493 如月車站🚇
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| /* 希職有效,希獵現在是村側
希獵噴村? 希獵噴占? 希獵噴靈?←最好是給我神權(??
不知道自己是不是真的獵(苦惱)
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| /* 初(瞎)估(猜)一下 芙蕾>村/狼 鴛樹>村側,可能有職 笑話>狼/有職 蕾朵>狼/有職
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| (a3) 2021/05/18 (二) 約 13 點半 |
| /* 欸不對有職者不知道自己有職(笑死) 只能說希望自己有職/覺得自己可能有職……(吧)
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| 「能找出真正可疑之人的只有遠見,如果他的身分明晰的話,除了他自己以外的人都朝他外出就好了?」
雖然失物大概不會坐視不管吧……到時候再說嗎。
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| 「今天可以大家都確認同一位,明早一起公布,我同意。庇護在今天還不需要作用。」
如果全都不可疑,那就是必白。如果有可疑,那就是動腦的時候。
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| 「全部確認同一位確實是簡單直覺的作法,不過我也在考慮如果兩兩一組互相確認、挑兩位一半確認A一半確認B之類的花式做法。」
「好複雜啊......有沒有哪個邏輯比較清晰的朋友幫我算一下的。」
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| (a4) 2021/05/18 (二) 約 14 點 |
| >>15「可是我們的目標是要保護那些失主吧?全部的人都向遠見之目外出的話,就沒辦法保護那些失主了哪。」 「……大概,吧?」
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| >>18「不過我同意今天可以從遠見的角度著手,不管最後決定要不要公布,他自己知道自己是誰也很好。」補充。
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| >>18「對耶,失主比遠見還重要……我被既定印象了。」搔頭。 「說回來大家約好要保護誰也怪怪的,應該是要讓所有人自由行動吧。即使遠見的位置清晰了。」我錯了!
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| 「我是希望有可疑就直接說的,除非當天是平安夜再論。不然遠見不知不覺握著資訊退場,感覺會很困擾。」
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| >>14 「這個我想過⋯雖然失物可能會想把遠目帶走,但對這個局勢來說,失物的有效目標只有主人,帶走主人以外的人我想⋯對我們來說並不算太虧。」雖然這樣講好像有點不近人情。 「何況遠目現身的先決條件是要”有人找到可疑的人”,如果大家是共同探查一個人,且都沒有任何可疑提示,那麼真正的遠目依然不清楚是誰,場上卻能多一個清白的人。」思考中的鴛樹像是突然忘記原先的焦慮開始滔滔不絕。 「呃⋯抱、抱歉自顧自說了這麼多!我也只是提出來,怎麼做當然還是看大家共同決定!」趕緊揮手澄清。 鴛樹並沒有覺得哪個身分就一定要如何行動。
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| 黛覺得現在的年輕人性別觀念都很開放,雖然自己也才26歲,但總覺得自己已經跟不上時代了。
「我還是覺得不要所有人都擠到同一個人房間裏比較好……」 不過看來單從性別角度是無法說服人的,於是他換了一個角度切入。
「所有人一起確認這個方案看來可行,但實際上很難得知準確的結果。假設確實檢查到失物,自然會看到可疑的跡象;但若被確認的人是清白的,那失物想必也會硬說看到可疑人影,所以無論如何都會得到一個無法核實的黑單。」
「我認為不如今天先以性別分組各自檢查一間,若是兩邊都確認出可疑的跡象,至少可以確定其中一邊是真的,那接下來只要讓這兩位各自去確認即可,若是要檢查異性房間就再由一位陪同就好。」
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| 「我遲到了不好意思,我是黎馬,你們可以稱呼我黎先生。」黎馬吃完早餐回來。
「我覺得所有人共同確認一人很好,每天保證遠目資訊落在同一人身上,而不是零散的資訊。至於出單方面,也只有發現可疑人物才有報告的價值吧。」
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| >>12 「啊沒、沒沒事!我沒關係!」見對方突然向自己躬身道歉而顯得有些慌亂,下意識又倒退幾步。「呃⋯ 他們是指?」 難道少女還有其他同行的熟人嗎?可是看看四周也不太像是。
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| 黎馬>>23「你的意思是男士共同檢查一間女士的房間,女士共同檢查一間男士的房間?」 (a5) 2021/05/18 (二) 約 14 點 |
| >>9「這樣才熱鬧啊!我等一下去準備些無酒精飲料好了~」基督徒不能酗酒芙蕾還是知道的。 >>11 「授受不親?戴先生可能擔心多了,要不這樣,我帶大家徹夜讀經禱告,這樣就不會有授受不親的問題了!」不管在哪裡,傳教跟業配是不可少的。 本來還想問關於分組檢查的問題,但戴已經先說了。( >>23) 「你是說讓兩位被黑的兩人各自去確認嗎?這一句我不懂,可以解釋嗎?」以為自己會說日文已經很厲害了,結果還差地遠呢。
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| 黛「當然不是,是女性共同檢查女性、男性共同檢查男性。」 (a6) 2021/05/18 (二) 約 14 點 |
| /* 糟糕我剛搞錯人的名字了,我是想猜黎馬是小風,不是黛
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| (a7) 2021/05/18 (二) 約 14 點 |
| >>26「不是的,我是指開出黑單的兩人就可以默認當作一般情形下對跳的兩占,接下來以兩占為主下去確認即可。」
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| >>23「感覺不太行吧,感覺那樣只有一邊可疑或完全無可疑的機率高,因為失物側是能掌控會不會出假可疑的。」 「既然要有雙可疑才能交換,失物不就不會透漏資訊了嗎。」
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| 黛發現芙蕾在自己解說前就自己理解了,黛隨即回以一個略帶抱歉的微笑。 (a8) 2021/05/18 (二) 約 14 點半 |
| >>23「嗯⋯確實失物方也可以聲稱清白的人是失物,也因此這種情況下首夜出黑單的人對我們來說,就會是”兩人之中必有一黑”。」換個方式想其實也是個明確的資訊? 「至於兩邊互相確認嗎⋯我想想⋯」感覺有點複雜,需要龐大的列舉與計算他有點障礙。
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| (a9) 2021/05/18 (二) 約 14 點半 |
| >>26 >>27好像理解了什麼。 「所以你們的意思是說,出黑單與被開黑單的人直接默認為兩人之中必有真占,然後再各自下去盤查半邊的人嗎?」 可是被開黑單跟自己是真占應該沒有直接關聯?如果指的是兩兩一組,雙方剛好開到各自黑單的狀況,那樣如果真占恰好盤查的人是清白者不就幾乎是沒資訊嗎? 好像還是沒理解清楚。
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| >>30「他的意思是~兩個開黑的人默認為兩占,這兩人再檢查對家的黑單這樣。」感覺自己的問題好像早成別人的困擾了,覺得抱歉。
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| >>30你可以想成:真占開真黑 or 狼占開村黑,兩種可能性。 狼狼身內黑暫時不考慮
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| >>28「一樹君提出假設確實有可能發生,不過『只出現一邊可疑』這個情況基本可視同『所有人共同檢查』出現的那名可疑人選;至於『皆無可疑』這個情形,也至少能得到『兩人不可能同為失物』這個情報。」 黛平和的說明著。 >>29「鴛樹君提出的『二者必出一黑』以概率而言是大致可行,但還有個小概率的『兩者皆黑』/*一狼一狂*/的可能性。」 「相較之下我認為分組檢查會是可以得到比較多資訊的做法,以性別作為分組方式的另一個用意則是:不讓失物有自選組別的機會。」
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| 「我是塔季楊娜,來自俄羅斯,但是七歲就移民來日本了,所以語言方面沒有問題!」 在每個人自我介紹之後,少女都認真複述了一次對方的名字,揚起溫暖親切的笑容,問候和鼓勵大家,一定會沒事的。
「我今年心理系大學四年級,沒課的時候都在系上當助教,參加『人狼遊戲經驗與心理素質』的相關性研究,今年在考慮要不要念研究所......。」程序和每學期加退選週差不多,帶領大家分享一些自己的事情,緩解緊張,拉近新生之間的距離。
這段話摻入了比永遠受困還可怕的災厄,但少女沒有自覺。
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| 「 >>23所有人一起確認的結果出了可疑跡象,是無法核實的黑單,那麼,依你的方法出了兩張黑單,一樣是無法核實吧。我理解找雙占的意思,但黑單等於無法核實的話,不就是代表找了雙占也沒有用嗎?」
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| >>35「黎先生似乎有些誤會,兩張黑單出來所得到的是『連線資訊』,而連線資訊是可以透過推理核實的,甚至想走保險R職也行,相信各位對於一般基本盤的雙占連線並不陌生。」 「我之所以會說共同檢查出的黑單無法核實,主因是資訊過於雜亂,即使吊驗也無法明確分析出一個可能性最高情況。」
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| >>33「是一清(いちきよ),不是一樹(いちき)。」雖然好像也不太礙事,而且聽起來很像,姑且糾正一下。 「『只出現一邊可疑』應該更接近一般的片黑,雖然機率低但仍有身內黑的可能性,那我會覺得不如一開始就共同。『兩人不可能同為失物』,那要交換確認?如果只補齊一組,出現清白的結果,代表另一人未知,還要再花一天去確認另一邊,在這兩天之間不知道真遠見會不會退場,效率好像有點尷尬。」
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| 「我選大家一起去確認同一個人。分兩邊如果都沒有人發現可疑身影的話,等同浪費了第一天確認占或是必白單的機會。第二天開始加上有靈單以及真占第一天下場的可能性,就很難講了。」意思是,如果真占不幸第一天下場了,第二天即使所有人都去確認同一個人,還是有個不確定因素存在,畢竟沒人知道誰是真占。 >>32「還有狂占的可能性?」
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| (a10) 2021/05/18 (二) 約 15 點 |
| /* 其實堅持分組就只是黛很想要男女分房(媽ㄉ) 不過以我自己是狼側的立場我也是覺得共占(???)比較好混(媽ㄉ) 現況的話分組的效益我個人是覺得比較高
反正不管哪個方式我都要亂開特攻(媽ㄉ)(結果占我)
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| (a11) 2021/05/18 (二) 約 15 點 |
| 12-11-07-05-03
「我們能進行的日子並不多,我是傾向不要用太花時間的方式。也就是全部共同確認。」補充一下時間上的原因。
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| >>33「又有個小問題,出現一邊可疑等於所有人共同檢查?這是甚麼意思呢?想不太透。」覺得自己問題很多。 「我能理解戴先生分開檢查來換資訊量的觀點,但我還是覺得簡單暴力的一起開party,搞不好可以直接拉一個領場出來,有人帶領可以安心許多呢~」
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| >>37「確實是視作一般意義上的片黑沒錯,跟所有人共同檢查出的黑單一樣。」 道歉完之後補充。
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| 一清>>39發現句子接的不太好,傾向用不花時間的方式,也就是共同。這樣語意比較精確。 (a12) 2021/05/18 (二) 約 15 點 |
| >>27 >>32「我知道這種兩兩分組對占的狀況下,遠見開到真黑單的同時,該失勿也會給遠見開假黑單。但問題就在於如果不是剛好"遠見與失物互占"的狀況呢?」 失物開假黑單的部分倒是清楚了,就算不是遠見,只要自己被誣開黑單對方就必定是失物方,且不清楚自己是真遠見占到狂,還是單純沒有遠見能力。
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| >>41「雖然我還是感覺不太一樣…!而且他們還有同行者(狂人),事情可能會比想像中複雜。」 「若是我們當成一樣,那他們就有身內黑的空間。若是我們為了迴避這個狀況選擇交換,那其實一開始就共同即可。」
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| 「啊,我有個疑問,如果今天大家共同檢查無可疑,明天大家一樣一起檢查嗎?這樣庇護之手的作用是?保護被檢查的人嗎?」
「總不會叫覺的自己是庇護之手的人去保護人吧,如果大家全都都跑去清白之人的房間,這樣好像…蠻奇怪的齁。」芙蕾笑了出來,這樣確實蠻滑稽。
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| /* 做了超清楚的條列式說明然後 我幹嘛講這麼清楚,我狂人ㄟ(刪掉)(幹)
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| >>42「也就是說這個方法應該是只能建立在正好是"遠見與失物互占"的狀況呢,如果只是失物與其他非遠見的村互占的狀況,那是否開黑單的主動權是握在失物方手上的。」 「更不要提有小可能性失物就正好與失物互占的情況。」 陷入自我思考的鴛樹覺得可能還是共占靠譜。
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| (a13) 2021/05/18 (二) 約 15 點 |
| (a14) 2021/05/18 (二) 約 15 點 |
| >>43「如果是指工作人員跟失物的身內,因為他們彼此不知道身分,所以不用擔心。」 黛稍微思考了一下。 「若是指失物彼此間互相身內……這也是我用指定式分組法,不讓人自己選擇分組的用意之一。」 「另外再加上,我個人認為在不確定遠見之目存在於哪一組的情況下,失物互相身內的可能性很低,畢竟一但出現兩個人開黑單,就更能鎖定失物的所在了。」
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| 黎馬「不論今天如何檢查,一樣無法好好運用庇護之手的能力吧?」 (a15) 2021/05/18 (二) 約 15 點 |
| 「至於鴛樹君說的互占部分,其實並不在我的提案中……」 黛稍微思考了一下該如何解釋。
「我說的兩占,是指在兩組中分別開出黑單的兩個人,而非互相開出黑單的兩人。鴛樹君說的可能性自然也是存在,只是我並沒有期待這樣的概率,所以一開始並沒有列進去。」
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| /* 目前方針:總之跟大家唱反調然後不把話講清楚(媽ㄉ)
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| >>46「這個部分好像有點說服到我,因為不知道遠見會不會和自己同一組,身內黑機率就低。不過在我們的視角也可能是和狂人撞車。」 思考一下。 「狂人沒有資訊所以行動更多樣,我反倒覺得這是值得擔心之處。因為脈絡不好尋。前後加起來我還是傾向共同。」
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| /*代理村長你好,突然想到有bug...
希望職業: 希望職業有效 假如希村,且希村者<5,不就失去了「深霧之夜」的意義嗎!?
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| >>44「在出現兩個遠見之目(或是確定有真占出現)之前,應該都還是大家一起行動吧?也沒人知道自己是不是庇護之手吧──除了失物和工作人員知道自己不是之外。」 雖然這樣很浪費庇護之手的能力,但是如果以為自己是庇護之手但是其實自己是遠見之目,這樣才更浪費。
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| >>44「這部分沒有什麼問題,在確認遠見之目人選之前都跟著一起出門就好,畢竟當天的確認人選也可能成為失物的目標。」 似乎是用腦過度,黛又開始恍神。 「不好意思,我稍微休息一下。」 說完向眾人微微鞠躬,選了一個角落的位置過去休息。
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尚無新的發言。再次讀取
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