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克莉絲汀娜「3人2麵包1灰那個不懂也沒事。」 (a0) 2017/07/01 (六) 23:01:36 |
阿滿覺得今天議題單難出,大家可以先休息。 (a1) 2017/07/01 (六) 23:04:31 |
汐嗯、各位辛苦了,睡覺覺! (a2) 2017/07/01 (六) 23:05:03 |
Ars有點糾結、他可能還是想等阿滿吧? (a3) 2017/07/01 (六) 23:07:02 |
汐質疑Ars到底何時睡覺! (a4) 2017/07/01 (六) 23:07:28 |
Ars說等遊戲結束再告訴你!嘿嘿 (a5) 2017/07/01 (六) 23:08:16 |
汐哼,好像我很想知道似的,是你主動要說的我才沒求你呢。 (a6) 2017/07/01 (六) 23:09:05 |
杰瑪說考察的時候發現Ars發單時間都超早(?)的! (a7) 2017/07/01 (六) 23:09:21 |
阿滿對Ars:我盡量01:00前~ (a8) 2017/07/01 (六) 23:09:53 |
DATA Ars>>米拉
「關於妳對我的那個謎之信任感、阿滿也很好奇的部分,希望可以得到解答喔!」 總覺得從米拉的思路什麼占單什麼什麼資訊來推,自己在米拉眼中怎麼可能排在汐的前面⋯⋯他可是完全沒有被提占欸⋯⋯? Ars扁嘴 |
Ars對阿滿點點頭、辛苦了。 (a9) 2017/07/01 (六) 23:14:07 |
Ars覺得汐 好萌!(?) (a10) 2017/07/01 (六) 23:16:29 |
Ars收到了。辛苦阿滿,阿滿晚安! (a11) 2017/07/02 (日) 00:09:31 |
阿滿對Ars揮揮手,飄回房間裡先。 (a12) 2017/07/02 (日) 00:10:09 |
DATA Ars>>阿滿
「必白和必狼互換推的意思是 推完必白,再把必白推一次如果是狼、 和把必狼推完,再推一次如果是白 ?」 Ars希望他是看的懂問題的。 |
汐「今天的問題也太嚴格了吧!!!!」 (a14) 2017/07/02 (日) 06:20:41 |
阿滿:主要是大家昨天已經寫過灰考,今天可答得精簡些。 (a15) 2017/07/02 (日) 07:18:38 |
Ars說他寫到一半斷電了,嗚嗚,第一個交單的紀錄可能要讓給別人了( ´•̥̥̥ω•̥̥̥` ) (a16) 2017/07/02 (日) 08:13:33 |
米拉早安(思考自己何時有空寫單 (a17) 2017/07/02 (日) 09:53:58 |
阿滿對米拉:早安,時間不夠用的話,請以必狼題優先,或是通知約戈。 (a18) 2017/07/02 (日) 09:55:19 |
共感 米拉✴議題單【五日目 - 議題單】麵包店版本
✴請試述雙狼雙狂三占開局之隱狼定位 既然確定場上葛拉朵必狼,那就以她的狼伴進行推測。 葛拉朵前幾日在意的,多為較少話的人,或許是想要營造出話寡黑的情形,在這種情況下,我認為狼潛伏在多話者中。在狼伴多話刷信度的同時,壓低話少者的信度。 又或者透過推占話寡者,來製造話少的人被占卜是白單,那會不會最多話的(像是阿南刻)是恐怖的狼?這樣的效果也說不定。 ✴誰必狼?(今天吊誰),請提出其必狼的依據(3項關鍵即可) 《汐》基本仍是排除法下的結果 目前沒有神奇的線路/*網路*/可以讓我方便查找過去紀錄,這部分會等有線路之後再行填寫。/*無線輸入中*/ ✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可) 《克莉絲汀娜》 ●首日開始自薦占卜,認為非狼之行為 ●被狼連推三日占單,若真的占中就遊戲結束,認為非狼 ●話量並不到高,不是推測隱狼的樣子。 ●(需要查找) ✴請把你的必白和必狼角色互換試推之。 克莉絲如果必為狼的話,支持的例子像是阿南刻昨天提到的,大多都是誰都可以做到的客觀推理,完全可以放下狼身分去以村感寫議題單,若是這樣,葛拉朵雖然次次放上占單,但是卻不是放在首位的話部份就可議了。 汐若為必白那,似乎沒有任何說不通的理由。 首日,次日皆與阿南刻對各職業提出詢問,這是個加分,拿出自己的想法。同樣的,三日的時候也整理了對自己的想法並發表,同樣也是加分。感覺像是一步步找到自己的想法並摸索的村。 >>3 占單只是一個參考,在進行信任與否的判斷的時候不會只看一個向度而已。我同意Ars沒有上葛拉朵占單讓我很介意,但是Ars的積極努力還有幫助大家釐清思緒,提出想法的貢獻我想大家也看在眼裡。Ars跟汐現在在我眼裡大概就是。 「有表示被占OK,積極爆炸」>「有被提占,非常積極」 這樣的概念吧。 |
共感 米拉張貼備忘。 (a19) 2017/07/02 (日) 11:58:21 |
DATA Ars✴議題單【五日目 - 議題單】灰單眾版本
✴請試證你為何非狼。 先說在前面,基本上在我的思維中、會在意吊數的舉動都偏村。當然這個的弊處就是,很保守、有時候太保守了….對於其他戰術的討論有時候會很掃興…(Ars突然覺得需要道個歉….對不起!) >>1:77第一個說要R占 ※如果狼出占的話,第一個說要R占,除非對自己狼伴的信度很有信心否則我覺得不太合理,不過之後被阿娜絲說服後一直都覺得先吊麵包店比較好。 保守、怕PP。 >>3:30開始跟艾里歐吵占灰吊灰的東西 >>3:58 開始跟葛拉朵吵占灰吊灰的東西 ※立場一直是:不想偏信和怕PP 就是保守….根本就是深閨啊!!我為什麼這麼保守…. 當迪絲和阿南刻之間的橋樑 ※在戳別人之前我會先釋義,可以說是我的習慣。 因為如果正如我所想的那麼對方能不用再解釋一次、而且也表示我也思考過!不過缺點似乎是,別人可以順著我的意思引不起我的懷疑、而我也無法戳到他思考上的不連貫性。 相比下來,阿南刻的戳單方式比較犀利,我覺得也比我更好更有效。不過我的目的—將每個人的思路攤在大家面前—跟阿南刻是一樣就是! 我好想念阿爸喔( ´•̥̥̥ω•̥̥̥` ) >>3:45 ※對於開出黑白延續同意我說過的:可以先吊黑單。 四日目與阿滿和阿南刻的對答 ※村人(不包含守)是沒有什麼好隱藏的,有問必答。 補充 為何好像幾乎跳過一二目的發言是,我考察了自己的一日目和二日目,覺得慘不忍睹,我覺得有很多狼點和幫狼側推理的成分,就交給汐提出好了…(絕望) 總結:深閨般的村人,雖然積極卻有容易被異側帶討論的傾向,完全沒被葛拉朵、艾里歐提過占,感覺是被異側拿來在最後一吊滅村的村人。 |
DATA Ars✴議題單✴誰必狼?(今天吊誰),請提出其必狼的依據(3項關鍵即可)
✴請把你的必白和必狼角色互換試推之。 其實說是「必」…我也是覺得很難那麼篤定啊,因為我最後將汐跟克莉絲汀娜分開的最主要依據是葛拉朵的提占名單,這個實在是挺薄弱的.... 但我還是、先寫汐喔!克莉絲汀娜我也會去考一下的,如果阿滿有需要我再貼出來。 汐 ①跟杰瑪的互動 >>1:133 >>1:156 >>1:167 還有>>2:90 這挺主觀的,和我在議題單上提到的感覺差不多…我覺得那些問的問題,讓我覺得是想直接從回答中去判斷是否是自己的夥伴(狂人),比起阿南刻詢問米拉(或杰瑪)的重點,我覺得是想知道對於理由解釋間的邏輯有沒有連貫,用來判斷真偽。 雖然聽起來感覺我根本是在講一樣的東西很北七…可是我就是覺得有不一樣...(Ars在這一點…對汐感到抱歉) ②推吊艾里歐 是我覺得算是最關鍵的依據了。 除了昨日議題單>>4:38上提的那點外,後來想想,在已知自己狼伴是葛拉朵的、而阿滿壓著靈單不發的狀況之下,艾里歐不管如何就是非真即狂了,為了要100%確定處理真占,推吊艾里歐其實蠻合理的,即使艾里歐是狂這個犧牲也算值得、也還可以保住葛拉朵。 雖然>>2:105有提到自己不是力推,可是「另外我想了一下今天直接先吊占的可能,因為某個喝氧的信度實在太抱歉了。」這句話…我對這句話始終抱著一個微妙的…覺得是個很妙的理由就是了。 ③三日目的議題單和四日 我跟汐開始互相傷害。。°(°´Д`°)°。 對占卜推理有部分想等靈單確定才推,有一點點在意靈單和一點點藏東西的感覺。另外>>3:a88 我覺得,就算阿滿在釣魚,如果你沒有魚可以吊應該是不用對阿滿揮舞觸手的喔! 反推 ①出職時間的表現 >>1:58在出職過程中,呼籲村騙不能不遵守規則。 (這句話應該沒有不要村騙壓到最後再撤的意思吧。) ②二日目議題單和假決定 >>2:44「吊數實在很緊,不推今天吊灰」 >>2:165「還是想知道黑白狀況」 有對穆奇萊身分的不確定感和考慮到吊數(我認為是村側方的表現) ③三日關於黑白單的推論 >>3:50 我認為真的、推的超棒的。 >>3:116的問題,我覺得問的好。 ✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可) ✴請把你的必白和必狼角色互換試推之。 迪絲 ①一日目一直覺得麵包店會被襲擊 >>1:76 >>1:93 >>1:103(但好像驚覺自己對麵包店的想像太刻板了) >>1:144 發現了自己的盲點 >>1:220 我覺得,在場上一面倒的認為麵包店被襲擊的機會低時仍糾結在這個上面(而且即使聽了各方解釋仍保持著有可能性的態度),對於擾亂風向似乎沒有太大幫助,反而還會被特別注目到(而且還等於是在曝露自己咬單?)。 ②對於配置的的各種可能性始終無法取捨 >>2:125>>2:146給我除非看到阿滿的單子,否則占卜配置不放棄任何可能的感覺,一樣是為何要表現出糾結讓自己受到特別的矚目呢? 再來,在葛拉朵靈單出來前對於有狼麵包店的可能性始終放不下。 在場上一面倒的認為不可能有狼麵包店時仍持續糾結在上面,我認為狼沒有必要如此,除了低機會可以混亂到大家對配置的推理,還反而會給人一種鑽牛角尖的異樣感。 ③三日目的單子 如果迪絲的狼伴是葛拉朵,那穆奇萊對他來說只有真的可能。而迪絲在推穆奇萊為真的時候,比起艾里歐更想吊葛拉朵,我覺得在艾里歐信度這麼低的時候大可以順著說吊信度低的占,卻理性(?)的說要吊自己狼伴(而非狂的艾里歐),讓我覺得他們是狼伴的機會低了些。還有就是、如果是隱狼,那當天就知道真占已死了,卻在思考自己被開黑白單的可能性…覺得是否有點太閒(?)。 反推 ①第一天到第二天對自己的占卜排序從>變成= 推測艾里歐是狂而穆奇萊偏真而已知葛拉朵為狼伴時,將占卜自己的順序變成=可以避免有避占的感覺出現。 ②跟悉達爾互相直覺狼單 這個就是今天悉達爾被咬才產生出來的懷疑,不咬我而咬悉達爾,可能是因為我看起來比較相信迪絲吧! ③三日目的單子 在克莉絲汀娜那邊寫…「只有我一個雙白好孤立無援……。」 這個是…已經知道克莉絲汀娜會拿雙白的意思?不知道為什麼似乎有篤定感,讓我覺得有點點怪。最後的假決也是,把我標粗體其他兩個放後面一般體…是否很篤定他們是村人?而能這麼篤定的、只有狼而已。 |
DATA Ars✴議題單✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可)
✴請把你的必白和必狼角色互換試推之。 克莉絲汀娜 ①>>1:192對村騙的表態 >>1:192對於出職狀況直接了當表明肯定對村側有利的意見 ②提吊占 理由跟我推自己村的那個原因一樣,只是克莉絲汀娜一直都堅持著這條路,堅定不移。 ③首日和二日目自討占 最關鍵的原因吧! >>1:192 >>1:252 >>3:31是討占理由 首日唯一提占自己、討占(真占確定還在),我覺得若為狼實在不合理…,而且>>1:270還是吊開黑占派的。 討占意願非常強烈,若是狼首日被占到根本全滅,二日被真占占到想賭以片黑身分下去決戰,還要必須首咬守護二咬領場才能實現,是狼的話這條路真的是、太險了。 反推 那個首日討占…存在感太強了…幾乎可以打爆所有可能為狼的論點。但也是、如果躲過了首或二日占,之後可以說是能靠著這點穩穩活到最後(當然克莉絲汀娜本身也不能太黑)。我只能提出這一點了…。 克莉絲汀娜發言不多,幾乎沒有詢問只有回答問題或對場上的討論提出肯定或否定,我也沒找出什麼破綻….只能對阿滿說聲抱歉了。 |
實體 克莉絲汀娜✴議題單【五日目 - 議題單】灰單眾版本 part 1
✴請試證你為何非狼。(灰字為證據) 一日目:神權信仰靈能,真占在場時隱狼被占很大機會即輸;克莉絲汀娜自薦占>>1:192,拒絕散占,拒絕占阿娜絲;葛拉朵推占迪絲>克莉絲汀娜>>1:199;克莉絲汀娜推吊占葛拉朵=艾里歐;克莉絲汀娜提出放置包。 二日目:克莉絲汀娜繼續自薦占>>2:74,加上話寡悉達爾與襲擊麵包論迪絲;葛拉朵繼續推占迪絲>克莉絲汀娜>>2:114;克莉絲汀娜繼續推吊占葛拉朵=艾里歐;克莉絲汀娜繼續提出放置包,並加入占卜配置較重要、魔/狂包不威脅村側與吊真占外雙單=三單的理由;襲擊必白阿娜絲。 三日目:克莉絲汀娜提占無(穆奇萊為真)、阿南刻>=汐(穆奇萊為狼)、阿南刻>=悉達爾(穆奇萊為魔/狂)>>3:13;葛拉朵提占汐>克莉絲汀娜>>3:86;克莉絲汀娜提出因假雙白單不可信,所以迪絲高機率為村;克莉絲汀娜較信任Ars(場上綜合表現);襲擊灰單悉達爾,克莉絲汀娜懷疑人選-1,克莉絲汀娜灰單戰較難選擇懷疑的灰單。 四日目:葛拉朵暴露狼側身份,灰單戰開始。 /*不會弄語法,導致自動換行,請見諒*/ |
大祭司 阿滿阿滿對米拉留言:
「今天的討論似乎沒有爆炸性的突破,我認為沒有請約戈延長遊戲時間的必要。」阿滿輕聲說道。 「請注意假本決和投票人選。」 |
大祭司 阿滿阿滿在大廳有些不安的飄來飄去,該怎麼說呢~她覺得阿南刻不在了之後,遊戲就變得有點冷清。
呣?!她指的當然是戳單啊,戳單。 甩甩腦袋。 大家加油啊,趁人多的時候多戳一點吧。 點了點頭。 旁人看了不禁擔心:阿滿妳沒事吧...... |
Ars說他還在努力!等他再看一次單子⋯(抹臉 (a22) 2017/07/02 (日) 17:00:03 |
巨型水母妖 汐✴議題單【五日目 - 議題單】灰單眾版本
✴請試證你為何非狼。 我是女王! 一、我自認思路的轉變很清楚,比較大的動作大概是從原本吊麵包店轉到吊占,我是覺得這個是在替人側著想! 二、>>2:97 這時候就提出不管麵包的吊法!我自己覺得應該對狼側很傷!(雖然也有人提出過但當時主流名義是吊包!) 三、雖然自己講有點那啥,我連假占和雙面都要推我占or狼了,至少我在狂眼中大概最不像主子所以可以這樣推占or狼!(對自己失禮啦!) 確實我不是一位擅長戳人的村,這個也被別人提到了,因為如果能理解別人的說法,太刁鑽的點我是不太戳的。 結論:不斷反覆思考別人推理和自己的推理,又自我咀嚼反芻(!)再拿出東西的村! ✴誰必狼?(今天吊誰),請提出其必狼的依據(3項關鍵即可) Ars 一、首日跟葛拉朵的互動,刷信度?不知為何一開始忽視速CO,算進速CO後把葛拉朵推真即狂>>1:182 ,但在>>1:185葛拉朵兩個順位是是真和狼,提問為什麼狼要變成三占局好像是要隱隱引人入甕思索這個似的(嗯?) 二、昨日也說,如果狼在三日目要避免真占活著增加必白+可能是狂占不能亂衝增加人側吊數,灰單裡迪絲和Ars是最保險的選擇之一,然而Ars還活著 三、二日目>>2:42續推艾里歐是狼的可能性較大,但其中引用的說法沒有明確提到為什麼艾里歐比速co後搶首co的葛拉朵更狼 逆推: 一、異側的黑白單和咬單拿來推理很危險,不構成必狼理由,而且Ars是狼為什麼不咬迪絲?更穩更自在 二、第一天就知道靈能神權,葛拉朵勢必現出狼形,互動多和刷信度一事勢必會拿來檢視,對於吊黑白單來驗這一提問也坦蕩蕩,也貫徹始終說自己可以占 三、很早就提說出黑占先吊,狼側怎會自我封殺特攻? ✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可) 克莉絲汀娜 一、跟歡迎占不同,自薦占更有主動性質,雙狼的隱狼這樣做難免招來疑問 二、早早提出吊占放麵包,讓狂麵包意義失效 三、>>2:82>>2:107 現在知道狼就在占裡,對於處理占的堅決態度跟清楚道裡都極具說服力 逆推: 一、早就知道狼在占裡,提吊占論是不管狂包賣狼占堆信度 二、自薦占逆洗信度 第三點真的翻來覆去想不太出來更有說服力的點了。 >>12 不要把工作丟給我啦!我覺得很多推理只要不像是在對狂喊話都不會很黑!然而目前基本篤定是狂包,狂包又沒單,其實也沒有要喊話的東西在吧? 這單子真是寫的,嗯,困窘。該怎麼說呢,因為Ars很大一部分是被我用排除法弄出來的,沒有太大的決勝黑點,甚至可以反推白——我再寫個迪絲的吧。先丟出來不然場上安靜尷尬! |
火星人(建村者)張貼備忘。 (a#0) 2017/07/02 (日) 17:13:36 |
阿滿也不擅長戳人而且好像也不方便戳。(垂下眉毛) (a23) 2017/07/02 (日) 17:27:17 |
汐覺得必白最方便戳人啊(拍拍) (a24) 2017/07/02 (日) 17:28:37 |
Ars想念阿南刻(雖然已經在單子裡說過了) (a25) 2017/07/02 (日) 17:28:44 |
大祭司 阿滿張貼備忘。 (a26) 2017/07/02 (日) 17:29:08 |
阿滿也、喔!(但她什麼都沒說) (a27) 2017/07/02 (日) 17:30:02 |
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