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路易絲「我先說確實偏向處刑雀斯坦,但諾拉死前說的我不想無視,我會回去重新試著考考。」 (a0) 2024/04/17 (三) 09:16:15 |
歌者 路易絲「腦子有點亂,我就邊說邊整理思緒。」
「我現在糾結的點是卡爾和雀斯坦連不起來,那如果雀斯坦確定是吸血側,卡爾就是獵/內/真,而雀斯坦是獵手,卡爾則是內/真,此時藥師就必假,可能是內/獵。」 「然後再來看看米羅,>>3:66的假決有濃厚的保人味,因為前面其實我和西奧多票數差不多,加上前兩窺貌似是多數決的結果,所以這時候補票給我可以保護西奧多,此舉可以把米羅標註為獵。」 「然而,米羅單子很模糊曖昧是事實,很內線,補票給我的理由或許可以解釋是因為場上風向與信度是信我的,所以他確定我不是主子所以補給我?我是覺得這個想法很合理。」又說自己信度高的路易絲臉不知道怎麼紅了一下。 「另外我覺得他的單感覺沒有潤過檢查過,應該是沒有同伴才對,加上其實米羅正面不白微黑偏模糊,所以他的身分可能是內>真>獵吧。」沒錯,路易斯自己推翻自己昨天的想法了。 「既然米羅是內線的可能大增,藥師為真,雀斯坦是吸的可能也隨之升高了。」繼續回去翻單子考察灰單兩人。 |
歌者 路易絲 |
路易絲奧絲線好了,前獵手的漢操應該不錯,路易絲會喜歡的。 (a1) 2024/04/17 (三) 20:55:18 |
芽 西奧多★議題【黎明前議題單】
一、處刑誰?為什麼? 雀斯坦。因為…… >>4:31,>>4:32,>>4:33 >>2 二、請自證。 我想太美好,本來真覺得就等著神權占把所有灰單占完就收工的。 五灰單五個日子,至少開出四張單就全清空了,還不談隱單清叛教可能會咬到灰的可能性。 好吧,樂觀被絆倒。 很多人提到我像在藏資訊,我不否認我有節約字數,不過我當下有想到的結論基本上都說了,只是會跳過前後。因為這樣好像造成了不少次誤會,如果還有下一世會記在靈魂裡吧…… >>1:92這裡是在回占感知者的議題。 >>2:29窺視的人選其實也是針對占感知議題的動向去挑的。跟蠻多人在列的各種標籤分類差不多,只是我沒有去列而已。 >>3:35當回是不是只有我覺得可以隱單? 雖然那小時場上已經有兩個白單,但不好說黎明的叛教名單在其他人裡面,說不定還可以再多咬一個保險再衝。 雖然結論上當晚路克就Good bye了,嗯…… [出職順序] 數了數發現我跳的時候前面兩感一窺,只剩藥師還沒出。如果我是和藥師沒有瓜葛的黎明,那我還真有自信藥師會出窺。 關於連線的想法晚點另外寫。 |
路易絲「路克應該會很愛。」 (a2) 2024/04/17 (三) 21:04:56 |
芽 西奧多「其實我的結論還是傾向藥-雀線,前一小時藥師感覺到雀斯坦不保所以開始加倍提倡留下自己的路線。在我看來很像是這樣。」
>>4:4>>4:44 數字真整齊。 「但還是順著路易絲的假設下去想看看。」 >>4卡爾是黎明的話? 卡爾第一次提窺視雀斯坦的時機>>2:12 覺得路易絲被窺過了不提,多提雀斯坦+諾拉 「他放下路易絲的原因蠻奇妙的,感覺卡爾的立場還是想窺她,所以我的論點是他想擴大提及的名單人數。」 「如果路易絲又上了一次假決定,他這個寫法是可以把路易絲塞在最前面的。沒想到當天假決沒有路易絲也沒有諾拉,從他議題單的人選也只剩雀斯坦可以排第一了。」>>2:37 「至於被保這件事我還真不知道怎麼評價,但我記得那小時他不是第一個這樣說的人,是順著風向適當下觀點吧?」 |
歌者 路易絲「再來針對兩人的正面灰考,這是我上小時的單>>4:24>>4:25,前三小時的灰考和單子差不多。」
西奧多 前三小時就不黑不白,但資訊少很適合隱藏,而其他人所說的輕鬆感我看不出來,現在想想如果他是獵手,風向不在他,他輕鬆一點也不是不可以。 另外他和雀斯坦不同的是他很明確地說了比較藥師,也說了卡爾是獵手合理,我想這可能是他的視角比我們更全面的關係吧。 第四個小時,>>4:34我覺得很扎眼,不是有想法了嗎?我陰謀論的大腦又開始轉動,是不是在提醒大家昨天路克可能窺到東西了?當然大家都說獵單推理不好,但我不信有人完全不會去推,他的舉動可能會加強大家雀斯坦是獵手的可能性。 雀斯坦 前三小時都差不多,資訊是比西奧多多一點,但很保守,感知也是到上個小時才敢信下去的,確實很獵手。 第四個小時,自我處刑宣言>>4:29,是沒問題,只是他這張單子說他還無法偏信,那他自殺不怕獵手直接勝利嗎?這裡的思維好像不是很吸血。 「我能考到的好像就這些了,我自己主觀認為兩人都有黑點,所以我再想想。」 |
路易絲「那這樣卡雀線可以連起來了耶。」覺得自己很不適合當領場。 (a3) 2024/04/17 (三) 21:36:52 |
發條 雀斯坦>>10
「我自殺不怕獵手直接勝利嗎?這點、當然,怕啊。」面無表情說怕,雀斯坦現在才正要動筆寫單。 「只是前一小時在我看來,大家都是要吊灰會立刻吊上雀斯坦的樣子。如果持續這副情勢,最後一小時我還真沒什麼不被處刑的自信。加上>>3:76和後續的各種,我對感知者的天秤又更偏向藥師可信……於是想,賭藥師是真,處刑自己至少還能徹底否決掉某些連線。」 「要說的話,提出自我處刑宣言的當下,確實是有點喪志吧。」這部分就是後話了,「我不否認有想寄託於藥師,讓他打決戰的意思。」 >>a3 「如果我跟卡爾連得起來,我上一小時應該要在假決回歸R職,讓藥師確認能擋一處刑,才更合理。而不是假決提處刑自己,還把藥師的票也拉過來>>4:62>>4:63,最後讓必白投下關鍵票。」 「是認真的差一點就去了呢。」 |
西奧多覺得自己這小時的社交量超標了,暫時去吃點東西。 (a4) 2024/04/17 (三) 21:52:56 |
發條 雀斯坦>>19
「這段跟西奧多沒什麼關係。我處刑西奧多的力度的確不大,當時只是因為這是個對我而言更合理的排法,我才把西奧多排最前。在假決把自己的狼單塞後,未免太奇怪。但實際上,前一小時根本不可能處刑到西奧多,你我心知肚明。」 「重點在我把自己排在藥師前面,並且讓藥師原本打算處刑自己的票,也轉為將我排在他前面。因此以多數決而言,由他的票成為我的票。」 「此外你說諾拉>>4:3傾向R職,是沒錯。只是我看到的是他在新一小時剛開始傾向R職,但仍想詢問大家的意見,因此結果仍不確定。就像諾拉在同段話也說『在第一、二小時沒有窺視藥師其實本質上R職路就開始定型』,他在第三小時的假決卻仍是選擇偏信吊灰>>3:58。所以我不認為大機率就是R職。」 「這方面大概是解讀不同。」 |
發條 雀斯坦★議題【黎明前議題單】
一、處刑誰?為什麼? 西奧多。可以直接放灰考嗎?>>4:29 另外我信路易絲為吸血鬼。 二、請自證。 看到大家對我的印象都是很保守,我反而常覺得大家很激進(?) 神權術士,三感知中兩異側,因此必然是全R職與用力窺視灰單。承襲我>>2:23,最理想的情況下4次窺視,也僅能剛好窺完灰單,所以第一小時才反對窺視藥師。 當時確實沒想到>>2:31,跟假決當下也較無時間回頭看,之後才能夠細看……但仔細想想就算細看了,我也會繼續選擇R職道路吧。確實是想得太美。 >>1:82真的沒人覺得無法更新資訊的推理很痛苦嗎……?用以推理的資訊需要累積,我那時候想到若隱單兩小時,大家可能又因懷疑的人未出單持續提窺,結果路克第四個小時就再見的話,便要在資訊量低的情況下進行灰考察。整體推理容易停滯。 況且進展推理能逼出的連線資訊也更多。畢竟範圍限縮,感知提到各灰單的機率相對更大。 說到感知,順帶一提我對內線的刻板印象是謹慎保守的,內線與吸血鬼決定性的不同在於勝利條件,尤其在神權場,不小心把主子拱上去窺視就再見了,吸血鬼就沒這問題。 而且全場當下只有我一個灰單對隱單發表贊同以外的想法,自己說有點怪,但未免有點特出。畢竟也不是什麼非回不可的話題。 >>4:29提議自我處刑,我大致認為可以斷去我和卡爾或米羅的連線。前提是我不認為上一小時必然R職,大家亦在討論R職或直接決戰的可能性。 上小時我最後發假決,前面眾人都推處刑藥師,我大可以順理使票數成為4:0,而非在我身上的2:2。且對推R職推了三小時的我來說,也沒有畫風驟變的問題。 相關論述稍早有提過,一併整理>>17>>20>>22,就不再重述。 還想看我寫什麼的話,再補充。 晚點有時間或許考個連線。 |
歌者 路易絲「其實我覺得西奧多信度沒有高雀斯坦多多少,尤其是他的議題單>>7是在我發考察前出的,裡面提到......不好說黎明的叛教名單在其他人裡面,說不定還可以再多咬一個保險再衝,這個像是咬單推理的東西,跟我提到的陰謀論不謀而合。」
「西奧多其他部份我就抓不出來了,就是因為這樣我才有點怕怕的。」 「而雀斯坦斷自己和卡爾的連線那邊好像怪怪的但我說不出來,另外>>23提到首日隱單這件事我理解,不會再去說這件事黑了,但你既知道沒有資訊的痛苦,那第三小時為什麼要反對處刑灰單?整件事感覺是為了你自己而不是為了吸血側。」 「接下來想看你們的連線推理,要引用前面的單子也沒關係,我知道很難,但是你們連自證這種我自己都寫不出來的東西都會寫了,連線考察應該也難不倒你們吧。」不催單,如果沒法趕上本決請一定說,或許可以通融再延一點點。 |
路易絲覺得自己丟了一個比連線考察還難的問題給他們。 (a7) 2024/04/18 (四) 14:34:15 |
路易絲「要引用之前的也可以,主要是看你們有沒有其他想法。」 (a8) 2024/04/18 (四) 14:48:54 |
芽 西奧多[1]
因為普遍覺得藥師非真即獵,一時場上開始出現探查藥師的風向,可以感覺到藥師是抗拒的。>>1:70 其實當時的話題有點想偏信藥師的意思,如果是自知會出現白單的真感知不是好事嗎? 雖然他後來這樣說了>>2:14,但我還是感覺他語句間沒有在期待自己被開白放置,而是偏向都不要窺視。 看了看我現在的論點可能直接引用奧爾的: >>2:24(謝謝奧爾。) >>2:26(抱歉。我只能說我主觀就是這樣了。) >>1:62藥師:現在是可以將三感知直接全部處刑掉(當然如果這樣的話會只剩一吊,但這裡先不展開來說)。 括號中有一種他已經在預期未來想被留下來了。 [2] >>2:33不想被抄發言。 這個我二時就有疑惑過一次,為什麼他在乎自己被參考,然後自己不想參考對家?照理來說一定有一位感知者擁有黎明單,說不定那個人就是他自己。 [3] >>3:12開始主張生存路線。 他對這件事表現的頗有自信,但前幾小時其實也不時有人懷疑他。因為是戰術操作來的所以必然要走上此路嗎? 值得注意的是此時米羅人還在場。我左思右想,難道米羅是他們眼中的內線嗎?只要處刑把我送下去,有機會發生獵獵內上演直接PP。 >>3:25確實感覺他不擔心處理到叛教者。話說因為我自己不是,當下還沒有感覺。 >>3:31對處刑人選「不是自己就是雀斯坦」這件事反應非常激烈,甚至到了拒填假決的地步。>>3:55 理由我現在看也不太能產生共感,好像主張是在說這樣很難給諾拉做參考嗎……不尊重這件事好像是屬於流程上的問題?不過題外我覺得主張流程是正常議事範疇,只是時機就正好在這組人選出現時(藥+雀)。 赫然發現。 >>3:46「事實是再多等幾分鐘、馬上就可以驗證叛教者還在不在」 然後多等幾分鐘之後路克就去了。嗯?可怕? [提及雀斯坦] 一時:完全沒有。 二時:>>2:39開始中度身內,理由簡短的保守。 三時:>>3:12若能處刑我(西奧多),窺視雀斯坦。 [3]延伸。 再看一次三時的藥師主張:窺雀、吊我。 四時:路克Good bye。 說不定他早就決定好這個襲擊人選了,所以才決定這樣大膽主張。回頭看[可以發生的事情1‧2],此刻的身內合情合理。 雖然我猜講這個路易絲可能要繼續陰謀論我了,而我也只能無辜的說「窩不知道,人家就不是能襲擊人的版本QQ」。我反而想說大陰謀家應該是藥師吧。 得說我一開始一直心思也都在「他神權了路克」,所以前期的目光沒有很在他,直到三時後才開始越想越不對勁。現在算來算去果然他是疑惑點最大的。 [4] 上時發生很多次,主要引言我自己說過的>>4:54。 >>4:4誠懇地要求偏信。 這裡我也嚇到。 >>4:12藥師:根據我的觀察,我發現有職者(指含獵手、叛教等在內) 他有在考慮叛教者的位置欸。 >>4:16先想處理我。照上時情況,那樣就勝利了(會變2黎1吸)。 從雀斯坦自己的>>4:29開始,可能是發現上時的我還推不太下),藥師>>4:44一同開始嘗試[可以發生的事情1]。 >>4:62雀斯坦的想拉起藥師一把(?)。 >>4:63發現多數決有機會趕快替換主張。 感覺藥師上時對人選的關注追得格外緊。雖然也可能是他原有的性格。 |
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