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卡斯托爾微笑給瑪德琳一杯可可亞drink (a15) 2017/10/10 (二) 10:29:12 |
![]() | 航海士 葛拉諦斯議題單「卡斯托爾抱歉,今天沒辦法多跟你說說話,我剛有一點空檔,先交寫完的第一題和很簡單的最後一題,中間比較重要待考察的部分再等等我。」
【三日目議題單】 1.再論一次兩位魔法施術者的身分。(魔法施術者請論你的對家。) ❄梅那茲為假 └梅那茲為相信者 以出職序來說,首co相信者味滿重的,能讓人想到的就是早早出職,好讓免疫者知道自己要跳去另一邊。但免疫者沒有出現,這點很怪,但我想假如免疫者真的沒出現,最無奈的應該是相信者吧……就算說很多免疫者不可能隱的推論,但相信者又不能控制免疫者的行動,誰知道免疫者在想什麼? └梅那茲為免疫者 免疫者首跳的情況不是沒有,但在占職兩人跳滿的情況,相信者怎麼不去補洞察位呢?或者因為免疫者太早出職,所以相信者不確定兩占中的人,是免疫者還是活人抑或是村騙,故不想先跳洞察而是觀望?但最後是怎麼決定要全隱我真的想不到了……錯過好的跳職時間又覺得全隱也不錯嗎? ❄若梅那茲為假,偏相信者>免疫者 ❄瑪德琳為假 └瑪德琳為相信者 因為不是首co了,怎麼推好像都有可能……(葛拉諦斯把上面梅那茲為相信者的內容加減複製貼上) 也就是,若真的是相信者出職,我想同理的是,相信者根本無法強制免疫者出不出職啊,談那麼多免疫者隱的好處壞處又如何?說不定人家想法跟我們不一樣…… └瑪德琳為免疫者 這個就比較正常直觀了,首日議題單也提過這個配置(>>1:76),這邊略過不重提。 ❄若瑪德琳為假,免疫者>相信者 ❄梅那茲 >>1:80 提占波倫斯菲(相信/活人)、家鋒(相信)、瑪奎里安(活人),補單(>>1:88)將家鋒改成諾維亞。 對找活人相當積極。 在這之前我只把活人納入異側一類,並沒有特別去找活人來占卜,就像第一日議題單說的,占卜以找黑為主,活人爆炸神權充其量只是順便。會這樣想是因為有部分想把這麻煩丟給相信者搞定,太白的他們會幫忙襲擊,太黑的我們自然會提占,故沒有著墨太多。 不過今天重新考察發現漏看梅那茲這句話:避免,面臨在抓到活人前無法輕易去動相信者的狀況。 是我沒考慮到的部分,看來我前兩天的想法太天真了。這邊大加分。 >>1:116這邊單純疑問: 雖然相信者探查到是也沒什麼關係…… 有神權在,黑結果都有機會神權我。但是隔日的襲擊,相信者也有辦法直接瞄準我,僱傭兵卻還不能知道驗單結果,所以直接把目標放在活人身上,對相信者比較能出其不意。 這裡看不太懂,以找相信者為目標提占會造成雇傭兵的麻煩? >>2:30>>2:31議題單沒看出什麼不自然的地方,但覺得家鋒那個單不錯讓我意外了一秒。 ❄瑪德琳 >>1:89>>1:90 跳職猜測比較全面性,這部分有像真職一些。提占論點:不會說是 想找到特定人物 而是偏向:慢慢排除較小的可能性吧! >>2:15>>2:16 提占我的理由是出職時間在後段位置,比較不解的是光憑出職序就認為後段班有相信者?(首跳搶信度還能理解,後段出職是有什麼邏輯依據嗎?) >>2:54跟灰單互動多一些,還有跟家鋒的對答>>2:71>>2:84,有疑問會提出,這點是有加到分的。 其他好像也沒特別怪異之處……總得來說若不是靈神權,或許兩占信度會持平,而因為兩占之後沒假職補跳靈位,梅那茲確實佔了點觀感上的信度優勢。 兩占身分小結 ❄梅那茲真瑪德琳免疫>瑪德琳真梅那茲相信>梅那茲真瑪德琳相信>>瑪德琳真梅那茲免疫 6、其他補充。 不用再被一堆人用直感說是活人真是太好啦! (不過說實在……如果大家都不相信小丑的話,怎麼會相信這船上只有一個活人?搞不好今天被占爆的才是唯一的死者噯。) |
卡斯托爾被親覺得開心(飄著小花) (a19) 2017/10/10 (二) 11:31:06 |
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![]() | 香料師 辛議題單【三日目議題單】1
1、再論一次兩位魔法施術者的身分。(魔法施術者請論你的對家。) 2、對兩位犧牲者(瑪奎里安、莉莉雅娜)身分的看法? 3、探查魔法施術方式?施術對象?原因? 4、監禁人選?原因? 5、你的相信者名單與活人名單。 6、其他補充。 1、2題我想倒過來推: 2、對兩位犧牲者(瑪奎里安、莉莉雅娜)身分的看法? 先推兩位犧牲者,很顯然其中一位是活人,另一位是被相信者襲擊的普通人。 襲擊占單人選原因很簡單,因為要避免探查魔法神權。 對於相信者而言,昨日的占單的情況是:人人或妖人 人人情況下:無論如何都是襲擊到人,造成一死,留下另一人。 妖人情況下:由於交換占的緣故,真占人假占妖那條線今天並不存在。 真占拿人,假占拿妖:衝到妖,場上雙活。衝到人,場上會剩一妖獨活。 假占拿人,真占拿妖:衝到妖,場上人活、妖亡。衝到人,場上雙亡。 再來就是要如何分辨誰是妖,誰是人。 莉莉雅娜: 【一日目議題單】>>1:93 【假決定A】>>1:109 【假決定B】>>1:120 【一日目議題單】提出自己的四人不定有二論點,前幾天看覺得是自己沒想過的事情所以很加分,今天看其實從而巧妙的剔除自己,【假決定A】時被瑪奎里安戳主見&跟風結果不同,結果有點不了了之,最大的亮點是【假決定B】把自己放到了最前面討占,按理說活人的冒這個風險很高,所以今天看起來是有村感的。 可是相對而言,如果故意討占營造我活人怎麼可能敢放第一個,讓人陷入誤區也是有可能的。反正我一個人把自己放前面,別人不見得放,結果更不見得。 結論:單論第一天看不出所以然,再考慮進第二天。 【二日目議題單】>>2:33 & >>2:49 【假決定】>>2:75 【假決定改】>>2:81 【二日目議題單】對於要占誰滿乾脆的表示交換占,之後假決定無繼續提出此論點,不過有交代原因,認為會像一日目來個AB假決定,完全順其自然,平平淡淡,議題單一堆待補,像是想躺領雙白的普通人。 相反的乍看下,又像是一個生無可戀的活人,完全放棄人生之類的,但是有可能嗎?這時候活人應該滿積極的表現吧?還是他覺得這樣放棄人生似的表現會讓人心生:「放棄成這樣應該不是活人吧?」然後獲得從占單剔除的結果。 不過我也不能就假定活人該如何如何去假設,只是假設換做我是活人應該會表現的稍為更中庸偏積極,希望被踢出占單。 值得一提的是>>2:33她對於活人定位成「活人就是信度越高的人越像吧」 完全放棄刷信度,放棄人生到不行的狀況,直觀上真的讓我覺得很不活人,但是一考慮到上面她的定位,覺得有種想靠這樣反向操作來混淆視聽,避免現在過度活躍像是在洗白,總地而言,如果沒有定位問題,我覺得她會單純是個想躺領雙白的普通人,但是有了定位,我覺得她比較像活人。 |
![]() | 香料師 辛議題單【三日目議題單】2
1、再論一次兩位魔法施術者的身分 瑪德琳: 【一日目】 【議題單:瑪德琳的第一張筆記紙─正面】>>1:89 自述說得沒錯。的確單看出職順序真的不太公平。 不過我當下的猜測就是觀望的免疫在等相信者,所以對她一直無法完全信賴。 此時對配置的猜測是免疫占>相信占>活人占 每條猜測邏輯乃至排序都十分合情合理。 【議題單:瑪德琳的第一張筆記紙─背面】>>1:90 上張單自述表示「我對表明的次序其實沒有太大琢磨,或說不是很在乎喏。」但是這張單馬上打臉自己「選擇原因:瑪德琳現階段也只能先從表明順序來捉囉。」其實她前面已經有七個人寫了議題單,如果如同自述一樣,覺得看出職順序不是理由,何不從這七人作為素材來分析? 【假本決A】>>1:111 因為跟她提議人選大同小異,沒有特別突兀的地方。 【假決定B收到喏】>>1:129 把莉莉雅娜放第二個,解釋裡又出現出參考出職順的解釋,不過把艾比西尼亞放最後表示要等人,不錯阿 。 想選A>B,從她的提議單人選都上A居多看來沒什麼奇怪的地方。 【二日目】 >>2:9 對波倫斯菲的喊話還不錯。 【議題單:瑪德琳的第二張筆記紙─正面】>>2:15 占的人選提出只有畫家是新的,不過當下的畫家的確微妙。覺得正常。 另外的人選依舊是一日目的家鋒、波倫斯菲還有葛拉諦斯。理由是她出職後懷疑的人…頗薄弱。 監禁的人選跟占的一樣&當時一直沒做議題單的艾比西尼亞。看不出她有什麼特別的想法。不過才過一天就把昨天要等的人放進監禁也是滿快速的。 【議題單:瑪德琳的第二張筆記紙─反面】>>2:16 對於活人、相信者的定位乍看滿有看法,不過總括而言也是沒有定論。 相信者&活人名單表示還要觀察,「現在交單的時間尚早,所以瑪德琳的人選部分也都有作出變動的可能啾。」當天之後也沒有多做補充。 【假本決】>>2:80 占單排序幾乎跟前幾天一樣,但是監禁排序有種怪異感,對艾比西尼亞的定位很曖昧,而之前的畫家也被排到一個自己單裡沒怎麼提的帕吉之後…雖然收到那裡>>2:122有補充原因,也是略晚略尷尬。 【三日目】我個人覺得影響我看法最大是今天。 【議題單:第三頁的筆記紙-正面】>>3:21 誤區?把「撇除免疫者一定得在施術者位置上」說是誤區,但是回頭看一日目>>1:89她當初完全是有考慮過相信者占的。誤區是指沒想到過的事情吧?明明考慮過的不是嗎?為什麼這麼堅定就只肯定是相信者占?對於免疫占的推理,在一片相信者占的大旗揮舞下,給出的各種可能性推理都變得異常狹隘… 【議題單:第三頁的筆記紙-背面】>>3:22 就一個繼續圓的概念。 【議題單:補充的一張小紙條】>>3:33 一直莫名在意葛拉諦斯跳職序的問題很謎…總是放進占單(不確定是占還是監禁,只說要處理) 「還剩好多…辛趴在桌子上,覺得用腦過度,餓得受不了,決定先交出寫一半的單子給船醫,打算吃個飯再回來。加上他也想看看後續有沒有其他人的單子,順便一起等等看有沒有更多考察素材。當然之後一定會回頭補上作曲家的考察的。」 |
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艾比西尼亞悄悄往木桶上踹了一腳。 (a20) 2017/10/10 (二) 12:41:27 |
卡斯托爾小企鵝或許不錯⋯小[[anima]]⋯ (a21) 2017/10/10 (二) 12:42:03 |
卡斯托爾蝴蝶animal (a22) 2017/10/10 (二) 12:42:23 |
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卡斯托爾就決定是蝴蝶了。 (a23) 2017/10/10 (二) 12:46:12 |
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![]() | 珠寶商 潔絲敏議題單【三日目議題單】
1、再論一次兩位魔法施術者的身分。(魔法施術者請論你的對家。) 2、對兩位犧牲者(瑪奎里安、莉莉雅娜)身分的看法? 兩題一起回答,我想先從犧牲者開始。 瑪奎里安先生在一日目的跳職分析上(>>1:71 >>1:75),直指隱藏免疫無益處,思考直白較無曲折,以及>>1:110的「探查我不會爆也不會出現黑單(神權靈明天不可能有特攻)」,支持交換檢查領全單的力道足夠,總結發言都非常坦然,給我很強烈的可信任印象。 莉莉雅娜小姐一日目很熱心的幫大家整理出職序之餘,二日目卻沒有太顯著論點及發言,>> 2:33交出了不完整的單子,>>2:78和>>2:81刻意把我的疏失提出,我當時亦有反駁真的在引發話題的似乎是她才對。 綜觀以上,我會認為 瑪奎里安先生是【普通人】而 莉莉雅娜小姐是【活人】,如此,即梅那茲是真、瑪德琳假。 以下試論兩位施術者: 兩位的單子都非常優秀,沒有無端的缺漏,單看單子的完整和內容度無法分出高低。 瑪德琳比較鉅細靡遺,卻同時放上了許多或者、也許、可是,給人一種不確定感,連續三天都非常積極的自述和列出多種可能的分析,給我一種不斷的往池子裡丟下許多小石子,讓人看不清魚究竟在哪裡的感覺(發言量較多請恕我不一一標籤了)。 最讓我在意的是>>2:80,在活人與相信者定位分析上說了這麼多,卻在名單的部份收手了,依照瑪德琳認真的調性,本以為會看到對照分析出來的名單,因此覺得很突兀。 梅那茲則偏向主觀視角略帶換位思考的分析,>>1:88 >>2:31 下方提出的監禁數分析和檢查與監禁方向我頗為認同,在>>25給雇傭兵的小建議也頗能理解,假使雇傭兵在沉默之下離我們而去,後續若是有相信者出面假扮,無人出面抗衡,將會是十分尷尬的局面。 承以上,認為梅那茲為真施術者的可能大於瑪德琳。 但不得不說梅那茲二日目公佈檢查結果晚了15分鐘,或許只是為了音準而延宕,讓還是讓我在意,故我才會在二日目的單子說我不想將兩施術者的真假說死。 下續 |
![]() | 珠寶商 潔絲敏議題單續>>49
3、探查魔法施術方式?施術對象?原因? 4、監禁人選?原因? 兩題一起回答。 探查魔法:活人已確定下場,沒有分散的必要,提議共同,帕吉 > 波倫斯菲 > 辛 監禁:波倫斯菲 > 帕吉 現在有點不知道該拿波倫斯菲小姐怎麼辦。 我之前提過她優先交單和少資訊的論述方式看起來不像相信者所為,結果就連續三天都看到同樣的單子,直至今日應該有非常多資訊可以運用了才對,但她若是相信者,若是覺得這樣能顯出無資訊普通人感、就連續三天都使用同一招術,又太過天真可愛了。 為了避免這種懷疑與不安持續擴大,波倫斯菲小姐會是我今天希望 監禁 或 檢查的對象。 帕吉先生給我一種飄乎的感覺,特別是共占也無所謂的發言(>>2:79),如果無法給予明確的方向,思路上又比較捉摸不著,會想列為檢查 或 監禁 的對象。 辛先生,如果無法完全推翻「瑪德琳為免疫者,在她之出職的人中有相信者」這種疑慮與假設,今日檢查辛先生會比較乾脆簡單,但還是暫且擺在偏信任得位置上。 家鋒先生,本來都好好的,今天特地問我的問題反而讓我在意了起來>>31,他若是私底下找我說說(/*純RP*/)也就算了,卻是在討論途中提出,就好像是在提醒我最想相信的人可能就是有問題的人一樣(寫的同時想到了辛先生),今日持續還是觀察吧,畢竟>>1:135的說法非常一針見血。 葛拉諦斯先生的發言給我的印象是平穩,沒有特別的監禁理由,也沒有能夠採取信任的發言,我會把他放在灰單的中間,可以再觀察。 艾比西尼亞先生昨日的單子比較匆忙,除此之外目前看不出太多疑竇,如果他後續能穩定參與,依照昨日的議題單,認為可以再觀察。 5、你的相信者名單與活人名單。 活人:莉莉雅娜 相信者:波倫斯菲小姐 or 帕吉先生 搭配 葛拉諦斯先生(以全隱為前提) 依照目前的推論,假設波倫斯菲小姐和帕吉先生其一是相信者,能夠與之相搭配的大概是平穩的葛拉諦斯先生 > 辛先生,這是我比較印象上的推論。 假使家鋒先生是相信者,較不太可能與帕吉先生搭配之外,其他都有可能。 如此,我的名單或許要在船醫先生確實驗出一張黑單,或是灰單再次被壓縮後,才能推理得更明確些,請見諒。 6、其他補充。 暫無。 |
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![]() | 星夜 艾比西尼亞議題單【三日目議題單】
1、再論一次兩位魔法施術者的身分。(魔法施術者請論你的對家。) 活人已經爆炸,假職只餘相信者或免疫者的可能性。 一來是卡斯托爾神權,二來是我完全無法理解免疫者隱藏有什麼意義, 不敢說斷定,我認為假職幾乎就是相信者囉。 至於誰真誰假,我還是蠻迷惘的。 但還是就現有的想法,來填寫單子(不趕單了!) 首先,今天瑪德琳在 >>21 的發言有種異側感, 雖說感覺並不那麼清晰,但既然卡斯托爾表示毋用直感,我就列出在意的地方吧。 『➤ 假使對家是免疫者』一段,與其說是推論,更像是直接以身份帶入,怎麼說,總覺得思路微妙。 另外下面兩段: 『我覺得今天會襲擊莉莉小姐,有極大可能是因為相信側有七八成把握知道真施術者的位置,為了避免今天讓瑪德琳施術的瑪奎里安先生原形畢露、導致神權,所以才決定襲擊了莉莉小姐。』 『梅那茲先生在這裡表示過自己認為 (>>1:131) 瑪奎里安先生是活人的機率極高,換言之,我認為在此時相信側就已經在下襲擊莉莉的棋路了呢。』 加上『相信者>免疫者』的結論,看來是挺擔心我們不R職的?若瑪德琳是免疫者,這裡就挺說得通的。 我想問問瑪德琳,葛拉諦斯、家鋒、 波倫斯菲和帕吉,即你灰考察的後四人,你認為誰是相信者吶? 接著,是對於莉莉安娜昨日議題單(>>2:33)裡的『後補』,兩位施術者出現了不同的解釋。 瑪德琳(>>22)認為是『認為自己還有明天』。 梅那茲(>>23)則認為是『她好像不太想寫單了』。 這兒我覺得挺有趣的。 雖說上頭對瑪德琳提出問題,但對於兩者誰真誰假。 我的想法是『大致持平,說不出誰真誰假』 2、對兩位犧牲者(瑪奎里安、莉莉雅娜)身分的看法? 就整體發言來看,我覺得兩者都不像活人。 不過莉莉安娜在先前假決定(>>1:120) 中,將自己排在火車頭的行為未免太大膽,是活人的感覺降低了些。 故稍微傾向瑪奎里安是活人、莉莉雅娜是普通死人——也就稍微而已。 3、探查魔法施術方式?施術對象?原因? 4、監禁人選?原因? 施術方式:『共同檢查』 監禁:『灰單>R職』 反正相信者已經找到真職了,我們先來R個灰吧,看相信者是要幫我們R職,還是選擇今天的占單。 施術人選【葛拉諦斯】 他的理由我剛剛不小心劃掉了,要重寫挺花時間。 我之後補上啊。 監禁人選【家鋒】 理由大致同我昨天的議題單,最後一秒才作表態/*CO值順序*/實在微妙,作為普通船員沒必要如此吧。 但作為相信者,應該也不必押尾? 另外還有今天一早的行動(>>a0)——笑? 怎麼看,怎麼怪。 無論如何,這表現得奇奇怪怪,所以監禁處理吧。 檢查他的話,挺麻煩。 5、你的相信者名單與活人名單。 6、其他補充。 待補。 |
卡斯托爾覺得蝴蝶先生的想法真有趣~ (a25) 2017/10/10 (二) 13:52:26 |
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![]() | 香料師 辛議題單「剛剛眼花,沒把瑪奎里安的考察寫上去。/*段落漏複製*/
我來補一下這裡。」 瑪奎里安: 【一日目議題單】>>1:71 【一日目議題單-改】>>1:75 【假決定A】>>110【假決定B】>>1:142 【一日目議題單】一開始推論的配置四平八穩,給出隨便抓的占單,後來【一日目議題單-改】將占單抽換成四人選(記得算是第二個提到這樣排序的),自己也被放了進去,不特別討占,也不拒占,很平穩。【假決定A】排行雖有解釋,但是對照改單的結果略微妙,也委婉地將自己提後【假決定B】注意到莉莉雅娜的跟風&主見落差戳問對方,結果不了了之。目前就是個平穩參與討論、給占的村。當然,換做活人也應該會這樣操作獲取信任,有稍微避占感。 【二日目議題單】>>2:11 【假本決】>>2:64 【假本決】>>2:74 【二日目議題單】滿強烈的要求不要片單,要求交換占。這就又要開始不斷反論……積極討占,爭取刷白,一般而言看起來很活人,但是也能看成想爭取雙白,來當個樂得輕鬆的村。對於活人定位「至於活人,他需要讓自己不要被魔法探查到,定位可能極端。不過他只有一個人,完全可以放飛自我推理。這題對我來說真難,比起定位,我傾向從推理的感覺抓。」很樸實的直接要看推理論結果,也沒有確切給出活人會是什麼型態,所以無法證明他是否覺得頻頻討占,是活人在刷白,還是真的村在爭取雙白。因為總地來說,他從上占單前,乃至占單後參與一直都比莉莉雅娜高,就信任度我的確有被其所影響,反過來看也是如此,反而懷疑是不是活人在刷信度,不過我之前說過了,我比較信作曲家的占單,所以他通過作曲家的占卜安然無事,對我言就是個普通人而已。 加上作家今天有句話讓我在意到不行…… >>43 【三日目】我個人覺得影響我看法最大是今天。 【議題單:第三頁的筆記紙-正面】>>3:21 誤區?把「撇除免疫者一定得在施術者位置上」說是誤區,但是回頭看一日目>>1:89她當初完全是有考慮過相信者占的。誤區是指沒想到過的事情吧?明明考慮過的不是嗎?為什麼這麼堅定就只肯定是相信者占?對於免疫占的推理,在一片相信者占的大旗揮舞下,給出的各種可能性推理都變得異常狹隘… |
卡斯托爾也等著小蝴蝶對自己愛人的施術理由呢~ (a26) 2017/10/10 (二) 14:26:21 |
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![]() | 糖果屋 帕吉議題單【三日目議題單】
1、再論一次兩位魔法施術者的身分。 ★梅那茲先生 一日目 (>>80) 認為兩占配置是<真狂>,兩相信者全隱。 支持分開探查,明顯以找活人為目的。 提占人選↓ 早早交單的波倫斯菲小姐(找活人/相信者)、壓尾表明身分的家鋒先生(找相信者)、說話直接、顯眼而有存在感的瑪奎里安先生(找活人)。 猜測活人是積極的人。 >>88 把人選從家鋒改成諾維亞,押尾表明身分改成超前五秒的人。 排序 瑪奎里安>波倫斯菲>諾維亞,明顯還是處理活人優先。 >>116 活人優先,強調次日就可以吊灰了。 >>121 波倫斯菲小姐優先,與先前提議名單無異。 →很穩,對每個人大概都稍微有個定位,主要找活人優先,似乎急著想神權? 二日目 >>1 最懷疑的瑪奎里安,是[普通人]。 >>30 交換占優先 潔絲敏小姐→找相信者優先,對活人沒什麼著墨,覺得像活人。 波倫斯菲小姐→放著很麻煩,另類的資訊少,監禁也沒意見。 諾維亞小姐→壓頭出普通人,態度比較模稜兩可,懷疑。 辛先生→態度較為明確。 我→搞不清楚思路。 家鋒先生→意見精簡但看得出定位。 對於艾比尼西亞的話寡頭痛。 >>31 活人→優先懷疑積極的推廣找相信者「去占」論的人。 相信者→找不自然的聲音。 暫時定位 活人:潔絲敏 相信者:諾維亞、我 有對其他人提出看法,最後再次提出吊數排序。 >>40 提出潔絲敏小姐,是議單中提到活人的相對比例決定。 >>69 假決的排序與議題單無違逆。 →看起來好像用刪去法、相對比例來說?是說有提到我,雖然也可能是我資訊量太小太模糊的關係啦,不過沒有提出實質上懷疑我的的原因像是挑出發言可疑點等等,有點在意。 三日目 >>5 女僕小姐是普通人,活人。 >>23 幾乎肯定瑪德琳小姐是免疫者。 女僕小姐的狀況是「消極」的。 >>25 看到對主要提出的三人(包括我)的解釋了。 >>26 對免疫者的看法。 →基本上思路是有個方向,使用排除法居多,對自己覺得麻煩、資訊模糊的對象比較頭痛,想優先處理。 看不太出什麼問題,只是一開始對找活人的執著讓我比較在意。 「關於他,我可以先做到這邊嗎…...」帕吉的腦袋/*手機*/需要補充糖分/*充電*/。 「今日太晚醒過來了,抱歉。」 |
![]() | 鐵匠 家鋒議題單【三日目議題單】
1、再論一次兩位魔法施術者的身分。(魔法施術者請論你的對家。) 如果是瑪德琳相信者假裝施術者,把梅那茲衝下去一了百了,就算活人爆炸,我們也只能束手無策地打灰單戰。而且>>32中段,瑪德琳更有可能先被監禁,我不理解瑪德琳相信者襲擊瑪奎里安比梅那茲有多好,我排除這可能性。 假如是梅那茲相信者假裝施術者,不衝瑪德琳倒是很合理,留住幫忙擋監禁次數。但梅那茲給我的相信者感覺,沒有莉莉雅娜的活人感覺來得強烈,我暫時排除這可能性。 我認為免疫者出職。 我以莉莉雅娜活人,推論出梅那茲是真施術者,瑪德琳是免疫者。 2、對兩位犧牲者(瑪奎里安、莉莉雅娜)身分的看法? 第一天是決定拿全單的重要時刻,第二天基本上會交換。只要第一天被探查,活人必死(早晚而已),所以我只參考第一天的言論,我認為活人的第二天表現都是編的。 >>1:75瑪奎里安首先提出四人組概念。 接下來有相同或相近想法的有:>>1:76葛拉諦斯、>>1:87潔絲敏、>>1:88梅那茲(1/3)、>>1:90瑪德琳(1/4)、>>1:91諾維亞。 對比>>1:93莉莉雅娜質疑四人組說法。 前者不怕探查,後者怕,所以莉莉雅娜比瑪奎里安更像活人。 另外,>>1:110瑪奎里安說自己被探查不會爆,有點自信;只有我>>1:98提出一定要探查莉莉雅娜,她就放我在最前面>>1:109,感覺上有點慌地反擊。作為普通船員,我認為不會有那慌張感,領探查單就領探查單啊,有什麼好怕的,雙白就洗脫嫌疑,黑白就以死相諫,這一秒船員離場,下一秒換假施術者離場,一名普通船員換假施術者,超化算。兩個結果都好,慌張什麼。我認為那慌張感只屬於活人。 3、探查魔法施術方式?施術對象?原因? 共同,我覺得灰單有2相信者,分開已經不可能有很好的收益,共同集中焦點即可。 辛。 我認為瑪德琳看到辛相信者跳船員,才接著行動。 4、監禁人選?原因? 波倫斯菲。>>32 辛。上方理由。 5、你的相信者名單與活人名單。 活人:莉莉雅娜 相信者:辛、波倫斯菲/帕吉(首日議程單沒有提及辛) 6、其他補充。 拒監禁。 重複我的推論: 莉莉雅娜活人→梅那茲真、瑪德琳假、瑪奎里安被襲擊 瑪奎里安被襲擊→瑪德琳免疫者 瑪德琳免疫者→跳職前有相信者已跳→辛相信者→探查或監禁辛 波倫斯菲不像船員→監禁波倫斯菲 |
![]() | 香料師 辛議題單1、再論一次兩位魔法施術者的身分
瑪德琳結論: 今天的單異常鼓吹相信者出職,明明前幾天一直都是免疫者出職的,違和感非常重,給的理由看似合理,但完全忽略還有別的可能性要去推敲,覺得瑪德琳是免疫者。 梅那茲: 【一日目】 >>1:16 作為第一個co探查魔法的人,若不是真的,一般來講會推論是相信者,先搶著出職然後使免疫者去co洞悉人心,也可能是完全相反,不過尷尬的是無論如何,本該搭檔的人都沒有出現做另一個職位的co職。 可能性(一)免疫者,在相信者認不出的情況下,相信者選擇不貿然出來。 可能性(二)相信者,可是這裡有最大的盲點,免疫者肯定知道相信者是誰,無法參透免疫者此情況下隱著的意義。同時也是我覺得作曲家最不可能的位置,他第一個跳出來co職,身後卻沒有人要出來,這太玄學了。 可能性(三)即是真職囉。 【一日目議題單。】>>1:80 推測對家為免疫者,整體跟我的想法很接近,信度自然高。 選的占單人選,除了出職順,還增加看過單之後的做簡單定位,不是空洞的因為出職順序,感覺豐沛很多,有清楚地感覺到想交代清楚的心意。 【一日目議題單。NO.2】>>1:88 鑿見了他人的說法稍微修改了單,給的理由和結論也是充足、能理解的。 最後一段又加強了,很積極想找活人的感覺。 【假決定A】>>1:116 跟他議題單的順序吻合,沒什麼特別。後段的補充說明跟>>1:88後段一樣味道。都是考量事態繼續下去,他能怎麼發揮自己的效用極大化。這樣看起來我才覺得更為人著想。 【假決定B】>>1:121 人選基本非他議題單所提,但是也做了簡易的說明。就是給人清楚理由資訊。 【假決定補充。】>>1:131 甚至做出了更進一步定調自己的定位、分析,真的很不嫌麻煩… 【二日目】 【二日目議題單。No.1】>>2:30 一如既往地在找活人,提出新人選的理由特別是對潔絲敏的見解為活人。 小小離題@潔敏絲>>50 我說過我常會參考他的單子,所以那天看完這個見解後,我出於好奇在自己的單子對潔敏絲提出疑問。因為場上太混亂/*手機操作留言洗刷速度太快有點吞樓*/我現在整理的時候才看見。不好意思。end. 對於波倫斯菲的見解深有同感…… 監禁人選也是當時場上不明朗的。 【二日目議題單。No.2】>>2:31 又再次闡述活人論點,深切感受他想盡快占爆活人的心情… 【假決定。】>>2:69 一如既往,跟他的議題單八九不離十。 【三日目】 【三日目議題單。No.1】>>23 免疫占看法依然深得我心…本身心裡有定見,遇到相似推論真的很難不去信。 不過考察莉莉雅娜跟瑪奎里安的部分我個人覺得還是不夠鏗鏘,因為無論怎麼解析都會不斷的有反論再反論,而我在自己單子裡同樣配置推了很久。 【三日目議題單。No.2】>>24 開始分析各種監禁利弊,這是瑪德琳那裏看不見的,瑪德琳只顧著糾結自己的監禁單>>33收了又放,模糊不清。其實自己本來打算放置有職…看到最後那點梅那茲會被衝的可能性…好糾結啊! 【三日目議題單。No.3】>>25另,再引用一次【三日目議題單。No.2】>>24 探查序:波倫斯菲>帕吉=辛,監禁序:波倫斯菲=帕吉>葛拉諦斯 人選基本上幾日目來都沒有太劇烈的更動… 梅那茲結論: 是個真職…如果不是…能那麼囉嗦的一遍又一遍的反覆闡述…我也是服了。相較瑪德琳今天劇烈的動搖,基本上一直很安定,單的量、全面性的角度、最後的結論都稍優於瑪德琳。以上是我對兩位施術者的考察。 |
卡斯托爾:辣椒先生⋯⋯⋯(忍不住握住對方交單子上來的手,一臉欽佩) (a32) 2017/10/10 (二) 18:20:51 |
梅那茲是很嫌麻煩的,但是一時的麻煩是為了日後的安寧。 (a33) 2017/10/10 (二) 18:26:46 |
![]() | 航海士 葛拉諦斯議題單【議題單-2】
2、對兩位犧牲者(瑪奎里安、莉莉雅娜)身分的看法? ❄瑪奎里安 >>1:75從隨便提占更改成在瑪德琳之前的四人。 >>2:11堅持交換占自己(直到假決出來也是)、說莉莉雅娜想把大家目光從前四人中移開(這點我也同意),不過相信者名單活人名單那題只說到莉莉雅娜,但直接說現在這種題目問太早。 ❄結論:是活人的話,沒必要當第一個把焦點聚集在前四人身上吧,那可是提上自己了。雖然他不改單我也會提到,但他做了這一步回頭看就比較像普通人 ❄莉莉雅娜 >>1:93因為前面一票人提占前四人,所以她議題單開頭說認為不會在四人之中,而是提了家鋒,當下我並不覺得突兀。但其他題目就回答得很隨便,學辛和家鋒骰骰子+瞎猜至少還出現個人名。完全在葬送信度有些超過我對活人的狂放定位,但比起活人她更不像普通人…… 這是我猶豫她到底是不是活人的癥結點>>1: 120,假如身為活人,自薦占是想提早去船艙休息嗎?雖然有人會說這是在逆洗,但全場幾乎推占前四人的情況下,逆洗反而躲不過占卜吧? ❄結論:活人。主要是因為舉止很不村,但又真的是活人的話實在很不懂假決提占自己的用意(反正這村好多人都讓葛拉諦斯感到迷茫……就當莉莉雅娜是想玩奇策的活人好了)。 5、你的相信者名單與活人名單。 活人:莉莉雅娜。 相信者名單:家鋒或波倫菲斯 (應該會搭配另一個單子信度高一點的夥伴?) 以下提前灰考察 ❄家鋒 >>1:68 推免疫者出職、名單骰骰子+直感 >>1:98 補單改回提占莉莉雅娜+前四人中剩下的三人任選 >>2:23 名單除了莉莉雅娜有點推理可見,其他瞎猜+直感 再來回覆觀望出職的部分給人很狂的感覺 >>2:68 說我和波倫斯菲給他的同伴感都差不多,那之前議題單直接瞎猜我是相信者是?如果議題單填的名單也有波倫斯菲,雖然是直感但好歹比較一致…… >>3:32 >>3:66今天的單子和發言才開始看到推理的部分,那個「如果瑪德琳是相信者襲擊梅那茲好過襲擊瑪奎里安,所以瑪德琳是免疫者」的推理加分。 但詢問潔絲敏的舉動真的很謎……如果免疫沒有隱,我大概會猜家鋒是免疫。 ❄波倫斯菲 >>2:47以交單時間作為依據缺少太多考量,只考慮到交單時間,卻沒把單子質量納入考慮嗎?如果不需要分析思考,我想我也可以天天首交單噯。不過今天總算多了一點推理可循>>3:19,然後「考據施術者是比較有意義的,畢竟普通人和活人都是沒有任何資訊」,不可能沒有任何資訊,交的議題單總不會是廢紙,如果因為不能相信檯面上的單子資訊而認為沒有資訊,那照理兩施術者的資訊不也都無法參考? (葛拉諦斯不禁碎念既然可以正常寫單那前兩天是來搞笑的?) ❄艾比西尼亞 >>2:58>>2:101>>2:104>>2:106>>2:109>>2:117 對占我關我一直是直覺,我也滿想問一下的。唯一的亮點大概是這個>>2:105,其他看不出太多資訊。 >>3:52 覺得瑪德琳微妙的用詞我自己看是還好,平心而論梅那茲也是假設對家是免疫者在推理的噯。但其他挑出來的段落以及對瑪德琳的發問問得很好。想請問「反正相信者已經找到真職了」這句是怎麼推理得出的? ❄潔絲敏 >>1:87提占前四人,沒太特殊可以提的點。>>2:34以前四人為基點稍微深入一點的推理。沒什麼可以特別說的,就是穩健的風格,給人一種非常鎮定的村感。>>3:50基本上延續一貫的單子風格,思考脈絡都相當清晰。 ❄帕吉 >>1:67第一天的單子也屬於比較直感隨興的。>>2:26>>2:28既然覺得家鋒提占潔絲敏可以是轉移焦點的戰術,那之前的議題單怎麼還會附和潔絲敏是活人啊!既然也覺得她像活人,還會認為提出者可能在轉移焦點……(只是忍不住想吐槽) ❄辛 >>1:72骰子直感單。(這村到底幾個了……)不知道這話>>1:83是自薦占的意思嗎?如果是自薦占,>>1:108假決卻把自己擺中間會讓我覺得前後不一,但如果那句話沒有自薦占的意思就當我沒說。 >>2:50還會考察自己,有種樸實的感覺……其他倒是沒什麼問題。 >>3:27反應很不錯。第三天單子>>3:42>>3:43>>3:56>>3:67也大大加分,但不禁回想第一天到底在搞什麼…… 整體來說今天信度暴漲。 3、探查魔法施術方式?施術對象?原因? 艾比西尼亞=潔絲敏>帕吉 4、監禁人選?原因? 不管清不清占卜,都比跳滿的基本盤多了兩吊吊灰,所以要不要清職我都可以,覺得都有餘裕。(感性上覺得可以直接偏信梅那茲,理性上想遵循不會有任何miss的傳統……) 監禁人選灰>占 家鋒=波倫菲斯 |
葛拉諦斯呼出一口氣,覺得考察真累。 (a34) 2017/10/10 (二) 19:03:25 |
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梅那茲想題目上明明沒有考察,大家還是一個比一個寫的齊。 (a35) 2017/10/10 (二) 19:09:01 |
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卡斯托爾想問小蝴蝶占卜葛拉諦斯的理由到底? (a37) 2017/10/10 (二) 19:22:18 |
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卡斯托爾對葛拉諦斯說歡迎回來!(張開雙臂) (a38) 2017/10/10 (二) 19:25:29 |
葛拉諦斯抱住卡斯托爾蹭了蹭他的耳朵。 (a39) 2017/10/10 (二) 19:33:22 |
![]() | 糖果屋 帕吉【三日目議題單2】
✩瑪德琳小姐 >>89 表明自己沒有對跳職時間進行操作、也覺得免疫者躲起來不太合乎邏輯。 對於對家身分的三種可能性都有推敲,不過不特別認為活人會跳占。 >>90 分散調查 最想找到異側,偏向慢慢排除較小的可能性。 相信者先從表明順序來捉。 人選取最末尾跳的家鋒 先生、波倫斯菲 小姐,還有 葛拉諦斯 先生 覺得波倫斯菲小姐現階段的資訊呈現有點微妙,檢查看看也好。 註目於諾維亞刻意搶首跳普通人的目的。 相信者→應該應該會分別做為顯眼者與比較低調者分別存在來分散風險。 >>92 搶跳的兩種可能性說明。 (A. 異側想藉由顯眼的舉動洗白自己。 B. 不相信側?(村側)的灰單,想給自己不同定位。) 假決排序無違和。 →邏輯方面似乎沒什麼問題,不過相較之下找活人的積極性比較沒有那麼迫切。 二日目 >>0 莉莉雅娜並非相信者。 >>15 交換施術,拿全單。 人選諾維亞、家鋒先生、波倫斯菲小姐,還有葛拉諦斯先生。 覺得既然大機率是兩隱相信者,那勢必有一位會稍作觀望,至少在瑪德琳跳跳之後才表明身份。 目標一直都偏向找到異側。 算了吊數。 如果有資訊量繼續低下的普通船員,也會考慮先監禁。 >>16 理論→相信者勢必是藏在不同的區間會最安全的,或著定位居中。 對活人的定位還是很模稜兩可。 實際→ 理想難以實踐,變數也多,想一步一步慢慢排除錯誤的選項。 現在就把灰單全面性區分,[似乎也會給相信者們太多的資訊呢?前期會給信度中後段的灰單太多壓力],想給推理跟表述尚在後段班的灰單們一些些時間觀察。 >>54 在意我,問題沒回答。 >>80 假決排序無違和。 →[]這裡不太能理解,灰單考察不是本來就必要的嗎?暉單本來就會有壓力,相信者們知到的資訊本來就會隨著場上發言漸多而資訊量增加,在這,大家的一言一行都是被關注著的,相信者會想看什麼呢?雇傭兵,還是活人? 三日目 >>3 瑪奎里安先生不是相信者。 >>21 覺得今天會襲擊女僕小姐,有極大可能[是因為相信側有七八成把握知道真施術者的位置] →提問,[]中是什麼意思? 提出對家的免疫/相信者的分別假設 現在認為對家是 相信者>免疫者。 對於免疫者會不會隱的論調還是有點搖擺。 →暫時只能到這裡,簡單說一下我的看法。 信度維持原本的不變,考察過後覺得還是梅那茲(待 |
糖果屋 帕吉張貼備忘。 (a41) 2017/10/10 (二) 19:52:47 |
![]() | 香料師 辛議題單「假決快開始了,沒時間寫詳細。我就先丟人選,原因還在寫…」
3、探查魔法施術方式?施術對象?原因? 4、監禁人選?原因? 5、你的相信者名單與活人名單。 看到有幾個人將我放在排序,也有只選我的,只能說不信就來占吧。我也寫單寫得很疲累,能來個雙白讓我當個躺村也是美事一樁(擦口水)(顯然在作夢) 平常占單我都放波倫斯菲跟帕吉,因為很多人占單也都放了,我大概會直接挪去監禁單,因為對我而言資訊量真的太少了,看著猜測就頭痛。 探查魔法: 艾比西尼亞(雙占、活人村人的考察都給出大致持平概念,說要補充葛拉諦斯也沒看到,直接一個最後co要監禁家鋒…) 家鋒 葛拉諦斯 (這兩位原因偏跟>>2:50理由差不多,之後會補詳細) 監禁: 波倫斯菲跟帕吉…真的不知道拿他們怎麼辦… 6、其他補充。 比叉叉 |
卡斯托爾給辛一杯咖啡drink (a42) 2017/10/10 (二) 19:56:47 |
辛。゚ヽ(゚´Д`)ノ゚。心懷感激地收下卡斯托爾的咖啡到角落休息 (a43) 2017/10/10 (二) 19:58:32 |
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