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最後更新:24/05/14

人狼物語 貓又國

496 ☆輕鬆推理☆

情報 序章 第1日 第2日 第3日 第4日 第5日 末章 結束 / 最新

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【墓】 年邁 老阿公

>>5
一種讓人感到痛並快樂著、偉大矛盾的存在。

方舟殘骸 Noya

>>4
「R靈吊灰的部分...我坦承自己其實沒有想的很清楚,昨天列>>3:13就是以為可以直接從這個看票型,但我可能是有忽略掉本村的特殊性(風向、整村的氛圍等等),這部分對不起。」鞠躬。

只是因為她自己不喜歡狀態論而已,雖然她知道人狼遊戲很難不評價他人表現。

「然後...我是有在句子中加”其實(?)”兩個字,就有代表我實際上沒有真的扣的意思?所以才會說很猶豫。」

【墓】 Winning the Son

>>+8
謝嚕,瞭解



其實灰考察是鮒壽司food

【自】 方舟殘骸 Noya

/* 文字對我來說太難,不會說話對不起。

我知道不經大腦思考後的評價很傷人,可是我還是做了,只因為想滿足自己強迫性想分析

抱歉

【吠】 超喜歡甜食! 藍花楹

>>*8

好的,謝謝梢瑙!
也抱歉讓你擔心(?)了@@

>>a*2
好好休息~

方舟殘骸 Noya

>>a5 >>a6

「是這樣,我自己在玩類似遊戲時也很常直腸子無條件偏信某個人,不過有可能是因為大叔偏信後的行動表現跟我差了太多,導致我沒有辦法有一個很好的判斷標的。」

「我自己的偏信的時候是以一種不信任自己的前提下在偏信(?)。也就是說,我知道我自己相信,但完全不會試圖說服他人,也完全接受他人的不偏信。至於賭徒心態...這部分我可以懂,不過我更多出現這個心態時是在遊戲的後期,就是踢破罐子的感覺?也因此我才不能確定這麼早就想賭一把是不是正常狀況。」

不過她覺得現在大叔現在給他的反應感覺有可能純粹是自己想太多。
Noya/* 對不起。
(a-2) 2021/07/20 (二) 00:00:42

和尚 無理討論

和尚的微考察
灰單:Noya、幸運星、藍花楹、戴莉卡

請容貧僧先不看Noya,貧僧還不想去花太多腦力懷疑她。


戴莉卡:
首日阿公的白單,原則上貧僧以為狂首日不會包狼,因為片單隔日大機率會被交換占(雙占的情況,但狂應該知道真占隱著),會直接被抓到,除非不怕被占?不太可能吧,隱狼最怕被顯出來了。

更進一步來探討,不怕被交換占的方法,共占,阿公>>2:23主推共占,感覺沒有想給戴莉卡全單?而珮特拉>>2:100也推共占,也不想給戴莉卡全單,甚至還提了要吊戴莉卡這張片白...有身內的感覺,她大可大方推吊片白,因為沒人會想吊片白。

正面來講,她較為寡言,三日和珮特拉想法相似,且>>3:53認珮特拉真靈,筆記一下。


藍花楹:
二日阿公針對話寡的發言(>>2:18)包含她,其實仔細想想阿公提話寡很像有點刻意,有可能是狂信身內。
正面的話...她有新手光環,很亮,如果她是狼那城府應該很深。


幸運星:
除Noya之外的活耀人物,貧僧有被他二日的高調偏信嚇到,這他有解釋過了就不探討,三日給我的感覺是他想法的轉變,對我和Noya從懷疑到理解,也沒有持續輸出,我覺得還不錯。
其他正面資訊其實都沒有特別懷疑的,側面的話就是昨日我提到的點(>>3:63),不過這也不好說。

結論:
懷疑程度
戴莉卡>藍花楹>幸運星>Noya
無理還請大家點休息,不要太累了。(和尚睡覺)
(a8) 2021/07/20 (二) 00:03:22

方舟殘骸 Noya張貼備忘。
(a9) 2021/07/20 (二) 00:10:09

【自】 Winning the Son

/*
我覺得大家都很棒很有禮貌(?)

這遊戲就是互相懷疑
激烈的辯論甚至咄咄逼人的態度都是可能ㄉ

只有情緒性的攻擊言論OUT
但是並沒有這樣的發言出現!
棘莓>>5覺得被所有人愛著!
(a+1) 2021/07/20 (二) 00:58:16

棘莓>>+5「阿公青春永駐,歲歲平安!!」
(a+2) 2021/07/20 (二) 00:58:36

大叔一滴不剩了 幸運星

(大叔搔搔臉)>>11>>12
「我心臟很大顆,Noya真的不用介意傷到我還是怎樣喔!而且這都在遊戲正常範圍內啊☆真的真的真的不用太介意☆」

「我只是好奇為何吊灰會有扣分的感覺,有沒有真的被扣沒關係啦,我解釋了自己的部分就可以了!」

叔沒有點滿幽默的搞笑技能,現在追悔莫及中(?)
幸運星雖然但是,叔是不會把昨天拿到的私房錢分給Noya的(喂
(a10) 2021/07/20 (二) 06:08:14

【自】 大叔一滴不剩了 幸運星

/*
雖然我覺得自己對於偏信的理由說得很多了,不過針對為何可以第二日就這麼信還是再說說別的因素。因為不希望讓爺爺有不好的感受,不會放在檯面上。

1.假如阿公當初是壓收職線跳,那我不會有這麼強烈的反應。姑且會再稍微評估阿公是真職+思考現在狼是不是學會在隱占村玩後手。

2.如果隱占村已經大流行過,狼側也有豐富跳職手法的話,我就不會在用這種簡單的經驗來偏信了。但目前我的資料庫就是告訴我:會這樣搞事的80%是真占。
再加上阿公剛好跳職給我的信度負數起跳,老實講,我也不是因為兒子跳職後說詞很有說服力還是怎樣,單純是戰術信仰(?)

所以,沒辦法囉,阿公在場上在我心中就是好大一個狂,兒子近乎神權了我當然信得很大力。

大叔一滴不剩了 幸運星討論

灰考>>3:26
昨日的努力成就今日的偷懶(?)

收到Noya跟和尚大人的解釋了,這個,因為確實是輕推,所以資訊的問題理由我就接受了☆
刪去法下來,是昨日第三懷疑人選戴莉卡和超新星藍花小姐。

除了>>13所提,我想過會不會狂那時候覺得真占不出來,後面自己可能神權(比如覺得真占後出不容易打信度戰or可能死得無聲無息),所以冒險選擇了狼來占,所以後面占跳出來得太快又場上很信他,所以改推共占,狼側則是打定直接咬占所以剛好相安無事。
以上純粹陰謀論說故事看看順不順

加上他本人活躍度算低,一兩句話有醒目效果,但其實沒透露太多(有漏掉叔再回去看)如果也是因為輕推那好吧當我沒說

藍花小姐的話,昨昨日>>2:185提過疑點,雖然後來被他的努力打動決定當成新手失誤......昨日他給我的感覺,我有get到露卡說他其實算聰明的點了,叔相信他是新手沒錯,但不知道名詞和不會思考是兩回事(?)昨日他嘗試算吊序的時候讓我想起了自己新手時期,我覺得就算是新手也不太會說出想R靈又想占靈。這是我那天最後還是決定吊他的原因之一。
我懷疑某些洞可能是故意不更改的。(當時的話是這個意思,如果真的冒犯到小姐我真的很抱歉;;)
總之也是叔主觀的陰謀論

這兩位我暫時排不出信度比,再看看吧

大叔一滴不剩了 幸運星討論

>>3
吊序:叔想走能提早對答案(?)的E路線>>3:33
今天吊靈。
雖然也會怕珮特拉是狼(主要是出職序),不過珮特拉跟討論跟的比較多,叔還是這樣決定了。
梢瑙真就有點可惜,另外整理資訊也辛苦了☆

【自】 大叔一滴不剩了 幸運星

叔希望狼可以做功德把自己咬掉,他想提早下班~~~

大叔一滴不剩了 幸運星討論

>>16
發現自己沒說清楚,他今天想吊梢瑙。

大叔一滴不剩了 幸運星討論

>>15
然後叔重看藍花小姐的第二日,突然被打通任督二脈(??)......好像是我誤會了他的意思?

第二日信兒子,卻還是想讓阿公占靈,是覺得假也沒關係反正可以看連線這樣嗎?
然後吊序當初是清灰,清灰之後的選項是吊靈,我是不是應該把藍花小姐的占單和吊單分看單獨看(?)
另外他自己當時的情況滿危險的,但還是提了清灰,叔覺得非常了不起!給你村☆

【自】 Winning the Son

/*
下次不占對家占靈好了(還敢)

【自】 Winning the Son

/*
只有能隱占ㄉ情況啦
首日全出ㄅ可能這樣打

和尚 無理討論

>>15
戴莉卡的部分,要這麼說好像也通,這就是阿公賭博心態的體現了,但其實一日場上有提到隱占最晚二日出,阿公應該也會這樣想?那他這樣還包狼真的很敢,因為很容易被交換占到。(和尚覺得這根本阿公生平故事接力賽)

大叔一滴不剩了 幸運星討論

>>19
隱占如果在二日前不出現,會不會跟著占戴莉卡是一個問題,第二問題就是占拿著戴莉卡單出現之後會不會有人信。
不過因為兒子跳非常快,所以沒有上面那些問題,就改成推共占(怎繼續接龍)
然後狂這樣的好處是,在第一天給狼發白單,狼知道是內應之後如果要衝占或做什麼戰術也不會搞錯。

大叔一滴不剩了 幸運星討論

>>20
不過也要承擔二日一換日兒子開戴黑單的風險
雖然兒子沒這樣做

方舟殘骸 Noya討論

>>13 >>15 嘗試跟著故事思考(?

「我想到一個東西,會不會狂信那時候的想法是:猜測真占甚至有可能死前都不會出來(前面大家在討論遺書占),而如果先迅速占狼,那麼等於就是直接讓村側的正確資訊會遠遠落後狼側(原本是村狼都不知道場上的占是否為真,現在變成狼知道場上占是自己人,但村不曉得,獵人甚至可能白白空守)。

就算等到村側意識到場上占為假後可能會回頭處理片白,但片白依然不一定為真黑,對狂信而言他的收益是很高的。」

方舟殘骸 Noya討論

>>22

狂信唯一占卜如果占狼白=跟狼相認+狼不會衝自己兼使狼安心+村會放置自己這個唯一占+自己所占的片白檯面上仍不一定為真黑(甚至還可以暫時安穩度過前幾吊)

而風險就是如果真占較早出來,片白有可能是要被交換占直接被驗出。

不過又由於二日目爺爺信度低落,改成共占以保護狼不讓狼被交換占這個就不太能肯定(因為照理而言爺爺應該也有自身信度低落的自覺),但從結果回推,因為我們是多數決,爺爺的共占投票當然也有被涵蓋,所以還是有這個可能?

方舟殘骸 Noya

「不過戴莉卡為狼的假設會還有一個問題,就是跟佩特拉的那段互動(很突兀地說信佩特拉>>3:53)我看不懂,會讓[戴莉卡-佩特拉]這條雙狼連線可能性變得很微妙。」

超喜歡甜食! 藍花楹

>>18

第二日信兒子,卻還是想讓阿公占靈,是覺得假也沒關係反正可以看連線這樣嗎?


關於這個地方是本來想說可以揣測一下阿公的想法醬子...(說不定可以抓到異測那種感覺),但之後(窩忘記是誰了哭啊),總之有人提到這樣的話資訊依舊很模糊的部分,而且我也沒想到可能看到的都是白的(?)
所以之後就覺得這個辦法比較不太妥了!但總之之前的想法確實是大叔所述!

超喜歡甜食! 藍花楹

>>15
沒有冒犯到的!沒事!

我懷疑某些洞可能是故意不更改的。

想問一下大叔
這句是指有失誤的點但沒有更正嗎oAo?
藍花楹認真想了一下,昨天她應該有一直在釐清並更新自己的想法and場面的整理吧(大概
阿但,如果有哪邊真的覺得怪怪的可以丟出來,藍花楹可以解釋看看,有可能是藍花楹眼殘未有看到;;

超喜歡甜食! 藍花楹

>>21

簡言之就是刺激的賭博大賽吧wwwwwww
藍花楹決定要動腦袋來整理資訊,試圖灰考啦:D
(a11) 2021/07/20 (二) 12:18:11

方舟殘骸 Noya討論

【四日目議題單】

1. 吊誰—1
吊靈=走>>3:33的DE(優勢>>3:42
吊灰=走>>3:33的C(優勢>>3:81

C(吊灰)=E(吊靈兼偏信) >D(完全R靈)

C跟E可能要取決於哪種比較好選吊,目前的話可能會是C(灰單相較兩靈比較好選一點)


1. 吊誰—2
雖然跟昨天單寫的不一樣,不過想先暫時排除幸運星跟無理了(反正像前面幸運星也有說的又不是不能反悔,不應該一直都希望自己完全不能信錯,有時相信一下直覺跟感覺(?))

因此應該會在雙靈、戴莉卡、藍花楹間做選擇。

和尚 無理討論

>>23
當天先提共占的是阿公和珮特拉,之後大家都開始共占共占的喊了,說是帶風向,但又好像力度沒那麼強。

>>24
確實很微妙,非常微妙。

做個小總結,阿公包狼可能一開始是賭,看情況才提共占,貧僧其實覺得算合情合理,如此首日狂信不包狼的理論可以被推翻了,戴莉卡是可能為狼的。

和尚 無理討論

貧僧以為吊序有兩種,以下:
1.靈-靈-灰
2.靈-灰-灰

今天偏信靈,明天再看清況要不要把靈全R掉,至於要信誰貧僧還要再考考,貧僧希望今日看到兩靈吵架,給我們更多資訊。
無理(突然覺得想挑起紛爭的自己愧對於佛祖)
(a12) 2021/07/20 (二) 12:33:16

【自】 Winning the Son

/*
我也想看兩靈吵架

超喜歡甜食! 藍花楹

現在的村民剩下的是和尚、戴莉卡、noya、大叔

和尚:

昨日的風向一度有往吊和尚的趨勢,但藍花楹其實沒看懂裡面的操作,目前還是以不好不壞的感覺...?

戴莉卡:

場上的資訊偏少,藍花楹只有看到相信珮特拉醬的部分,但關鍵時候會冒出來講蠻精闢的話。然而方才看見戴莉卡為狼的可能性之後,她的身分突然就變得有點微妙。給藍花楹的感覺會是普通偏不信
但是藍花楹這邊是相信珮醬的喔


noya:

noya 給我的感覺是在場上分析很多,也有提出很多己方觀點/辯解,算是偏相信的一派!

大叔:

與noya很像,也是蠻積極在場上發表的人(這點很加分ww)。但總覺得大叔的反應變化挺快的,這點不知道該怎麼描述,但總之給藍花楹一種特別的感覺,不好不壞

所以信度的話會是
noya>大叔=和尚>戴莉卡
藍花楹突然有進香團出現,會花兩個時辰招待來客。
(a13) 2021/07/20 (二) 12:51:35

大叔一滴不剩了 幸運星

>>26
呃,看到你這篇我已經知道是我多想了。
謝謝藍花小姐。
幸運星也想看>>30
(a14) 2021/07/20 (二) 12:54:32

大叔一滴不剩了 幸運星

>>26
大叔還是教學一下(?)
我的意思是,如果是狼會有狼專屬的頻道可以溝通,一般來說(但不一定適用)狼們在回答問題或寫單的時候會先跟夥伴討論這樣O不Ok,所以新手狼如果單子有錯誤,其實在狼頻是會被點出來的。但是因為有時候某些錯誤反而會給人很真實的村感,所以反而會有人刻意不進行錯誤更正。
俗稱賣洞。(洞是漏洞)

大叔一滴不剩了 幸運星提問

>>24
如果那條線不是雙狼呢?
有點想問Noya有沒有較偏信的靈?我自己如果不考慮側面資訊(珮首跳靈位)以外,覺得珮特拉的發言其實有點村。

大叔一滴不剩了 幸運星討論

>>34
沒事,Noya可以不用回我,我看懂為何講到雙狼線了(>>29)。

淡定 戴莉卡

「原本我應該是領雙白的,怎麼還輪的到你們懷疑我。」

【自】 大叔一滴不剩了 幸運星

/*
重看戴第二日很村
藍花也應該是村
Noya應該也是村
和尚應該也......


好啦叔是狼啦!!

真的要刪到底的話我只能懷疑和尚了@@
@@
明天藍花會不會被咬,我想被咬嗚嗚嗚

【自】 大叔一滴不剩了 幸運星

/*
我有預感狼想把我留下來被Noya跟和尚票死

救命R
可以讓我光榮戰死ㄇ(??)

【自】 大叔一滴不剩了 幸運星

/*
戴莉卡是不是想摳守護???

我以為守護已經被首吊了,不然幹嘛不首占

和尚 無理討論

和尚微考靈
梢瑙:
唯一苦惱的是二日他沒資訊,沒辦法抓任何連線,可能要從側面抓看看,雖然感覺很難。

以下是以梢瑙為狼為前提,做出的微連線
-Noya
Noya應該是可以排除疑慮了,因為梢瑙跟Noya的互動比其他人多太多,沒有頻道感。

-幸運星
二日幸運星的話(>>2:148),他打算R靈,三日(>>3:12)雖然較信佩特拉,但還是想R靈,表示可能梢瑙一開始就是棄子,直到>>3:60時R靈的部分才稍微打消,即使如此,今日他的吊單>>16 >>17梢瑙依然是棄子,吊上去不可惜。

題外話,從二日開始,幸運星一直給貧僧狼不會偏信真職的感覺,貧僧想或許他是喜歡黏著真職的狼,賣狼伴換取真職的信任。

-藍花楹
三日開始各種表明信佩特拉,互動也算多,這麼不給狼伴面子的嗎?但是如果是梢瑙叫他去黏佩特拉,也是有可能就是了。

-戴莉卡
信佩特拉,感覺不像在開玩笑...其他我抓不到。

梢瑙狼伴:幸運星>藍花楹>戴莉卡>Noya


今天還有人單子沒出來,就以目前資訊努力抓出來的,另外貧僧和梢瑙沒甚麼互動,這可能被拿出來作文章,貧僧自己先提出來。

【自】 大叔一滴不剩了 幸運星

/*
我真的好想要占單~~~為什麼不守~~~為什麼要出來~~~啊~~~~
無理(不知道為什麼這麼多女子和尚只關注幸運星)色即是空!色即是空!
(a15) 2021/07/20 (二) 13:49:33

大叔一滴不剩了 幸運星提問

>>37
幸運星一直給貧僧狼不會偏信真職的感覺,貧僧想或許他是喜歡黏著真職的狼,賣狼伴換取真職的信任。

想問這段的意思,有點不懂。
如果和尚覺得我是狼,為何又會覺得我(狼)不會偏信真職?我很信兒子耶。如果我(狼)喜歡黏著真職,為何給你狼不會偏信的感覺??
而且兒子超不信我欸。甚至珮特拉也不信我。

另外前面堅持R靈是因為兒子說狼在靈裡面+靈信度差不多很難判斷+我覺得即使R靈也足夠清大部分灰......(在沒衝占以前)
幸運星覺得受到太多關注,一時受寵若驚(??)
(a16) 2021/07/20 (二) 13:58:28

大叔一滴不剩了 幸運星討論

叔突然想到,不知道能不能聊做自證。
如果我是狼,不會大張旗鼓說信兒子,並且說服場上他是真占。因為這會增加守護真的被說服了然後去守兒子的機率,狼如果想衝占可能咬空。

和尚 無理討論

>>38
主要是這邊(>>2:67)的問題,這個貧僧提過,老生常談了,是貧僧當下的感覺,不過你這句話的印象一直在貧僧腦裡揮之不去。

然後是R靈那邊,原來如此,占被衝掉後確實想法會改變,這部分我想我理解了。

實在是梢瑙的資訊太薄弱,才會用這種小家子氣的方法來抓連線,希望沒有冒犯到你。

和尚 無理討論

>>39
如果我是狼,不會大張旗鼓說信兒子

就是這句話我不能理解,Why?(覺得說英文很潮的和尚)
無理>>39 不過你後面那段倒是蠻有說服力的。
(a17) 2021/07/20 (二) 14:21:55

大叔一滴不剩了 幸運星討論

>>41
很簡單啊,如果我是狼並相信真占是兒子,我一定會想把他弄下去。
如果我不在場上先說信他的話,就我所看到的,很可能他信度還不到現在這麼高(以被衝之前)
雖然這樣好像在說自己很有影響力很厚臉皮,但當時確實很多人不那麼偏信他是真的。

所以囉,我是狼我默默跟狼伴討論把他弄下去就好了,在場上增加他的信度,然後讓守護去守他,自己還變成全場標靶(就是拿著我信太快的點來討論)我完全是自吐苦吃。

還是有人覺得狼這種策略有什麼好處?
幸運星自討*大叔手指太粗......
(a18) 2021/07/20 (二) 14:26:30

幸運星>>40覺得能被無理大人關注是他的榮幸,請不用介意^^
(a19) 2021/07/20 (二) 14:32:01

超絕心累 珮特拉討論

>>41
「關於這個部分,我的想法在兒子被衝掉之後好像真的改變滿多的。」

突然覺得如果是狼應該不會到那麼詭異的大動作,雖然有理可尋,可是以隱狼來說好像太招人眼球了一點。

方舟殘骸 Noya討論

>>34
「如果要問目前的話,因為我連線跟單子都還沒看完(有點燒腦痛苦),偏去出職序不管,暫時還是會偏梢瑙真一點,因為感覺梢瑙的風格有點佛系,以及還有計票時沒有把自己算入的這件事,讓我比較難代入是有同伴的狼。」就會有點不知道這在幹嘛的fu(?)

如果說場上配置仍存有狂靈的可能的話,梢瑙代入就比較自然(即:梢瑙比較能代入狂,但難以代入狼)。

「不過要說的是,>>3:51珮特拉"甚至想直接相信阿公是真占"這句有稍微說服我,回去再重看一日目的單子有比較明朗。」

>>35(雖然如此不過還是回答了)

國際化和尚 無理提問

>>佩特拉
施主,知道你很想吊貧僧,但你實在是懷疑錯了,所以容貧僧問問,你的第二人選是誰,誰可能是你對家的狼?

>>梢瑙
施主,也請說說你認為對家的狼是誰?眾人都想聽聽。

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