/*
麥麥怎麼又是狼占
我怎麼說又

/*果然不能相信14娘
平手算我們贏吧！喔嗚嗚嗚嗚

/*
平手很強了 可以ㄌ 辛苦狼狼

/*我覺得我打到這邊已經很了不起了嗚嗚
順帶一提，這是我第一次當狼占好嗎QAQ

/*
不只麥
阿錯你又狼！！！！！！！！！

/*
我以為要咩村ㄌ耶！！！
大家辛苦了！我三千年沒打決戰，為什麼當占要打決戰

/*結果還是沒能衝破村勝的魔咒_(:з」∠)_

/*
人狼已經很有機會了呢，唉呀。
大家辛苦了～

/* 看到遲到的部分，我說一下，我的觀點是違規是事實，但我推理是更看發言內容，所以要占或吊會想辦法排除干擾。但如果場上要因為遲到吃吊或者由村長暴斃的話我覺得是完全OK的，有人提出來我也會支持這樣。可能是我比較新沒有經歷過埃利說的那些事情吧...

/*
雖然不知道有沒有也因為我說的話，也小字澄清一下

>>1:41說的沒影響並非指遊戲公平性上的影響，而是沒有因為違規而產生像狼or村的判斷(對於我個人而言)，也因此才會說如果有人因為這點提占/吊不認為有問題，因為這是違規者自己要承擔的後果（？）

/*
遲到議題（？）

由於有遇過遲到但沒有處理仍繼續的情況，基本上跟表頻說的差不多（以及自言的補充），如果仍覺得遊戲中至此有不妥之處的話，DC可以找到我。

/*
>>-8
我覺得這事就是最基礎的尊重而已，玩任何遊戲都要守規，違規在任何遊戲裡都是該受譴責的事情，只是剛好議事沒有處罰機制

遲到這個行為的黑白應該要是中性的（我的想法）
但是有過玩家「因為遲到」就給出職業信度排序，「因為遲到」覺得他是沒有夥伴的村人等等，還有我在自言提及的，因為某個單一特定玩家（我就不說是誰了ㄏㄏ）曾經刻意使用遲到玩暴斃邊緣的寡言狼，這就是非常影響他人遊玩體驗的行為了

我通常願意相信遲到的人是有苦衷的（比方說下班真的很累不小心睡著之類雞毛蒜皮都可以算），但是起碼要展現出相當的歉意……這就延伸到了我會排斥「因為遲到」所以提占／吊的行為這樣，也決不會拿遲到當作推理根據，總之果然還是希望大家稍微重視一點並譴責違規事項而不是「事情都發生了算了……」這種好似對違規不太在意的態度（？）

大概……是這樣……吧……

>>-11
/*
不知道是不是我的反應讓埃利這麼不爽（？

我想說　只要我在場上　我當下考慮的一定不是自己對這件事的討厭不討厭　
我當下考慮的肯定是這遊戲如何繼續進行下去

不然　怎麼說呢
難道我遇過的違規還少嗎（ＲＹ
我就不一一列舉了　除非埃利真的覺得我對遲到毫無感覺（我也在DC群提過懲罰記過制度　但（ＲＹ


我覺得……對我來說當場上發生時去怎麼處理這件事讓村子繼續下去會比自己討不討厭生不生氣這件事重要（對我來說）　因為一個村子開起來就是這麼難　不然我也想鐵腕啊
誰遲到就廢村　誰說了本決定了解還開錯占單就廢村　誰使用違規戰術就廢村　誰不爽玩了亂罵亂嗆就廢村　但實際上我們也沒有餘裕這麼做


我能理解埃利的意思　也覺得埃利沒有錯
可能我表現出來的樣子像是　不太在意　但其實我只是對這件事情　累了　而已　如果我當下記得就會自言留不滿　當下只想玩村我就不一定會花心力去處理

講這麼多是希望埃利不要誤會我真的對違規不太在意　因為我在他人違規上吃很多苦
不過如果埃利真的覺得我是帶頭表現出不太在意的那個人　那我也　算是認了吧　算是我的罪過

/*
>>-11
感謝埃利願意分享！

以下不是為自己辯解的攤開思路：

個人在14經驗中，遇到遲到/暴斃/新手CO似乎只有遇過繼續村進行的。

加上（個人的想法）有感推理村人數困難，儘管我也認為不能因為這樣的原因去放寬違規處置，但可能主要還是平台沒有處罰機制（類似有時限的遊戲，那也不會是誠意與否就能放行），還有議事本身本來就是建立與溝通討論的遊戲，會有其空間。

如果村規明確說吊/暴斃/廢村等處理方式會尊重；若沒有（並不是檢討此次村規）的話，在前述想法延伸的則是『出現違規，那似乎只能給對方一個處理數』。不過也可能是我經驗與處理方式過於短少才會覺得此舉算折衷，而不是出於縱容或無所謂，個人最近體感是遲到方的異側影響比較大。

/*
發現忘記可能忘記回覆到不要把遲到當作依據這點，可以理解這邊比較像是伊森說的那樣（當然我經驗沒那麼多），也就是有感推理開村困難，以及知道遲到不是故意的。

綜合下變成既定事實，也沒有強硬執行對違規的處理如吊等（或被提出，個人沒有提出是因為不知道能否這樣處理，連這點可能也得多數決，但這個多數決這件事自然就不能算推理），以這村的情況，對我自己來說遲到有干擾到自己推理（但我還是覺得可能只有我自己有這樣的問題，如果自己無法調整好的話會斟酌參村，不是情勒……！）

比較像是如果他人沒有感覺到問題，那有問題的是我自己的概念（？）

/*
>>-12
對（……）真的是蠻不爽的（？）雖然其實更偏無奈（？）

後來猜到好像是森的時候我超級震驚，是森ㄟ，其他人就算了但是是森ㄟ，那個森ㄟ，森怎麼可以講這種話我要中風（？？？）

冷靜下來之後我其實算是有猜到森會這樣說的原因，所以更無奈了，因為確實很難去處理既有的違規事項，既然不選擇強性處理，那也只能容忍了……

就……還是希望大家不要方便當隨便啦QQ（卑微）

/*
我覺得...光是參村 跟 維持村莊繼續下去 並為之奮戰 我就已經用盡全力了

埃利提到的村 我覺得我有用百分之百的全力戰到最後一刻
以前遇過的違規　我也覺得我有用全力去戰鬥過了　
難道我沒有罵過違規行為嗎　難道我都沒有表現出任何一絲無奈嗎


但 如果我已經這麼做了
卻還要為了他人的違規被說「表現的不夠在意」


那我覺得……
我也不知道該說什麼（？）可能我真的沒有心力去譴責這些事了吧

/*
是說比起這個，通常24小時村都是抓換日前1小時本決嗎？這次兩天本決都出狀況，感覺討論時間好少QQ

/*
>>-14
被遲到干擾推理是很正常的！

不如說我多少也有被影響到，但是這個影響是比較深層的，比方說我再怎麼說自己不會用遲到這個點當推理依據，但是當這個事實擺在那的時候，潛意識就會有那個既定印象了（？）

也不是說這個既定事實會讓這個人真的在印象上變白或變黑（因為這個既定事件其實是中立的！村狼都會發生）但是有影響就是有影響，這便是最無奈的地方了（而我無能為力）

/*
拍拍埃利。
我想到酒館那村也是因為夥伴大遲到，
所以前幾天有些靠時間線抓職的部分我算是有吃到紅利。
雖然那天不知道為什麼CO職時間神長，
所以其實我的夥伴也是在時間內CO。

/*
>>-16
正是因為森是森我才會那麼那麼震驚，其他人就算了但是是森ry
但當下給人的感覺真的就是……那樣了……有情緒是真的，流露出情緒是我道行淺了，或者可能也算是我誤讀嗎（？）

一起玩過那麼場我怎麼可能不知道森對這個遊戲付出過的心力跟努力！！！！QAQ

/*
當下艾克西亞說>>1:38的時候這邊是覺得這個人有吃過時間虧（？）的共鳴感。

雖然如自言所說遲到提占是原因（原因也可參上面自言），繼續懷疑（？）與否則是我個人的立場考量（例如觀察後面發言意向等）

/*
>>a-10
我首日本決是想設換日前一個半小時本決，這樣可以有約一小時的時間處理突發狀況（？）再留半小時給狼，但是我講錯時間ㄌ（……

24小時不比48小時，我覺得可能可以重新想想極限討論的規範（？），根據我淺薄的記憶，24小時確實會讓人覺得討論時間不夠（特別是首日，或許還是留48小時比較妥）

/*
我覺得沒有突發狀況的話，一小時討論應該是差不多。但被突發狀況吃時間的話就很趕了。

/*
另外有點好奇，如果最後留荷莉的話有沒有機會。我是有感受到荷莉轉向我這邊了，但又怕像春宴那場的墨鏡一樣其實是在釣魚。咬荷莉的話，又感覺阿爾卡不太會去看連線，最後還是會吊我。所以後來才想說都留著賭一下。

/*
還是要說雖然我前面那樣無能狂怒（？）但還是玩得蠻開心的

這可能就是我追求的推理量與遊戲節奏（淚流滿面）
適度的緊張刺激，不至於影響現生，而且我三千年沒打決戰真4好玩（明明差點咩村！！！）怎麼感覺我有點M

先去睡了明天再來補紀錄ㄌ……

/*
>>-24
原來如此嗎！
以結果論終日咬掉阿爾卡還真的可能就狼勝了（？），我覺得發雙黑真的是超神選擇（其實根本沒有想到可以發雙黑）

/*
但其實事後想想，如果要打這種占卜決戰的話，
確實首日散是可行的。
原本說跟沒占一樣是想說如果散占又要走R占路線的話，
R占衝占，那兩個片白就等於沒有。
不過這邊有一個盲點是這場沒狂人，
所以被衝的白是必白。
那情況就跟一般共占衝占差不多了，
還多賺一張狼占的單子，雖然不一定有用。
不衝占的話也就回到平衡點就是了。

最大的缺點大概就是二日不會有必白領場吧，
還有獵人會比較困擾。

/*
其實就是因為酒館村，所以不覺得狼就不會遲到，而且我也有過拿狼回神過來場上已經出職快出完的狀

某種程度來說給與違規者處理數，我認為是最能維持公平性的處理方式（特別是對異側來說），雖然我個人其實不算認同強制處理變成村規，或強制他人應該如何做，會有種因為一個人的行為懲罰了全村與他同陣營的人的連坐感（？），但可以理解規定或想法背後的無奈，因為我同樣強烈反感違規吃紅利
如果場上有人說類似遲到不像有同伴的話，我可能就會直接唱反調占遲到


也因此，當時場上我覺得盧洽納跟莉莉安同樣都是想表達這件事的不可忽視性，只是後續如何處理的選擇上產生分歧

/*
遲來的完村辛苦了！先謝謝大家！
現在是自由活動時間，村結局過幾天會降臨，在此之前歡迎自由互動

/*
>>-24
我其實也以為荷莉是在釣魚，不然就不會想要嘗試寫奧菲歐真占線了（雖然最後沒生出來），是我的話我可能也會都留吧
其實D3我好尷尬，一整個不知道自己是不是要嘗試展現生存欲讓雙白留我，但是覺得這樣反而又很狼，結果最後不展現生存欲好像也沒有比較好

/*
>>a-1
！！！！漏訊息了非常抱歉（下跪）

如果可以請讓我在這裡簡單回：
11人配置來自日本伺服器的11C貓配置，這邊只是借用過來。目前沒有在貓又國開成呢，希望之後會有機會！
因為是物語新配置，所以大家會怎麼打，也完全不能預期……我個人也很在意

/*
>>-28
連坐感我能理解，如果要說自然是連違規不要發生是最好（一席話&理解不是故意，更準確是我無欲/能力證明所以選擇相信）。

以這村來說自然有部分是因為夥伴D1>>1:42說的位置學考量，還有就是既然遊戲繼續也是多數決（此為結果論，亦即遊戲仍繼續進行的話），連坐個人反而覺得不可避免，才會說占了無妨。

簡言之這邊覺得強硬處理或是我這樣調用處理數我都可以接受，如果是不認同我這樣想法的也是尊重，只是前述二分法是我貧乏經驗與腦袋能想到的應對方式。

/*
>>-32
補充可能有疑慮或漏掉的部分：
推理因為自己數學很爛（是要說幾次）個人覺得會是大風吹遊戲（？）

要抽走他人椅子的方式有很多種，會說可能是我自己的問題包括但不限於我貧乏的想像/說法/精神素質（？）沒能想到其他的說法，這偏個人問題，所以體感連參五村有三村狼的我應該可以休息一下ㄌ（14：就有人愛骰R

但不支持抽走他人椅子的方式被限定，或許廣泛來論也算是柚子所言不支持一定要怎麼處理違規（遊戲繼續前提下），都是金魚腦厚顏在此拋磚引玉（）

/*
>>-30
但我覺得如果你可以說服大家走R雙占的路線就沒那麼多問題了(?)

/*
阿錯真的太可憐了
怎麼一堆狼！

/*
>>-16
還是補充一下我沒有要道德勒索或是責怪森！沒有！（以及所有遵守規定的其他人，真的該受譴責的只有違規的人）雖然確實因為情緒上來而產生誤解，但對這些因為違規而引起的道德爭論（？）我感到的只是非常的無奈（唉）

反應這麼這麼大就是我對這件事情很重視，以及經驗造成的PTSD非常嚴重，雖然我不覺得自己有錯（？）但是反應偏大是事實，在這方面如果造成不舒服的話我很抱歉的。

就還是希望不要再有下次了，遵守規定不難的（真誠）

/*
對不起
我禁賽

/*
不用行動回比較清楚。
首日有片黑，那先吊出盡黑的占，再吊黑單，
這樣確保死一狼，而且給另一占三單的機會。
除非第二天對家也出黑，那才會R完占片黑PK吧。

/*
>>-37
唉...雖然遲到有錯在先，但禁賽真的就要讓村民數雪上加霜了吧...
完全了解森的無奈QQ

/*
>>-34
應該說，那個時候我自行腦補的場上推理是這樣：
生存欲高＞為狼的話同伴像奧菲歐
生存欲低＞為狼的話同伴像莉莉安
已知今天如果不吊我的話大概率是吊奧菲歐，但我也不敢肯定吊奧菲歐就一定完場，所以應該避免場上對我產生跟奧菲歐連線的想像比較好

但是會開始思考這些本身就已經很狼了吧

/*
>>2:15
是說我有點好奇這邊講的假職常用話術是什麼（？）
我講了什麼狠異側的話嗎（？！）

/*
啊不過如果有其他的觀察的話我就不清楚了，其實我那天也不知道柚子那個是怎麼來的，我沒有很仔細爬你的對話(低功耗！)。

/*
數學跟中文爛來尬廣跟上（請不要！
>>a-26>>a-27>>a-28

（真占-片白）（狼占-片白）+三灰
→若片白保狼&真占片白是村
（A）咬灰（村）：雙線+獵，獵CO……嗎（？）
（B）咬真占的片白：可能有機會被反推被咬掉的線為真占線，吊狼占？

咦怎麼推一個可能性腦袋就燒了（結果是處理器不好的部分）

/*
>>-41
可惡講了的話會不會以後沒有假職要用了（X

那邊其實指的是，莉莉安有給我數次強調真占立場的感覺，但這招以假職來說…會有自我喊話的作用，而且表演起來也挺容易的？但現在事實也證明這並不一定，就像埃利說的可以是真職就是想強勢讓假職瑟瑟發抖（？？？），所以不應該就只因為那樣就做出真假職判定（？

/*
>>a-37
我其實反而覺得出現這類內容沒有問題？畢竟是叫自證（？）雖然結衣的說法是，如果是由自己點出來的話不就代表是可以演或設計好的嗎？（雖然也有道理但我覺得沒有一定如此？）

/*
>>-44
原來是過分強調的部分嗎，
這個界線好像就很難拿捏了？

/*
歡天喜地，謝謝直覺　直覺永遠是對的（好無腦）

/*
違規有差因為我也會很困擾能不能拿不該存在的情報推理

我是偏向被影響是事實，要當沒看到會有點被迫ＲＰ＞推理之感
但同時這的情報本來不該出現在遊戲裡也是事實

所以結論就是困擾

與其去想「違規能不能拿來推理」
或許是「因為這件事會造成困擾所以才會是一種違規」
對我來說
我ㄉ感想大概就是這種程度

結果違規到底能不能拿來推理呢
好像也是可以去想

但我的腦容量已經不允許我這麼做了

早餐死去

小風不要跑