440 森之村的蒼月教會【☽】
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 | 寡婦 卡卡娜絲議題 ☽【二日目議題單】
6.目前黑白單已出，請以對自己推理更有幫助的考量下，對於共有要不要出職這件事提出看法 繼續躲著吧，可能我還是希望有踩共雷的劇情發生。 共pk的部分，我認為狼側是不會pk共的， 如果照說我推的隱狂，隱狂跟隱狼要配合原則上不可能。 隱雙狼出共，教徒側一定知道是狼共，再根據連線、推理什麼的了，把狼共吊上去絕不是問題。 再者，我們不知道現在共有有沒有人被拉入教了，如果有，那狼共出來絕對只是被圍剿的份。 那蒼月信徒倒有可能去pk共，只是好處我目前想不到。 我想蒼月和我們一樣，都是在追求真占的神權，畢竟這樣找狼方便，就算占被拉入教了，應該是不會藏著狼的資訊，因為他們需要大家把狼吊上去。 至於蒼月占特攻村民，只可能是聖女有危險才會這麼保護他，不然隨便特攻個村民浪費吊數，對他們應該一點好處都沒有。 所以共有隱吧，你的雷還是可以爆的。 |
| 【吠】 隱世老人 本傑明狼占狂靈的潛規則是首日不特攻(連錯線等同送神權占)，所以首日假黑單是狂占>狼占特攻，懷司曼非真即狂。
由於不知道什麼時候踩共雷神權占，狂占首日特攻拖吊數是可行的做法。 1. 懷司曼真-霍勒斯狼-林茨狼/狂 2. 懷司曼狂-霍勒斯村-林茨真 3. 懷司曼狂-霍勒斯聖…男-林茨教會占 有職中狼率1/4，無職中狼率2/10，昨天的狀況聖女不太可能從有職傳道 可能性1=2>3 懷司曼還是直覺提占偏黑，霍勒斯假本決定缺席偏黑，比較難看出誰真誰假。 另外，由於懷司曼非真即狂，我認為聖女今天開始會從她開始滲透有職者。 懷司曼真占： 開不出真聖女單了，然後真靈被傳教。 懷司曼狂人： 聖女接下來向林茨真占傳道，只剩下今天開真聖女單，再一天就是真靈轉側。 狂人可以投靠人狼或者聖女，首日特攻反倒令他變成教會的死忠，不利他勝利，所以首日黑單是真黑？ 然後我掐指一算，剩餘七人的時候，四職三轉側+聖女+狼+村(三狼全活可能性低)，綁票且有高達50%的勝率，我認為這是十分化算的。 有轉側的情況下是優勢，沒有轉側的情況下也是優勢，所以狂人首日特攻合理。 |
| 【吠】 隱世老人 本傑明吊有職可以減少教徒人數，但治標不治本，依然有聖女存活、不小心吊了末狼的囧狀。
倒不如讓有職狼當末狼，把灰單清理得一乾二淨。(犧牲有職者的意思……) 「剩下今天開真聖女單呼籲味道很重？但村人真的這樣想啊……」 |
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 | 【吠】 佩拉東山羊乳酪 柯莉安德「突然想到連線之後，如果狂人被傳教會把我暴露給聖女。」因為他只能靠蒼月教贏了。 「辛苦你了，本傑明感覺心思縝密很可靠。」 (*10) 2019/08/13 (二) 12:50:32
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 | 逃兵 懷司曼議題 ☽「陣營靈……沒有啊。」
（>>9）>>20 6.目前黑白單已出，請以對自己推理更有幫助的考量下，對於共有要不要出職這件事提出看法 喬瑟的壓灰論可行，聖女佈道需要時間，村側在蒼月壟罩之前把狼抓完就好，最快三日內分出勝負（雙狼出職+偏信吊職，完勝）。 這三天內沒分出勝負的話，蒼月由缺轉盈（教徒始多於村人數，教徒無人死亡情況）。 8吊4職3狼1聖女，不計村人教徒比（沒餘力管），R職情況容錯率：「狂狼出職：１灰；雙狼出職：２灰」，但現在有黑單出來可再多吊1灰，連線偏信情況再+1。 狂狼出職+不偏信→4吊1狼1聖女 狂狼出職+偏信→6吊1狼1聖女 雙狼出職+偏信→完勝 麻煩出在明天有無連線，霍勒斯雙黑靈單神權賢，但我大概就信教了。 狼靈→雙黑（身內無連線）、黑白（連線，可考慮偏信） 狂靈→雙黑（無連線&當我特攻認錯主？）、黑白（大機率+連線，狂靈保守開白） ……或許有盲點，隨意補充，以上理想談。 |
| 逃兵 懷司曼>>22
「賢靈以外的連線我都會很困擾的，光放一個霍勒斯已經是極限了。運氣不錯。」 「啊啊、順便提一下昨天隱藏的懷疑人選吧。再不說大概也沒機會了。」 「柯爾頓和卡卡娜絲，突然在場上亂成一團呢，基於想看聖女自爆的心理，所以卡卡娜絲順位在後，卡卡娜絲再多說點吧。聖女你只剩今晚可以對林茨佈道了，不試試？」以上昨天心裡話。 >>24 「突然想到但無解，與其自己煩惱不如詢問場上意見？」可惜被放置。 「可以兩段處理的資訊真沒有分開投遞的價值？」 「我被視為假占有益於村側，我在等聖女對林茨佈道。」林茨狂狼都好，成功聖女白費工，他什麼也不知道；失敗聖女被反咬，神權賢。 「村側若想保住賢者，我的信度也不能太高。嘛、後期我轉蒼月也是可預期的就是。」如果能活到那個時候。 |
 | 【吠】 佩拉東山羊乳酪 柯莉安德/* 以林茨的角度而言，已知有一狼會被吊（不太可能不吊驗黑白）、一狼出職在靈能，連線之後他可以棄守我，把我拱出來然後呼籲聖女成全，因為他是【背叛者陣營】。 就算聖女不理他，他成功搞爆狼側，神權占卜，在背叛者陣營的狀態下被吊，他就還是有機會指望蒼月教勝利，然後聖女便會對真賢者傳教。 在我的視角，連線其實是對蒼月教會特別有利的，如有錯誤還望夥伴指出。 (*11) 2019/08/13 (二) 13:30:36
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 | 酒鬼 亞瑟議題 ☽【二日目議題單 再續】
3、占誰？理由？ 回頭看了一下霍勒斯昨天的議題單，才注意到其實有兩個版本>>1:92和>>1:103，這兩個議題單除了加上議題的tag之外，占卜人選的想法也有了極大的修改，從占活躍的人(萬金尤或喬瑟)變為話寡的人(蕾拉、馬爾特、荷魯塔)，這差異之大讓人覺得困惑。 若場上雙隱狼，且霍勒斯明天靈單出來真的是狼的話，則猜測這五人當中高機率有被他包進去逆洗的另一隻隱狼。 這五人來看的話 喬瑟 - 如上題提到，覺得被傳教的可能性較高，目前不考慮占卜。 萬金尤 - 統計票數出錯、今日搶先出議題單，若為另一隱狼感覺這操作有點過騷，也暫不考慮。 蕾拉 - 謎之發言，另外昨日假決自薦占，若沒有算錯票的話應該是第一天上占單，若為狼也是有點微妙。 馬爾特 - 一日目假決把霍勒斯放首位，其他沒有特別注意到的點 荷魯塔 - 一日目假決把霍勒斯放三位，除此之外跟馬爾特一樣沒有太多的論述。 總結來說，今天的占卜人選目前暫訂 馬爾特 >荷魯塔>蕾拉 >萬金尤 =喬瑟 |
| 酒鬼 亞瑟議題 ☽【二日目議題單 再再續】
4、吊誰？理由？以及未來吊序分配。 毫無疑問吊驗黑白單，可以明確的看出賢靈連線(如果有連線)或是分出真假賢(如果沒有連線)，對後續的推理和觀察都有很大的幫助，如果真的是狼的話也可以減輕我們的找狼壓力。 未來吊序分配的話，先看明天假靈的單跟我有沒有一樣而定。 若假靈跟我開一樣的單 - 則毫無疑問先吊假賢，之後看真賢的表現並視情形R雙靈。 黑白-假賢-靈-靈-灰-灰-灰 (靈和灰的順序可視情形調整，但為了避免對家是狼靈，還是要預留吊數R靈) 若假靈跟我開不同單 - 則出現連線，再計算吊數看是要全R了還是要偏信吧，但是全R的話要確保有足夠的吊數吊狼+聖女。 黑白-靈-靈-占-占-灰-灰 如果霍勒斯是被特攻的，則靈占R完之後有可能還有兩狼一聖女，我們就會不夠吊數。 5、自由補充。 雖然要老人家修改習慣有點困難，但是能否請本傑明不要再用螢光色來寫單 還有紙也太小張了吧！！ |
| 【吠】 隱世老人 本傑明/*>>*11 你會被村當作末狼放置,村會清隱狼+聖女 7人,4職3灰 (3有職蒼1聖女1 vs 職狼2村)<這時候蒼狂pp 反推9人,4職5灰 (3有職蒼1聖女 vs 雙狼3村/單狼4村) 11人,4職7灰 (2有職蒼1聖女 vs 1狂+ 雙狼5村/單狼6村) 為什麼聖女會向林茨傳教?? (*12) 2019/08/13 (二) 13:55:41
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| 【吠】 佩拉東山羊乳酪 柯莉安德/* 那我就有正當理由不寫單了。(會被柯爾頓畫成豬豬 當末狼放置人側和蒼月還是可以把最後一吊留給我，也就是真正意義上的末狼是本傑明喔，這個路線也可以啦。 我沒有說聖女會對林茨傳教，但是誰知道，還是你不覺得？ 林茨可以賣狼求勝，不管聖女傳不傳教只要蒼月人狼其一勝利都他算贏，我只是想表達他不一定要幫狼側。 (*13) 2019/08/13 (二) 14:07:39
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 | 遺孤 林茨「身而為人，就讓我情緒性的說點話吧。」林茨睜開晦暗無神的雙眼，翻起稍早村議會協助紀錄的討論紀錄。 「基本上我很欣賞懷司曼小姐，但若要用陣營獲勝評估我倆的動心起念似是緣木求魚，畢竟看得清楚、不代表我們就能脫淤泥而不染。」 意思是無論真假，基於先前討論陣營勝利出發點每個人應該都能保有餘裕。 「對於規則與單子上頭寬心看待的彈性，我是這樣理解的。」 「也因為如此，不會回答預設立場問題。」 「至於共我直感來看繼續隱也好，我還沒整理好利弊。」 「畢竟以前議會也不是沒有壓秒表態自己是共雷的紀錄吧──公平正義這種是從來都是多人就算。」 |
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| 【吠】 隱世老人 本傑明/*加上霍勒斯失蹤了,我笑不出來 我想起狼伴被首占,我們還衝占,我隱末狼被隱狂信賣,最後狐勝 當時的我天真地以為不跳職的隱狂會幫我們 然而大錯特錯,狼伴被首吊以後一直想弄死我(正因為這場,狐場才不再出現狂信這傢伙) 這次雖然林茨有跳職,不算是一開始便投靠另一方的主子 但我們必須狠心把他幹掉 不能犯相同的錯誤 連線之後狂自爆,柯莉被放置,走>>*12的路線,我被占=輸 13人,真蒼占,今天跟占單咬(真蒼占,聖女,狂,雙狼,靈,雙共,1守4村)(聖女,狼,守,4村=7灰) 11人,真蒼靈,跟占單咬(真蒼占靈,聖女,狂,雙狼,雙共,1守2村)(-2村=5灰) 9人,跟占單咬(真蒼占靈,聖女,狂,雙狼,雙共,1守)(3灰聖狼守) 聖女吊職狼 7人,跟占單咬(雙蒼真職,狂,聖女,顯狼,雙共) 不咬聖女=被pp 咬聖女=顯狼,且教會復仇投死隱狼 寫完了,然後...?(困擾 (*14) 2019/08/13 (二) 14:57:53
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| 【吠】 佩拉東山羊乳酪 柯莉安德/* 夥伴辛苦了，感覺這狀況令你想起了陰暗的回憶。 怎麼說呢（搔頭）霍勒斯留一句話後假本決消失又上占單時我就當雙狼場來看了（苦逼），以狼側來說只要有一隻可以留到決戰，哪怕對象是聖女，就還是能贏。 從這樣看下來，活路是賣掉狂、夥伴不被占到，或是乾脆讓狂賣我，我會被留到最後一吊，這段期間抓獵人、賢者、聖女？（咬單要抓很準 我覺得我們現在要致勝，就是不能讓人側有安定的發展，也要防止聖女一直擴大票倉。 (*16) 2019/08/13 (二) 15:15:47
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| 【吠】 隱世老人 本傑明/*讓狂賣你的路線: 我們一直衝占單,超級容易被守 而且從9人那裡看,只能咬一次純灰單 咬兩次一定要咬到共/獵就炸了,咬到共=灰單+1 咬到獵=灰單-1,再咬村=顯狼 ******所以要咬到共,才有空間咬獵(麻煩幫忙驗算) 賣狂路線: 今天衝占,衝真占,沒得選,被守到慘死 比起賣你,我少躲三占 r完4職剩7人: 聖女,狼,5村(最差1獵2共) 聖女也不容易增加人數(怕中槍) (*17) 2019/08/13 (二) 15:29:58
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 | 區域牧師 喬瑟>>42
另外喬瑟今天的發言>>20 找共、>>26 提議不吊黑白單先吊占的想法，像是在幫聖女找白單、擋占。 「因為我的認知是： 大前提：共雷給假賢者踩 →但既然二日目已黑白單，那共雷的效益是否必須有另外用途才適合繼續下去？也因此我才提出這點。 →後續大家討論後大致結論是不管共沒有被轉側，只要異側開單開到共雷，對上後狼連線很明顯了 →理解，也消除原本對隱共如果被轉側是否影響局面與推理的疑惑」 「關於亞瑟認為我在幫聖女擋占，我不太確定為何得到這結論，」 →提吊懷司曼是因為我認為他是非常明顯的異側(>>26的第一題以及第五題) →假占開假單，故認為霍勒斯是被特攻的村人 →不考慮吊人頭 「不知能否解釋"喬瑟提吊他認為的假占"與"亞瑟認為喬瑟被傳教所以在幫聖女擋占"的連結性？」 「順帶一提，我沒被轉側。」不知道會不會被相信，但喬瑟還是說了。 |
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