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最後更新:24/05/14

人狼物語 貓又國

344 【推理村】雨不停國2.0

情報 序章 第1日 第2日 第3日 第4日 第5日 第6日 第7日 第8日 末章 結束 / 最新

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「希莉亞覺得可以理解,只是希莉亞覺得狼如果真的在意守,這樣質疑太明顯了……感覺不會做出這種事耶。」所以希莉亞才給阿涅加分了!

這樣回答會可疑嗎?感覺這邊有回答好的話會拿到洛提加爾梅的信度。

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不會喔!

花之女巫 希莉亞

>>25
「希莉亞覺得可以理解,只是希莉亞覺得狼如果真的在意守,這樣質疑太明顯了……感覺不會做出這種事耶。」所以希莉亞才給阿涅加分了!

鐵欄杆 梅德議題單

【二日目議題單單】

1. 提占人選及原因?

洛提加爾梅,想法循序漸進,隨時更新,大大方方的感覺。
嗩德,就昨天那樣。
希莉亞,目前覺得滿光光的一位,沒什麼問題又有自己懷疑人的基礎。
涅奧思斐亞,一開始就推占阿庫雅,除此之外沒有特別在意的。
阿庫雅,負責鎮壓嗩德,不過她在嗩德身上花的時間有點多。當然想法也都算齊全。
亞瑞納特斯,高規格的議題單和意見,白透透。

我大概分組一下,並說明這組裡面比較想占卜的對象。
A高信度組:阿庫雅>亞瑞納特斯
B穩健組:涅奧思斐亞>洛提加爾梅>希莉亞
C規格外:嗩德,占卜她也只是預防性性質

總結:涅奧思斐亞阿庫雅>>>嗩德

沒有什麼特別的疑點和原因,基本都是互相比較而來的結果。

2. 提吊人選及原因?
先講結論:毛球
沒有黑單就基本扔靈換取占單空間吧。

跳職而言,三占裡面我比較認為基本是異側可能性較大的是髒髒,但他又跟毛球同時CO,他們都是悟道的候補,如果對家是悟道的話髒髒是不是真我也說不準。

表現而言,三占的占卜方針明確,立論清楚,難分高下,諾修特的文字量較少但該說的都有說,純論表現我很難抓個比較信任或不信任的。

總歸而言:就算想看占卜配置,也沒有完全的把握扔對,不如先處理靈能等占單。還有一個因素是信仰靈能沒有神權的話功用要嘛抓灰單中的隱狂,要嘛看占卜配置,前者的功用在五職CO時盡失.所以我也覺得沒有先留信仰靈能的必要了。

3. 特別在意的人
大概就是擔心阿庫雅和亞瑞納特斯在決戰技壓群雄吧,所以今天再次審視了一遍。

4. 其他補充
暫無。

龍麟 洛提加爾梅

>>26
「嗯——」
眉頭微微皺了一下。
看起來超不爽的。

但其實洛提加爾梅只是天生臉臭而已。

「好,能理解。我只是不喜歡凡事還要想兩折而已。」
聳聳肩點頭,表示了解。

星墨 涅奧思斐亞

>>21
「喔喔。」恍然大悟,雖然語氣可能不像。

「我是沒想那麼多啦,覺得當守不存在就好……顧慮守護而不去關注在意的行為的話,反而綁手綁腳的。總之我了解妳的想法了。」點點頭表示感謝。

>>27
「梅德問一下喔,你說在意我的地方是一開始就提占阿庫雅,為什麼這讓你特別在意啊?能不能講得更具體一點?而且你只有提出這個,我就特別想確認下。」
阿庫雅>>23「這邊不介意!」就看露西露恩放不方便了!
(a13) 2017/09/21 (四) 09:34:52

希莉亞>>23 沒問題的!
(a14) 2017/09/21 (四) 09:35:43

鐵欄杆 梅德

>>29
「就『涅奧思斐亞很前面就提了一個我認為信度高的人選』,就這樣而已,洛提加爾梅的想法我也提了,外加昨天那個小論點;希莉亞真是覺得越發的白,所以排下來你就在前面了,這樣。」

「要再補充的話,就是我會有『影要找機會把信度高的人拉下來』的印象,但其實你也沒有很特別在做這件事,所以才說那個是稍微在意的地方。」

靈貓 露西露恩

>>23
「這樣呢?想我只是統計多數票還是自行判斷出假本決好?」
髒髒>>23沒問題喔,淨淨寶
(a15) 2017/09/21 (四) 09:45:41

【二日目議題單單】

1.提占人選及原因?
涅奧思斐亞。基本上延續昨日的人選,沒什麼變動呢。

涅奧思斐亞、已經白單的貓貓、希莉亞這三個人分類上算是相近,昨日到今日提占的原因相同,首先是因為「定位」。占話寡往往出不了驚喜,且昨日對影來說首占威脅甚大,因此我認為話寡到希莉亞這種程度有點太過消極了,所以才選擇話多以下,話少以上的定位。
不過老實說這張議題單第三題有加到分。


2.提吊人選及原因?
也只能是毛球了,今天沒出黑單呢。

3.特別在意的人
好像沒到特別在意的人,當考察題寫吧。

希莉亞嗩德,一個話寡一個感覺神遊天外,共同點是拒占。前者像嗯嗯嗯後者像嗯嗯嗯。首日沒提希莉亞的原因在於話寡定位,拒占與否倒不是最主要因素(不過諾修特確實是敢拒占她就敢放置看看的人啦,不然問那題要幹嘛?);放置嗩德的原因則是有點半放棄占卜了……反正就把她丟在那,看影要不要衝灰幫我們解決一下吧。(沒讓填到論文議題單就放過她,也太爽了吧)

接著看看積極顯目組
亞瑞納特斯 
定位:三人中最信任之灰單,可以留到灰單戰的人選。
會給場上提出建議、戳人戳得很到位、議題單()也相當漂亮,尤其是五職看法那裏。對了,順便複習了阿庫雅姊姊對嗩德的轉CO論,但不能順服到我,因為打從一開始知道職業配置,就沒想過我有神權機會了,哪怕一堆村騙出現,影側們要站哪裡都早就想好了(有悟道),哪還需要看村騙們的跳職而定。

阿庫雅
定位:給人的印象幾乎都在處理嗩德的部分上了,雖然講話有條有理,但這樣「表現部分幾乎只對嗩德」的印象,會讓她其餘部分看起來仍是灰灰一片。

洛提加爾梅
定位:積極場上討論,並會隨場上討論而修改議題單的人。
其實單就這點來看滿村的,所以也會是偏我心中的灰白單吧。(亞瑞納特斯還是最閃閃第一名,大概因為他是金閃閃?)

然後關於靈能,先貼個昨天我自己的五職討論()
信度上不意外梅德>毛球呢。梅德在第一題我是覺得觀察點滿有想法的,所以信度偏高()。
所以配置上,斗膽推測是梅德真靈-毛球悟道-我真占-髒髒魔術師-響影

4.其他補充
對於龍龍覺得我話量變少:諾修特是個有話說話,沒話保持沉默也無所謂的人,狂刷存在感是件極其無聊的事。
「雖然讓你們相信我也是職責之一,但不想為了博取信度多做些有的沒的。」那不好像乞丐一樣嘛……諾修特非常偏激。

/*
這樣如何?

灰塵精靈 髒髒

>>31
本髒覺得這點貓逼跟淨淨寶在心裡自己決定就好。

現在說出來就給了影逼要不要帶風向或者看看領場昨日的單子寫單的選擇了。
本髒覺得如果到時有誰不同意領場們的決定,可以提出本決定反對之類的來說說自己想法,這也不失獲得一種討論資訊。
涅奧思斐亞>>30「了解。」點頭。
(a16) 2017/09/21 (四) 09:48:58

涅奧思斐亞>>23「嗯沒問題。」聳肩。
(a17) 2017/09/21 (四) 09:50:13

洛提加爾梅>>31 隨你們喜歡,沒意見。
(a18) 2017/09/21 (四) 09:54:17

阿庫雅>>31也覺得不用多數決,都有必白了!多數決頂多參考!
(a19) 2017/09/21 (四) 09:59:28

/*
我在想第一題其實感覺可以不用把我的話寡解釋的那麼明確?(歪頭)
但好像其實都沒關係,畢竟大家想要把我們連線的話,怎麼樣解釋我們都無從解釋。

/*
而且客觀的說,我跟阿涅的話寡程度相仿哦XD

/*
嗯~那感覺好像都沒啥關係的話,我就不改囉?說好要幫你說話的嘛。反正我也幫好多人說話啊###

/*
不啊,他比你多很多。從討論麵包屋要不要出來開始就比你多話了XDD

/*
好的好的!夥伴加油!

/*
你說的話裡面推理與rp比例大概1:3(###

那那,我發囉?我會寫這麼多只是想賺信度啦?雖然也可能反效果,反正狼嘛......就(????

/*
抱歉,因為我是沒資料就會不知從何下手寫單跟討論的人,所以第一天會很弱勢QQ
謝謝夥伴Orz

五味 諾修特議題單

【二日目議題單單】

1.提占人選及原因?
涅奧思斐亞。基本上延續昨日的人選,沒什麼變動呢。

涅奧思斐亞、已經白單的貓貓、希莉亞這三個人分類上算是相近,昨日到今日提占的原因相同,首先是因為「定位」。占話寡往往出不了驚喜,且昨日對影來說首占威脅甚大,因此我認為話寡到希莉亞這種程度有點太過消極了,所以才選擇話多以下,話少以上的定位。
不過老實說>>20這張議題單第三題有加到分。


2.提吊人選及原因?
也只能是毛球了,今天沒出黑單呢。
除了兩者信度落差外,毛球目前看來不是真的就是悟道;梅德看來不是真的就是影,所以先R毛球可以多看一天梅德單,反正早晚得R,就算梅德是影也不怕漏了。

3.特別在意的人
好像沒到特別在意的人,當考察題寫吧。

希莉亞嗩德,一個話寡一個感覺神遊天外,共同點是拒占。前者像嗯嗯嗯後者像嗯嗯嗯。首日沒提希莉亞的原因在於話寡定位,拒占與否倒不是最主要因素(不過諾修特確實是敢拒占她就敢放置看看的人啦,不然問那題要幹嘛?);放置嗩德的原因則是有點半放棄占卜了……反正就把她丟在那,看影要不要衝灰幫我們解決一下吧。(沒讓填到論文議題單就放過她,也太爽了吧)

接著看看積極顯目組
亞瑞納特斯 
定位:三人中最信任之灰單,可以留到灰單戰的人選。
會給場上提出建議、戳人戳得很到位、議題單(>>1:177)也相當漂亮,尤其是五職看法那裏。對了,順便複習了阿庫雅姊姊對嗩德的轉CO論,但不能說服到我,因為打從一開始知道職業配置,就沒想過我有神權機會了,哪怕一堆村騙出現,影側們要站哪裡都早就想好了(有悟道),哪還需要看村騙們的跳職而定。

阿庫雅
定位:給人的印象幾乎都在處理嗩德的部分上了,雖然講話有條有理,但這樣「表現部分幾乎只對嗩德」的印象,會讓她其餘部分看起來仍是灰灰一片。

洛提加爾梅
定位:積極場上討論,並會隨場上討論而修改議題單的人。
其實單就這點來看滿村的,所以也會是偏我心中的灰白單吧。(亞瑞納特斯還是最閃閃第一名,大概因為他是金閃閃?)

然後關於靈能,先貼個昨天我自己的五職討論(>>1:144)
信度上不意外梅德>毛球呢。梅德在第一題我是覺得觀察點滿有想法的,所以信度偏高(>>1:161)。
所以配置上,斗膽推測是梅德真靈-毛球悟道-我真占-髒髒魔術師-響影

4.其他補充
對於龍龍覺得我話量變少:覺得這沒啥好說的。諾修特是個有話說話,沒話保持沉默也無所謂的人,狂刷存在感其實沒多少幫助不是嗎?
「雖然讓你們相信我也是職責之一,但不想為了博取信度多做些有的沒的。」那不好像乞丐一樣嘛……諾修特非常偏激。
/*
沒關係!!!你看我也好不到哪裡去啊!!別這樣><
我覺得話寡也是種玩法啦!真的!今天單子我覺得不錯~

/*
嗚嗚謝謝夥伴。覺得夥伴好罩QQ

龍麟 洛提加爾梅

>>33
「也沒要你做啥,我只是不喜歡同職者間有話量差距。」
材料一樣多,考察結果才客觀、也比較公平。她是這麼想的。

「嘛、當占卜也辛苦了。」
不管是不是真的。

「有好好交單就好。」
你當自己領場啊?洛提加爾梅。

灰塵精靈 髒髒

>>20
這個問題嘛,本髒認為沒有神權的狀態下場上沒有理由安心偏信某一占。
在這種認知下,五職三異側六吊,R職清三異側的路本髒是認為有效益逼的。

本髒覺得占卜比起拼偏信更重要的是多跟灰單有所互動資訊,在下場之前開到黑。
不過也不能信度低到讓假占被偏信,這就是本髒身為占卜的想法了。
/*
我不罩QQ我也希望自己超罩的啊QQ
然後到四點我又要消失了~

/*
好的!
想跟夥伴說一聲我六點半到七點半可能會無法出現QQ

靈貓 露西露恩議題單

【二日目議題單單】

1. 提占人選及原因?
嗩德 > 希莉亞 > 亞瑞納特斯

《懷疑對像:嗩德》
有一個想法在我腦中揮之不去,就是影側不小心兩人co,要找一人回收co(大概想速co來通知狂人要隱那種)。可是直接回收又容易被懷疑,所以就不如把自己有多黑抹多黑,讓人想影不會這樣做而逃過一占。

《求安心:亞瑞納特斯》
這塊黃金的存在感很強,應該說跟上不少話題?雖然入侵者會不會這樣明顯行動成疑,不過最怕有潛力引導場上氣氛的人是影來呢。

《找影:希莉亞》
對於場上發言偏少,在想會不會是隱起來的影。


2. 提吊人選及原因?
梅德 >= 毛球

最穩定就是處理五職的關係,先請兩位靈能出去好些。
選梅德是昨天的推測(>>1:170),不過以雙影一起速co的推測(占卜嗩德那邊),毛球才是影側。
…其實這邊次序不是重點,反正都會被請出去。
髒髒>>36,據本髒爬配置資訊,這場是影逼知道悟道的名單吧?嗯?
(a20) 2017/09/21 (四) 10:57:19

露西露恩>>a20,你是指那邊有問題?
(a21) 2017/09/21 (四) 11:01:58

/*
好的!

涅奧思斐亞>>35「知道了。」點頭點頭。
(a22) 2017/09/21 (四) 11:19:24

洛提加爾梅>>36 啊啊。要領場幹嘛這麼早交單???
(a23) 2017/09/21 (四) 11:23:38

露西露恩>>a23,個人認為控場也要交單?
(a24) 2017/09/21 (四) 11:29:34

花之女巫 希莉亞議題單

【二日目議題單單】-補充

2. 提吊人選及原因?

嗯,希莉亞也覺得是毛球呢。雖然總覺得有些對不起毛球。原因的話希莉亞早先的單單上有寫分析喔。(>>24)

希莉亞覺得如果是考慮5職全R,在占出黑之前,果然還是只能先請靈能離開神殿了。雖然三占裡影側的比例比較大,但萬一吊到真占,那是大家都不樂見的情況,而且三占的黑單出在誰身上是很關鍵的資訊。
吊灰希莉亞目前都不考慮。隨著日子過去,資訊也會越來越齊全,要找出誰是藏在普通神官裡的影,也會容易不少吧。

灰塵精靈 髒髒

>>貓
《大概想速co來通知狂人要隱那種》

這邊覺得不懂,悟道又不知道影逼名單,影逼速CO幹嘛?

本髒覺得貓逼可以寫單但是壓單到假決前之類的,但是今天是貓發假本決,所以可以壓到本決會更好的說

靈貓 露西露恩

>>38
就是影比狂早co,讓狂人看到滿職後不co那樣。
就算只有普通的狂人也有的戰術來吧。
淨淨覺得影之間可以講悄悄話,應該不至於犯那麼粗糙錯誤(嗩德部分 >>36
(a25) 2017/09/21 (四) 12:09:11

洛提加爾梅>>39 那兩隻狂人一個是占卜狂一個是悟道狂,沒有普通狂吧⋯
(a26) 2017/09/21 (四) 12:17:27

人魚 阿庫雅議題單

【二日目議題單單】
1. 提占人選及原因?
〔涅奧思斐亞 > 希莉亞〕
維持昨日的看法。

積極的神官目前看來都挺穩的,亞瑞納特斯和洛提加爾梅的發言都可看出是為場上和諧。

以及,小龍對五職沒有馬上反應>>1:66,這點覺得很白。
而金閃推理一直都是實推(感性意外少的意思),可參考他對五職的看法>1:177,我個人是認為高調話多+實推的狼,在資訊時間增加推進之後、比較容易露出破綻?所以比較不擔心,不急著占。

因此,排除上面兩位,剩下相對保守的神官就是我的在意名單了。想占占確認、因為保守的發言就沒那麼顯眼啦!


2. 提吊人選及原因?
靈能。
六吊五職,如果要預設R完的話,沒有多餘吊灰的餘裕。

人選呢……〔梅德 > 毛球〕?
主要是以想看驗單為理由。

怎麼說呢。以悟道存在前提,狼不會首Co靈很合理,但悟道不會壓Co也很合理。
其中後者又比前者有偏差一些。
  狼靈本來就是非直觀,這裡又沒有狂信可接受狼的站位(除非他們賭魔術師必定出占,但這賭的是占卜的神權);
  而悟道雖然首跳比較照顧主子,但適當的觀察、甚至是純遲到都比較可以想像(至少相比前者)。

所以梅德的身份可能性,就比毛球變動的大一點點點點。

在必定要R完靈的前提下,比較想看毛球開的單。

配置會影響狼職在的位置,我想考察還是挺有用的!
可以對單之類的!


3. 特別在意的人
嗩德!!
我對她的花式Co並不是特別介意,但最讓我頭痛的是搞錯假決的部分。怎麼說……很質疑會這樣搞錯嗎?

但是、嗯~
因為狂過頭了,反而想再觀察一天。
至少相信她還是有在動腦,只是協調性有點低到讓人絕望。

4. 其他
大概先這樣!
涅奧思斐亞>>39「滿職也有可能是村騙啊。」忍不住插話一下。
(a27) 2017/09/21 (四) 12:18:49

髒髒(>>39)說喔!他懂了。
(a28) 2017/09/21 (四) 12:21:12

髒髒(>>a26)貓逼應該是在說就算為普狂也可以這麼做的意思而已
(a29) 2017/09/21 (四) 12:21:54

髒髒是覺得這種策略效益性不高啦,就像阿涅說的還有村騙麵包騙的可能。
(a30) 2017/09/21 (四) 12:24:53

淨淨麵包片聽起來很像什麼炸彈麵包XD >>a30
(a31) 2017/09/21 (四) 12:29:55

灰塵精靈 髒髒議題單

【二日目議題單單】
1. 提占人選及原因?
貓逼是白單,但本髒覺得灰單討特攻記得要有能力打特攻你的占一臉就好。

再分一次灰單:
閃亮存在感大:阿庫亞、金閃逼
平穩:龍逼
平穩但話量少些:魯阿涅、希莉亞
特例:嗩德

人選暫時金閃逼,理由在下面第三題的提問。
本髒認為灰單討論了很多但翻不太到對於占卜個別的資訊比較在意,畢竟灰單跟的占卜互動最值得參考。

還有一個瑣德

2. 提吊人選及原因?
只有六吊,所以開始R職吧
三占很煩,但靈能沒有神權的情況下就算丟出去靈單出黑白單也不能判斷是丟的是影,更沒法連線,而占單已經不再是全單。

根據上面論點從靈能開始丟出去
毛逼可能是真靈、悟道
梅德可能是影逼、真靈

本髒覺得丟出一靈,另一靈的片單就不能信了,那麼在不需要看靈單也不會讓占卜花占數在靈視者身上的情形下,本髒提議先丟比較可能是影的那個靈能者。

1. 真的為影逼,影逼側提早一天少一個討論對象。
2. 丟毛逼如果梅德出白單我們也無法判定毛逼是誤道還是真靈。
3. 丟梅德出黑單的可能性比丟毛逼稍微大了些,本髒認為黑單就是資訊。

結論:梅德

3. 特別在意的人
本髒一直有種人魚逼該喊閃亮耀眼的愛之雨,的感覺。(噢,髒髒只是想說廢話!)

金閃逼:(>>1:177),本髒翻了老半天,只看到金閃逼你昨天說職業配置,但除了《首CO的本髒就更大機率非狼》這句以外沒有對於其他職的信度或者猜測的言論了,據此本髒會比較care你,能不能多補?

嗩德:觀望今天表現。

4. 其他補充
本髒的灰塵就是娟秀,怎樣啊龍逼~
洛提加爾梅>>41 阿庫雅的名字你寫錯了。(冷靜無比的回嗆)
(a32) 2017/09/21 (四) 12:45:57

髒髒跟魯阿捏說:「噓,你什麼都沒看到,眼睛業障重。」
(a33) 2017/09/21 (四) 12:53:09

髒髒發現自己看錯人了,不龍逼,龍逼妳什麼都沒看到
(a34) 2017/09/21 (四) 12:54:13

洛提加爾梅>>a34 眼睛業障重的是你啊⋯⋯⋯(十分憐憫的眼神)
(a35) 2017/09/21 (四) 12:55:47

亞瑞納特斯對灰塵過敏。
(a36) 2017/09/21 (四) 13:06:10

亞瑞納特斯招喚黃金芭蕉扇灰塵。
(a37) 2017/09/21 (四) 13:07:09

亞瑞納特斯>>41「……。」抬起眼皮表示他同意補資訊。
(a38) 2017/09/21 (四) 13:07:53

人魚 阿庫雅

>>41
水色珍珠音調~~……?」我在說什麼?「不、不是。」


「髒髒,片靈開白,表示該日處刑的靈之於我們是『真靈或悟道』。同樣的,片靈開黑也只是『真靈或人狼』。」這邊先搭著排除魔術出靈的狀。

「而,髒髒已經把兩靈各自可能的職業做侷限了。」

毛逼可能是真靈、悟道
梅德可能是影逼、真靈


「那麼,同是片靈的狀況下,要怎麼說黑單就是資訊?」

茵菲娜蒂 嗩德議題單

【二日目議題單】

1. 提占人選及原因?

涅奧>龍龍
經常質疑我的人魚和金閃目前保持信任,花花/*希莉亞*/目前沒有想法,貓貓占過了,就剩這兩位了。
而涅奧嗩德覺得很像是不上不下的中庸影喔!

2. 提吊人選及原因?

嗩德拒絕R靈!
場上三占二靈開,影出靈能職的機率和金閃哭窮一樣低,沒有必要為了爭取占單時間去R靈。
雖然二吊靈中必有一假,可是反著來看,也就是二吊裡面必有一吊是浪費在吊真職喔!
因此放置靈能,讓靈能開占卜身分的單子才是最有效率的做法。
(更何況這場是信靈,占卜身分開出來是人是狂是影都一清二楚,假職要開單也會有顧慮。)

我相信肯定會有一堆人擔心什麼PP的問題。
這絕對是小事。算上吊錯的PP,我們有5吊:13-11-9-7-5。
占灰占占灰或占灰占灰占,兩種手順吊數上算起來都是非常舒服的。

不要再堅持R靈了,堅信要走R靈路線的人,我只會認為是害怕狂人被放置的影側或是固守觀念的愚民!

至於今天要上哪個占卜?
響>>髒髒>諾修特
響完全沒有讓我感覺到是真占的氛圍,這個人還是先扔出去給靈能驗吧。
髒髒比較像是悟道,目前覺得諾修特的信度高一些.......

3. 特別在意的人

目前沒有,嗩德覺得一切都照著計畫前進中,除非今天還是堅持R靈,嗩德會不開心。

4. 其他補充

還在擔心吊錯人嗎?我們用數學的機率來看看今天的選擇吧。
最簡單的:吊占吊真職的機率1/3 < 吊靈吊真職的機率 1/2,所以吊占比吊靈穩。
真占占灰占到影的機率從今天開始算是1/6,接著1/5、1/4,怎麼看都是低的,真占變成白單機器的可能性相當高。
但是靈能開的單,無論是R占、R黑白單,開出來的資訊都是多采多姿。

沒有道理先把單子精彩的靈能先R掉吧,不知道各位怎麼看呢?

茵菲娜蒂 嗩德(ゝ∀・)

嗩德今日的理智量已經歸零了,相信大家是會明辨是非的。
再堅持R靈的我要剁死它。

人魚 阿庫雅

>>43
影出靈能職的機率和金閃哭窮一樣低的嗎?!」對這種發言很震驚的意思。

「嗩德,妳不是都說髒髒像悟道了嗎?」

「既然悟道都站占了,那狼還會跑去卡占嗎?照這種說法,嗩德覺得魔術師跳靈的機率比狼跳靈還要高?」
不敢置信!

人魚 阿庫雅

>>43
喘口氣,「呼……」

「還有,單子精彩這點我是能懂。問題是,『單子精彩』這可以拿來做什麼?死人的身分,有辦法幫助我們找到活著的狼嗎?」真的是疑問。

騎豬金閃 亞瑞納特斯

>>43

「喔?新提案是吧,我問你。」亞瑞納特斯決定由戳單開啟新的一天,他佇立在裝飾燈柱頂端睥睨著對方。

影出靈能職的機率和金閃哭窮一樣低,你,仿製老子無數把劍這事,先不跟你個Faker計較。」他揚起下巴「但你又為何如此認為?可有推理或佐證?」

「再來,你都說了地上的塵土是悟道,那不就代表你認為另一靈是影或魔術師?和前面的主要論點相違背?推下去。」

......戳單有點禮貌會死嗎?金豚特快車為主人捏一把冷汗,叼了顆蘋果前去賠罪。
阿庫雅覺得自己好像也沒很禮貌,汗。
(a39) 2017/09/21 (四) 14:02:08

星墨 涅奧思斐亞

>>43
「嗩德我問你喔。」涅奧思斐亞一臉累,應該是沒睡飽。

「先R占,意思就是你認為可以不看占單了嗎?如果R了一占明天還是沒開到黑,你要繼續R下去嗎?如果要,如何找灰單裡的影?……灰考察?」

「還有,你說的機率論,算的是真占開到黑的機率吧?那如果我說假占特攻的人選,也是考察的關鍵資訊,你怎麼想?沒看到你說到這邊,還是我漏了……」哈欠。很想睡。
涅奧思斐亞>>a33總覺得剛才灰塵有跟自己說話,不太確定,可能是他耳朵業障重。
(a40) 2017/09/21 (四) 14:12:53

騎豬金閃 亞瑞納特斯議題單

「哼哼!嘿嘿嘿!哈哈哈哈哈哈!吃老子的金片雨吧!」亞瑞納特斯當場糊了桶髮膠又打了個耳洞,從好搭檔身上灑下無數的議題單。

【二日目議題單單-1/概論】

1. 提占人選及原因?

小涅>人魚,原因倒不全是發言,是與占之間的連結,還有昨天的自選假決。

詳情見下一張單。

2. 提吊人選及原因?

R靈吧,既然要沒要偏信,順序也沒那麼重要了。

比較想看毛球的視角會先開梅德什麼單,所以先吊梅德吧。

3. 特別在意的人

塵土,老子看來是狂>真>=狼,身為魔術師的機率較大,但首co也不排除悟狂引導狼側特殊配置的可能性。

一顆卡在R靈跟占灰吊灰之間的灰塵。

4. 其他補充

看到:

>>43

如果faker是影,老子會考慮影在靈側,三占為真狂狂的配置。
占灰吊灰還賭的情有可原,但是今天開始吊占,就算今天吊對的機率比較大,意義又在?

......這樣講的話是不是真的該衝著這點占占看啊?

花之女巫 希莉亞

>>43
「那、那個.......」希莉亞有點猶豫。
「希莉亞沒有別的意思,但是就像早一點點說的,希莉亞覺得我們賭不起失去真占的後果。雖然2/3>1/3,除掉影側的任何一方都是好事,但是如果沒有R到影而是魔術師的話,單子上能被操控的空間希莉亞覺得會更大。」
「而且對影而言,雖然會浪費掉一次己側的黑單額度,但避免掉特攻撞在一起,希莉亞覺得......對影側不會造成太大的影響吧?這樣的話造成後續場面更加難以收拾的機率,也是2/3啊......」希莉亞有些緊張地看著嗩德。

茵菲娜蒂 嗩德

>>45
不好意思,更正一下,髒髒應該是魔術師。

茵菲娜蒂 嗩德

>>50
失去真占又如何?不要怕沒有占卜,占R完也是只剩下一個影,最後決戰的資訊給靈能開一樣不會差。
希莉亞>>49 有點期待亞瑞納特斯的下一張單單。
(a41) 2017/09/21 (四) 14:40:05

雪精靈 毛球議題單

「毛球想要把議題單的次序換換。」被嚇倒後自稱也換了回小孩子的模式。

【二日目議題單單】

3. 特別在意的人
三白出來只剩6個人了,全做就好了吧。

洛提加爾梅
首日讓麵包出來(>>1:104)在我看來是對村側有利的舉動,雖然沒有甚麼很大的解釋,不過愈混亂愈有利狼側吧,讓麵包出來的話盤面清晰多了,白度+1

第一張單(>>1:141)為次單,只說了共占嗩德,後面依出co順序去推,很正常

後續討論中,(>>1:143 >>1:147 >>1:149)連續三次幫忙決定假決方式,積極度+1

補單方面,第一張補單(>>1:153)就是不那麼堅持占嗩德了,而第二張(>>1:169)和第三張(>>1:184)一直在依場上推論改變立場,村感有到,只是內容還是co的先後,就不加分
最後的補單(>>1:230)把找狼的方法和在意的原因都說了出來,清晰度+1,唯有毛球認為吶,在意拒占者其實很人之常情啊毛球也會,不過(>>21)這個想法毛球接受

結論:偏白,村感有到而且話很多


涅奧思斐亞
首日提出了包雷用處不大言之成理,(>>1:70 >>1:99)前後討論有一個坦蕩感,村感+1
單子(>>1:158)說不能放下很介意的人選我認為是整理盤面,說實在作為沒甚麼資訊的村側最想要會是桌面更為清晰才是,因此白度+1
補單(>>1:189)有理有據地選人,(>>1:193)解釋了是認為在這個區間有影子,和前面的想法是一樣的,白度+1
假本決(>>1:223)沒問題,內容一樣沒矛盾
次日單子找狼的方式說法同樣承繼首日想法(>>20),然而毛球想問兩人有先後順序嗎?

結論:偏白,其實毛球沒找到他黑的點啊

希莉亞
首日單子(>>1:162)占的對象是嗩德以外都好,沒明確人選,灰度+1
直接拒占沒甚麼問題,額外問一下,今天還會拒占嗎?
整體話寡,毛球昨天有提出吶,首日拒占毛球就不會放上占單,但會重點關注呀,所以希望今天能有更多可供確認的依據,不然可能要趁占卜還在的時間用占單取信於人呢。

結論:,話少的灰,若是狀況持續領張占單可能會更有說服力

亞瑞納特斯

首日要包出來壓灰單(>>1:76),理由充分,白度+1,(>>1:91>>1:101)有一個被說服的感覺,直感上非狼
(>>1:120)指出這個分別很可以,假決才是戰爭,所以白度+1
首日單(>>1:177)占的人選很有意見,清晰度+1
推論出co那個沒甚麼好說的,就這樣
後面放著嗩德的原因白度+2,原因無他:「如果她日後轉黑,村騙就不是決定性的理由」,所以是確實把村騙的問題放下了才說不占的,理由很充分
>>1: 197後面改提占的原因也充分
這樣的單沒有一個要小心著不能說些甚麼的影子感,白度+1

結論:,毛球是認為哥哥可以放著的了


阿庫雅
(>>1:73 >>1:109) 坦蕩感很足,白度+2
(>>1:124 >>1:134 >>1:152) 多次想要確認嗩德的想法,直感上非狼
(>>1:156) 單子說了不是那麼想占,後面(>>1:196)也有解釋是真的把村騙問題放下了,所以白度+1
說想要占寡,(>>1:205)假決定上也有說是占穩穩而話少的,所以是認為是認為影子在那之中嗎?還是說是有別的理由?
(>>1:217 >>1:228 >>1:229 >>1:243 >>1:265)整理盤面的舉動很積極,同樣是直覺非狼

結論:,因為哥哥很白她就第二吧

嗩德
轉co的事情昨天就說了不用一提再提
(>>1:207)議題單上說排除我,因為喜歡會質疑的人,假決定又排上了我,這點前後矛盾,想法的轉變是為甚麼?
(>>1:220)說假決定是否有人選上限制,多添了一點迷糊村感
然而(>>1:255)提出是不是要決定開單順序,(>>7)說了第一天不會特攻,迷糊感大減,於是狼度大增

結論是我搞不懂了,昨天下午還是一個混亂村感,晚上最後這兩個直接讓我搞不懂怎麼推,打混亂邪惡的影子的感覺已經有到了,於是變得更難辨認

現在其實不是黑了,是無法分辨的極黑感和極白感,極黑的是前後矛盾的提占人選,還有後面和前面的感覺相差太遠
而極白感,就是只有一隻隱影子會不會這麼引人注目了,直覺上是不會,推論上則是也無不可,但非常賭

結論:混亂到不是黑白灰能形容了
整體都非常混亂,要考察實在很需要側面論述,原因是直觀推論材料嚴重不足(不回答詢問也讓人無從得知想法),推論下來走向兩個極端,不是三白解決煩惱,就是黑白用連線考察合理性

>>43
交單前看到,要是確信靈單中沒有影子不R這觀點我能明白,在不考慮雙影出co的話說實在白,影子沒必要去保出co的影,更沒需要保狂。
然而今天不吊靈,就該吊灰,占單的資訊很重要,這也是為甚麼大家都會主張先R靈,生者的資訊比較有用
而且不吊靈下多了一吊餘裕,該做的也只可能是吊灰,不會是清占
結果這樣看來,又多了一個根本沒在村側立場思考的感覺了
混亂成這樣但是黑是白都能推的話,還是占一下看連線感更好,出三白也不虧

二日目就交灰考察說實在能推論的事情實在不多,只是毛球的時間所限,就只能把所思所想盡量留下來了

花之女巫 希莉亞

>>52
「希莉亞覺得可以理解嗩德的想法,但是希莉亞果然怕場上灰單資訊不足......」
希莉亞覺得嗩德是位率性而為的人。

「希莉亞可以問問,靈能要怎麼開決戰的資訊嗎?是指利用占跟灰之間的線去判斷嗎?」希莉亞有點抓不到頭緒。R占的話也就是預設留下的末影是隱藏在普通神官裡的影嗎?

雪精靈 毛球議題單

【二日目議題單單】

1. 提占人選及原因?
毛球不習慣把人分組來選,只有一影子也沒有要分開的問題,放上占單直接點,1.覺得真黑,2.需要占單增加推論資訊

因此嗩德>>希莉亞>>涅奧思斐亞

嗩德理由說了,需要資訊才能再考察下去,不然卡死了,我可不抱甚麼影子會不會幫忙處理的願望,有問題就自己解決掉
而且場上目前大部分人偏白,把太混亂的人占上去,一部分是覺得可能真黑

希莉亞則是話少,拒占舉動引人注目,要是沒有相應的行動就會想占,但看今天的單子後很可能有變動

剩下的4人都偏白啊(……)毛球只能從第二點著手,也就是資訊最少的涅奧思斐亞拿出來占,增加側面資訊

2. 提吊人選及原因?
R的話梅德

R靈能是很常見的手段毛球了解,然而三點之下,今天該R的人怎麼也不是毛球
其一,若是都要R,都信不過,為甚麼不把有可能是影子的人先R下去,讓他們少一天可以討論?

其二,若是因為信度差那是毛球自己技不如人,沒甚麼好說的。然而因為首co定位就要被先R這個毛球不太能懂。毛球不是搶首co就是壓底co,個人覺得這樣才是能留下最多資訊的方法,所以都會這樣選,而也確實,非真即狂這個定位至少讓大家不用考慮毛球是不是影子,少一個疑點,那該是有利的

其三,要以驗單為由也不該先吊非真即狂的毛球吧,大家都有說了

對對家的推論方面,出的時間我是認為影子>悟道,然而後面穩健的感覺,再加上今天直接說開始R,毛球現在認為悟道>影子

4. 其他補充
作為信仰靈毛球確實很想取得大家的偏信留下來,所以毛球盡力了
3占的考察讓毛球晚點再交,假決前會奉上的,毛球要先去吃點東西

騎豬金閃 亞瑞納特斯

>>37
>>50

「如果妳是傾向R職,也就是把兩靈三占全部趕出去,那一定會失去真占吧?關於這點你抱持什麼看法?」

亞瑞納特斯也不確定自己是否有誤解少女的意思,不過想確認對方知不知道這個事實。
/*
夥伴我被金閃閃質問了QQ
我想繼續拒占,理由用「希莉亞已經首日拒占的話,之後就會變成很棒的特攻對象不是嗎?既然希莉亞就是村民的話,希莉亞不想被占。」這樣可以嗎QQQQQ

人魚 阿庫雅議題單

看了看嗩德,沒繼續說什麼了。阿庫雅只是把自己議題單拉回來,用力地修改過第一題的內容。


【二日目議題單單】
1. 提占人選及原因?
>>40
改成[嗩德>涅奧思斐亞>希莉亞]

那個嗩德,我對她沒辦法了……
我想這也不太算特立獨行了,而是出格?

Co職的道理我真的還能懂,但今天的議題單就有點過頭了。甚至是數度搞錯資訊。

能夠做花式Co、這種那麼有想法的事情的嗩德,真的搞錯了那麼多東西?
如果說這真不是蓄意,那代表她可能沒有我想像中的深思熟慮。因此,我原不想占她的最大理由也被抵銷掉了。

(´・ω・`)

總而言之,
我已經搞不懂、也分不清嗩德到底是不是蓄意了。

既然分不清,那還是占吧!!啊!!
(不然自己真的會被她逼瘋!)

龍麟 洛提加爾梅

>>52
「資訊?你要什麼資訊?」

「知道哪個占卜是真的又怎樣,他連張黑都沒開出來就再見掰掰,你要從占卜裡面獲得什麼資訊?要看靈能自己選跟哪個占卜連線嗎?連線之後你又要幹嘛?偏信?吊數有限,如果吊完占妳要開始吊灰,照你說影出占,3占都下去灰裡只剩一影,吊到之後信靈還都免開單就完場,所以你留信靈到底想衝三小?」
洛提加爾梅很不爽,但很冷。
洛提加爾梅>>58第一句話前提是吊到真占
(a42) 2017/09/21 (四) 14:56:04

人魚 阿庫雅

>>53
「回答一下毛球的疑問~」

所以是認為是認為影子在那之中嗎?還是說是有別的理由?

「比起認為影子在那之中,比較算是『認為難以辨清』、同時包含了排除法。」

「這部分可以參考我的議題單:>>40,因為覺得話多的洛提加爾梅有特別的白點,以及亞瑞納特斯是後期好辨識的類型。一路排下來,就剛好剩穩穩的他們兩位。」

然後那個嗩德……剛剛講了:>>57

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