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![]() | 替代品 阿娜絲✴議題單【二日目 - 議題單】
✴吊占卜師,吊誰? [人選] 暫定:艾里歐 [推論] 在未能說出確實解釋前,吾認為其為狂的可能性極高,然而其為異側的可能性同樣極高,吾認為留著反正沒用,正如吾之言:先吊最假的占,吾不希望吊上真占卜師 [推論] 若真的吊中狼,直接放置即只要在灰單中信對一位就能勝利(5人那天PP,即當時配置為占占包包狼),因此對狼側而言太傷,狂直接放棄信度討吊確實可以理解 [提出] 吾會希望真占努力多說點話讓吾能分清誰為真 [其餘] 壓後 ✴吊麵包店,吊誰? [人選] 米拉 [推論] 杰碼的轉co其實很可能理解,因為必白騙確實比村騙更多一重保障,而必白PK本就在常理之外,因此必白騙僅為合理使用其身份 [推論] 其轉co理由、時機同樣合理 [推論] 後續解釋、自證合理,無找出任何違和感 [結論] 此轉co不會降其信度,而押到最後而非馬上PK包同樣不會降其信度 [推論] 其轉co的行為以異側來說毫不合理 [推論] PK必白比PK靈能不值多了,若為狂,放著必白神權留在靈能中有用得多,三靈也不會不能打,若為異側不可能會想靈能神權;若為狼,若是撤co以防止場上狼側全co可以理解,然而今天杰瑪的選擇為轉co必白; 若靈能沒有神權,或許此轉co確實能引起混亂,然而比起那麼一點的偏信混亂,防止靈能神權重要太多,根本不必轉;而另外,撤co同樣可造成必白可能為狂的混亂,根本不需選擇轉而不是撤,再者隱狼比PK必白的好處多太多; 最後,所謂押到最後確實很可以不押到這麼底,理由有200個比如害怕時間計算突然不對(吾即因為留到最後一秒的可確定性而不會壓到最底最底),早個兩分鐘即能防止靈能真的神權,若為狼側壓到這麼底沒有意義。 [結論] 其為狼側的可能性說不通的地方很多,因而認為他是真 [推論] 米拉方面,我認為提出的理由即為有考慮過,然而其以不能隱為其中一個不騙co理由,自身卻選擇直接co,此行為於吾看來是有矛盾之處。 吾非認為必白村騙為義務,只是若提出的理由與行動不一,吾會理解為矛盾點而扣信度 [自問] 為何PK必白比PK靈更不值 [自答] 必白的資訊量不比一般村人多,只是多了一個必白的定位;反之靈能則能問出靈單;神權必白,只是有領場,神權靈能,則能確定驗出真假單,而又因本村為信仰靈能,能以吊占而非吊黑來確認真假單防止吊錯,因此神權靈能對狼側實在非常不利 [自問] 為何隱狼比PK必白好? [自答] 1. 即使首日無領場依舊可以占出必白領場,成效不大 2. 本場必白能自證,拉著死的機會只有1/2 3. 若隱狼為2,可混亂村側必白者可能為狂而阻礙推理 4. 若隱狼為2,占出黑的占不會馬上被吊驗,因其可開黑單為2 [結論] 信度上吾認為杰瑪>>>米拉,因此先吊米拉好像也沒甚麼問題,正如吾所言:信度差很大 [結論] 先吊米拉若吊對同樣多一吊,因此先吊米拉好像也沒甚麼問題,正如吾所言:於吾看來信度差很大 ✴吊灰單,吊誰? 反對吊灰 ✴占誰? ✴你的狼單。 壓單 ✴其他。(請隨意補充) [提出] 壓單大概在換日前補,但占卜人選會在本決前提出 [提出] 若認為吾之推論存在誤差請務必指出,這也是吾寫出相關推論的目的 |
![]() | 審判者 艾里歐>>33
「嗯?並沒有要多著墨於此呀,我想到這裡就已經夠了。」艾里歐抓抓頭髮,敲了敲螢幕,「僅僅只是提出一個可能性而已,我當然也知道這條線的機率遠低於其他支線。」 >>35 「1、純灰的定義我已經講過了,請自行查閱。 2、我沒有直接的證據可以斷定妳為異側,只是比起其 他人妳的可能性高了一咪咪。 3、因為撤CO容易引起注目,弄不好很容易會死,故 為狼的機率低於狂職。 4、這題就真的剛好想到。 5、雙狼出職,若信度堆得足夠,要贏也不是不可能。 ※所謂的疑慮,確實是出職後撤CO,意思是村騙這個 舉動讓我疑慮上升。不過,正如汐所言,破壞雙狼 出職的核心的先手是妳,這也是我為什麼後來覺得 這條線很沒建設性的原因。 另外,我並沒有認為村騙即為狼,只是對於這個舉 動的印象不好,即便我占了妳為村,還是感到有疑 慮,不過,或許就像汐所說的,等到麵包店其中一 人被驗出有狼的時候再來煩惱吧。 ☆小結:經過一番交互詰問,疑慮是稍微降低了 些。」 >>34>>39 「呃,知道了,有時間的話當然會做所謂的考察,當然也會謹慎的發言。」但該大膽假設的時候,還是該大膽。 |
艾里歐 其他沒講到的議題單後敘,先行就寢了。 (a56) 2017/06/29 (四) 02:10:37 |
![]() | DATA Ars✴議題單【二日目 - 議題單】之一
先把我第一天的單單也一起>>1:163 >>1:182 >>1:185 ✴吊占卜師,吊誰? 延續我一日目的議題單的話>>1:185 想吊中狼排序是艾里歐>=葛拉朵,穆奇萊對我來說是狼機會低,先擱著。但是若算上只要吊中狼側,穆奇萊會排上我的優先選項,接著才是艾里歐>=葛拉朵。 經過今天先前的大混亂,即便現在對我來說已是必白村人的阿娜絲表明他覺得艾里歐是狂(>>25 >>37),我的想法仍是…沒有改變。畢竟也有可能是狼的逆向操作(以為我是狂而不吊我之類的),但這就會逆向個沒完沒了,所以我決定還是維持我從一日目來的印象吧。 不過說到底不管狼還是狂,狼側最終都是要處理的(為了防止PP)。 ✴吊麵包店,吊誰? 在這裡,我想重新推理杰瑪為狂的部分,米拉我昨天有重推一次(>>1:182),今天我也想再重推一次杰瑪的,就是我要打打自己>>1:163的臉。 杰瑪 杰瑪是狼的部分,先不考慮了。 若杰瑪是假麵包店,是狂,推測魔術師直觀上會去跳占,因此可以放心跳靈,定位上是【狂人】>【魔術師】,但在最後最後要轉或收CO的時候,為什麼要收呢? 我覺得為了防止靈能神權,若杰瑪是狂應該不會收CO才對,更何況首跳職會給人一種略真的FU,我覺得靈信度PK上比跑去PK直接CO的麵包店來的保守穩當吧!不過也不好說…說不定就是策略嘛…嗯(?) 這樣推下來,跟我所認為比較好走的路相違和…(跟推米拉那時候一樣),所以下降了我覺得杰瑪是假麵包的機會,打回了轉職帶來的直覺狂印象。 推完了,如此這樣米拉和杰瑪兩個我現在就放回=的位置上了,沒有那個>。然後,開始考慮綜合信度略低與狂人策略合理性略高的人作為我今天的吊單前排。 ① 米拉:若為狂,不CO靈而出麵包店 →不能確定有狼出職,因此此舉使靈能神權的機率算是不低,如果是真職理所當然,不去麵包騙的理由在>>1:135也有說明,可以理解!而如果是假職,可以從一開始就穩定信度,準備好PK拖到一吊的機會並不小。 米拉對於大家的提問都很耐心回答,但後期似乎體力上不能負荷於是參與度略降一些…因此信任度也就打平在那邊了…算是有點可惜吧! ② 杰瑪:若為狂,不留CO而轉麵包店 →轉職易使信度扣分,若為真職也是不得已?不轉職村的理由在>>1:160有說明,可以理解!若為假職,信度扣分下可能被首吊機率不低…達不成拖到一吊的目的,但也…不好說,雖然我一開始也因為這個認為杰瑪比較假,但是杰瑪發言一直都很穩很詳細,甚至我覺得杰瑪後期參與度開始高過米拉了,也有主動跟其他場上的人互動,讓我對他信任度越來越高。 翻到阿南刻的議題單(>>1:197)提到>>1:50阿娜絲的說法有可能是讓杰瑪以為是狼暗示狂轉職的部分,我覺得也是有可能的,也納入為狂策略的考量。 信度(現在):杰瑪>米拉 狂人策略合理性:米拉=杰瑪 綜合來看,吊單排序是:米拉>杰瑪 |
![]() | DATA Ars✴議題單【二日目 - 議題單】之二
✴吊灰單,吊誰? ✴占誰? 想一起寫!另外出了一個三白的今天,不太支持吊灰。 【信任組】 ① 阿南刻 -偏信任,放著也有助於場上狀況釐清,可以占但不想吊 對於場面上的問題提出的又快又犀利,因推理散布在各個地方,議題單偏向清楚整理,感覺上經驗老道呢!我覺得是對場上狀況釐清超有貢獻的一位! ② 迪絲 -同阿南刻 可以從回答大家的應答中看的出來在整理思路並且越來越清晰。>>1:214 >>1:220 R占派+覺得麵包店會被襲擊的想法,雖我覺得挺特立獨行的,但是能夠理解為什麼!第二天對於大混亂場面適時提出釐清,嗯,覺得有漸入佳境的感覺。 跟阿南刻比起來,阿南刻是主動的部分讓我信任,迪絲則是跟著場上資訊跟新並且消化理解的部份讓我覺得是村人。簡單來說阿南刻是攻擊型村人、迪絲則是防禦型村人—的感覺。 【嘎嘎組】 ① 汐 -如果可慮找狼可以吊看看,占也可以 嗯…還沒升級成信任組,信任度算是停在中間吧!前期問的問題雖少卻都很切重要點(我覺得,都問到我沒想到的東西),和阿南刻的問答我覺得也沒有哪裡不太對,可能是後面睡過頭這個…有影響到我的印象吧!還有面對問到雙狼出職的部分的時候,有點點被場面混亂影響到的感覺。 【話寡組】 ① 克莉絲汀娜 -偏覺得白,如果覺得放著之後無資訊…可以吊 議題單(>>1:192)乾淨有條理,是R占派的。之後的問答(>>1:252)很明白,嗯、雖然少話卻很穩。 ② 悉達爾 -同克莉絲汀娜 議題單(>>1:236),也是R占派的,議題單的想法很有個人見解,卻也清晰到位,我的問題也清楚的回答了,也是少話卻很穩。 總覺得狼不太可能在這裡啊…但是他們也都好穩,覺得、可以占看看吧。 【必白】 阿娜絲大大 我的吊單跟占單有三個方向: ① 吊單找狼占單占寡:吊汐、占悉達爾/克莉絲汀娜 ② 吊單吊寡占單找狼:吊悉達爾/克莉絲汀娜、占汐 ③ 吊單找狼占單占信任:吊汐、占阿南刻/迪絲 我個人是偏③>①>② 占話寡的弊處…在我覺得是、比較少材料(發言)可以判斷真假,雖然有神權靈可以直接拿去驗,但是比起占話中多的,覺得還是少了點什麼…(?) 而悉達爾和克莉絲汀娜雖然寡卻意外的白!這讓我就、不太想吊他們,所以吊的選擇在這些中我覺得最可能是狼的汐吧!雖然我也很想占看看汐的說…覺得如果有黑單會很有趣就是了! ✴你的狼單。 延伸我的一日目單子的嘎嘎組,阿南刻已經升級,那就只剩下汐了。 ✴其他。(請隨意補充) 暫時沒有。 |
![]() | 巨型水母妖 汐✴議題單【二日目 - 議題單】
✴吊占卜師,吊誰? 艾里歐 昨天還可以說是用我真占我高傲視點看世界啦,但今天就有點超過了,這樣說吧,『糾結於機率過低的戰術』這個行為本身就是常見的狼側慣用手法,目的在於給場上『啊這個人好像也可以懷疑』藉此增加疑慮對象的感覺,我只想說,當糾結於某事到一個地步的時候,就毫無釐清場上的作用了,只給人亂場的狂感。當然狼也有可能行使這招。 如果艾里歐是假的,我現在也認為是狂人,除了表現以外就是後CO的狂補位印象。 這樣反推回去>>1:168,穆奇萊為真的機率增加,葛拉朵為狼的機率增加——純論表現而言,穆奇萊的表現真的,不是很優,如果最後發現穆奇萊是狂艾里歐是真我一定!(#RJ:@JR(切爆你的艾里歐O 大概是這樣?另外跟葛拉朵說聲抱歉,這也是推測就是了,但穆奇萊的速CO注定讓他很不像狼頭——我知道這個並不能算是公平的遊戲體驗,可惜已經發生,我也不可能無視。如果純看表現而言葛拉朵是三占中我最能認同的。 ✴吊麵包店,吊誰? >>1:168 米拉>杰瑪 杰瑪身上讓我在意的是『他是後CO者,有辦法刻意選擇不合理的選項鞏固自己的信度』。畢竟麵包店不是資訊職,沒有被證明為假後占靈單被判定為假的風險,PK就是信度鬥倒對方就贏了,可以試著選不合理的道路賭一把。 小結:杰瑪是狂的話『主動選擇了轉CO麵包店』 米拉讓我在意的是『當時跳職的順位跟選擇的思緒』,當時他跳職時場上已經三占(含速)二靈,她有可能狂人夥伴大概有跳職所以站麵包店一腳的狂。還有,先不說拿其他村的麵包店紀錄很不殺殺,但她的說法>>1:231我覺得不是說的很通,既然有失敗例子但又不選擇隱職? 小結:米拉是狂的話『主動選擇在有五職的情況下跳麵包店』 即使『可以自證更有本錢村騙』這點我自己不是很同意,但杰瑪有提過自己本來打算再撤回麵包店,至少,他有掌握到自己麵包騙後不能再回去CO村(沒pk的情況下﹚這件事,因為自證手段必須先死,CO職騙術使用者又容易被占吊,在職業的本質上我覺得杰瑪才有真正掌握。 兩人是狂時的主動動作,以米拉較為合理,再加上兩人的表現和後續思維的補充,故今天轉而選擇想先吊米拉。 ✴吊灰單,吊誰? ✴占誰? 克莉絲汀娜積極討占不斷討到假決定上,嗯、因為討占到這個地步是有點在意啦.跟悉達爾一起說好要先R占是約好的嗎!R占的思維是能理解,兩人一個信任阿娜絲一個想看看也大致懂,總之覺得這兩位就是少話一點的村,沒什麼檢查慾望。 阿南刻如果阿滿沒興趣的話我想可以以灰單身分進灰單戰吧,老實說也找不出什麼太過黑的點,雖然很挑細節但也都算挑在點上。我自己是很怕這種論點和議題單完美的人是狼。我們是還有資訊可以拿,先擺著再用之後的資訊交互比也行。 迪絲也算是挺中規中矩,一步步建構自己的邏輯,在提問上雖然不比阿南刻那樣飄飄,但也進行的挺不錯,只是跟阿南刻比又比不上去,這樣。 Ars很積極的參與場上,也不時說自己在觀戰(嗯?)信度上是不差,也能從有夠長的單子不斷看到想法的更新和轉變,只是排除我自己以外灰單也只有五個—— 迪絲>Ars>阿南刻>克莉絲汀娜=悉達爾 最左邊吊占皆可! 但吊數實在很緊,不推今天吊灰,吊麵包店>占卜>灰單 ✴你的狼單。 迪絲>Ars>阿南刻 這三人之中 占卜的話不是艾里歐就是葛拉朵(廢話就排除速速) 葛拉朵>艾里歐 不過如果艾里歐是狼,那反而葛拉朵是真的機率我覺得有上來一些,所以今天也想藉由艾里歐進行確認 |
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![]() | 共感 米拉【二日目 - 議題單】
✴吊占卜師,吊誰? 艾里歐 昨天發言似乎引起了大家的注意,但因為不是到非常有道理的推論,所以讓人有種不穩定的感覺,總結來說不是帶來對自己有正向影響的發言呢。雖然我覺得因為這樣一句想法就到這個地方有點,會讓他不是這麼好受吧。 因為並不是其他兩位的信度猛然升高,而是自己相較下降。 但這裡想要跟艾里歐抱歉,現階段的選擇只能往你看了。 ✴吊麵包店,吊誰? 杰瑪 前面提出的議題單對於杰瑪是狂這件事情,包含他後面跳麵包店一行動並不合理這件事情做出討論。從我一開始看來,同樣也覺得奇妙莫名。但經過昨日的討論,我推想出杰瑪當時的狀況,並提出。 我認為杰瑪是誤判當下情勢才進行麵包店的轉職。當時場面三占三靈一麵包,在麵包店已經出的當下表示職業中無麵包店潛伏,想當然爾會有村騙。 所以杰瑪視角所見的四個假職,是一狼一狂(魔),自己(狂/魔),還有一個村騙。我想,他應該是這麼認為的,靈能與占卜的位置都有狼側站了。 杰瑪是個行動力較強的人,在最一開始就進行了CO靈能的工作,但與他幾乎同時CO的阿娜絲也是同樣具有行動力。杰瑪是怎麼想的,他認為第三位出職的阿滿是真職,但對阿娜絲呢?阿娜絲跟自己一樣都是搶著首CO的人,阿娜絲的身分是甚麼?我想當時的杰瑪一定在猶豫,這個人到底是村騙,還是狼側的人? 在阿南刻的議題單中(>>197)也有提到這方面的想法。 對杰馬來說,阿娜絲可能是狼側的人 杰瑪認為阿娜絲在呼籲狂撤CO轉職 那麼,這時候阿娜絲確定會待在靈能,占卜那邊也必有一個狼側。 剩下可以轉的,就是麵包店跟村人了。那麼哪個利益比較大? 隱狂效益不大,就算是魔術師可以多撐個幾晚找守護者,出來呼籲時就破功。 反倒是轉職麵包店,可以100%確定場上無神權。 我想,這就是杰瑪會轉職麵包店的原因。 畢竟他做的事情,就一個麵包店而言都是合理範圍內的解釋,就算跳成麵包店,也有一理可以說明。他要解釋的,也只有跳職的部分。而這部分是可以透過講述的方式來詮釋的。 我想阿娜絲可能比較難注意到這樣的想法,因為這是以自己為狼側的角度下去思考的。現在我們都知道三白的阿娜絲可以信任,希望你檢視看看這個想法,麻煩妳了。 另外,對我的疑問的部分。 >>44 指的隱職是不出麵包,出村民嗎? 我個人覺得那樣沒有甚麼好處,當地雷也是後面才有效果。 為了讓場上有更好的釐清,所以我主動跳出來了,我想這樣也確實讓場上清楚不少 過去的麵包店跳職失敗,所以這次並不想用。 至於拿過去的村紀錄來說其實並非重點,只是增強我的想法的東西而已。 >>40 另外我也想詢問,我哪邊提到不能隱是我的理由呢? 這個我真的很在意,因為我沒有印象我有提出這樣的東西過。 希望阿娜絲可以說明一下。 |
![]() | 共感 米拉✴吊灰單,吊誰?
吊灰單的話得確保命中人狼才行,不然接下來的職業會面臨偏信狀況。 我想如果沒有必要的話,今天不吊灰單是比較明理的選擇。 吊灰會想待灰單被占卜數量減少之後再進行。 ✴占誰? 灰單已經把阿娜絲給排除,剩下六位。 今天想要較積極找出會被出黑的人物。 先提自薦占的兩位,Ars跟克莉絲,在狼只有一個躲在灰單時,依然敢自薦占卜。先前也提到,只要占卜師找到狼的話,基本上就差不多獲勝了。這種狀況下,我認為自薦者較不是狼,故先排除。 阿南刻同昨日,我較不認為是狼,現在也覺得沒有必要去占卜驗證了。直接放在灰單戰應該就可以了。 剩下迪絲、悉達爾、汐三個 其中悉達爾的發言量仍讓我覺得在意,這個話量是可以在寡言狼的範疇中的,迪絲還有汐的話雖然發言很多,也提出很多想法,但是在我心中也沒到留下出彩的程度。想要占卜的話,會想要推這三個人程度是相等的。 同時也較認為是狼 至於在占卜中的狼,我想或許是艾里歐。 |
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將軍 悉達爾張貼備忘。 (a58) 2017/06/29 (四) 10:43:34 |
將軍 悉達爾張貼備忘。 (a59) 2017/06/29 (四) 10:44:50 |
![]() | 替代品 阿娜絲>>46
「 [傾測] 問題:哪邊提到不能隱是我的理由呢? [回應] 米拉說出卡職為選擇不隱的其中一個原因,而後續解釋中提出卡職的意思是麵包店不能去隱 [推論] 吾以為只要有這樣的思路,在寫單時(第一張單)應該也會說出諸如:雖然也有隱的選項,但最後我還是沒選這點之類的言論,畢竟這是曾考慮的事。 [推論] 然吾昨日兩度詢問,汝最後只回應「如果說最一開始遊戲時有沒有打算隱職,答案是有,但是因為自身意願問題,這個意願也沒有到非常的高。」 [推論] 吾以為作為曾考慮的方案,若為村側應該會直接說出來,而不需等他人詢問才作解釋 [結論] 因此吾推論為本身沒想過的內容,卻又提出以刷信度,因而矛盾 [補充] [提問] 汝對杰瑪表明為「從我一開始看來,同樣也覺得奇妙莫名。」,然昨天卻提出對其行為不太意外,可以請求詳解? 」 |
![]() | 【吠】 深淵 葛拉朵「看你的議題單,你好像也有發現那個問題!」葛拉朵昨天在床上才突然想到的,「如果吊艾里歐然後靈驗他是狂的話,我為真的配置會變成麵包店有狼。」因為穆奇萊・・・・・・嗯。
「如果我的信度沒有高到可以讓大家相信那個配置,那麼很可能接下來會吊我。」雖然要我硬凹也不是不行,但(RY 13-11-09-07-05-03 麵-灰-占-占-占-狼 麵包店吊對的話是會多一吊,不咬占的話吊數會變成這樣。 13-11-09-07-05-03 麵-占-占-灰-灰-狼 咬占的話吊數會變成這樣。(就大家衝占後直接開始殺殺殺占 |
![]() | 【吠】 深淵 葛拉朵1、吊假麵不衝占,躲1吊2占
(這是把真占擺第二吊的狀況,要是擺最後一吊其實我也只能哈哈哈哈哈哈) 2、吊假麵衝占,躲3吊 「被占跟被吊其實都一樣直接完場了,所以就、支持衝占,讓村側直接開始吊吊吊不讓你們看單單單。」是在疊字什麼? |
![]() | 共感 米拉>>49
我明白了。 我想這是個人寫單習慣的問題。 儘管是有想過的東西,但我想這並不一定要提出來,畢竟我確實沒有這麼做,思路的想法,阿娜絲你會全部用假設跟推論都丟出來,但我則是會在腦中先想過,如果是沒有必要提的思路想法的話,就不會丟出來模糊我自己想要表達的重點。我想這方面我想是阿娜絲你的主觀,我表示尊重。 但是我得補充,我沒有認為不能隱是我的理由。 從最一開始,到現在也是。 以防萬一的確認一下,文中的「隱」指的是指「跳職村騙」這件事情吧? 補充的問題我在前日的話中就有回應。(>>78) 對我來說,這是「既意外也不意外的結果。」 「意外的是,在麵包店有自證方式的狀況下,仍選擇跳這個職業,時在是勇氣可嘉。而不意外的是,在方才那情況,會由我神權進行領場,在每個職業都有三個人卡位的情況下,會選擇沒有人衝過的麵包店也很合理。」 這段話基本上說明了我的想法。 昨天我的確是不了解他的動機而感到莫名。 但也確實覺得自己也有可能會被PK,事實上也是如此。 事情來了就是要解決,我總不能一直困擾在為什麼會有人跟我PK讓我要寫這麼多的議題單。 大致就是這樣,還有甚麼感到疑問的地方嗎? |
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米拉等等,所以我們沒有在同一線上過(發現之後開始苦笑) (a60) 2017/06/29 (四) 11:38:59 |
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![]() | 共感 米拉到這裡我終於明白了
為什麼一直在意卡職這個詞, 原來他可以被解釋成害怕轉職成村民的意思。 所以前面才會一直問我相關的問題對吧? 難怪哪裡覺得接不上線。 我對我自己的語意了解感到抱歉。 可能它也燒壞了吧。 |
![]() | 飄流 阿南刻>>59
「沒有,那是包含在出占靈騙職的狀況。」眨眨眼,覺得討論到後面就漏了曾經的前提。 「老實說,我還有個癥結點。」 「米拉說:害怕自己轉職失敗,會降自己信度。『成功神權』會卡職。」(>>1:90) 「所以。對米拉來說。自己的信度,比占靈神權重要?」 >>60 「不好意思。呼嗯。」一個短促的鼻息。 「因為,米拉確實拿了前位麵包店當理由。」(>>1:90),「並且在第一時間就提到了『騙職/成功神權』,以及害怕麵包店無法自由行動。等句子。」 「但,現在米拉卻說:沒想過。而不是沒考慮。」 「有前例失敗而不想嘗試,單論這點,我能理解。但米拉確實、在一開始提到這理由的時候,就一並提到了上面的那些敘述。這是我所在意的。」 |
![]() | 【吠】 深淵 葛拉朵「順便說一句,我覺得米拉很真。」對的這是一種感覺加直覺。
>>*4 「我是有一種艾里歐會極限自爆然後爆守之類的・・・・・・感覺。」 不要再感覺了! 「雖然真占也可以故意拉低信度讓自己不被狼咬,但他的發言感覺就、就是真的不像真。」對我就是信速CO的真占! |
![]() | 【吠】 深淵 葛拉朵「不過艾里歐是狂的話,是不太懂他的想法。」
「他知道其他占有狼,那我一定就是呀?那他故意拉低自己信度其實也是變相在慢慢逼死我。」恐怖的慢性死亡(???) 「也可以是不想出黑單然後直接用言語跟我們暗示:『我都這樣亂說話差不多半狂CO了,可以咬真占了嗎?你們覺得人側想不到狂人會用特攻讓狼認出的這種方式嗎!如果真的特攻的話葛拉朵你也是變相被我逼死了!』」 |
阿滿在一旁,試圖努力理解卡職的精髓。 (a63) 2017/06/29 (四) 12:29:14 |
阿南刻覺得領場有不解的對話也可以發問。 (a64) 2017/06/29 (四) 12:31:12 |
![]() | DATA Ars>>46
「隱狂效益不大,就算是魔術師可以多撐個幾晚找守護者,出來呼籲時就破功。 反倒是轉職麵包店,可以100%確定場上無神權。 我想,這就是杰瑪會轉職麵包店的原因。」 嗯,主要是米拉推杰瑪為狂而轉CO麵包店的理由,我覺得能理解但總覺得薄弱了些。 ①魔術師出來呼籲時就破功這個,在我個人的認知上是認為,狂主要的策略是1.幫狼主擋吊 2.活下來來個PP。 而若杰瑪當時認為有一狼出職,必不會有神權職業產生而跑去隱,身為魔術師占到守護者我認為理應是選擇1.路線吧?颯爽登場幫狼主擋吊。所以我是覺得也是沒有到「破功」(?),而只是為狂策略上的問題,且即使站在村騙易被占的定位,拿去占卜也會出白單。 米拉>>1:223也說覺得杰瑪是狂人>魔術師了,只是此時再度提起讓我有點,想戳。 我的想法是: 隱狂讓我比較費解且覺得不可能的是,讓占或靈有神權的可能。而讓我覺得杰瑪可能是狂的蠻大原因是,我認為當時的杰瑪以為阿娜絲是他的狼主,所以才選擇轉CO麵包店,而此舉偏是狂人而非魔術師的作為。 ②至於可以確認場上100%無神權這個 在>>1:229這裡米拉的想法,可以理解。 我是覺得麵包店神不神權,意義上只有首日有沒有領場而已。理由上對我來說稍微薄弱一點,但可以理解! 「啊哈哈感覺我沒問什麼問題只是純表達我的想法,米拉不想回應的話就不用回吧,總之我是能理解米拉的思路的!」 Ars抓抓後腦勺尷尬的笑笑。 |
![]() | 共感 米拉>>64
先回應這個問題。 如果說考慮過由自己去讓占靈神權這件事。 答案是:有 >>53我的回應也有提到,我有這麼想過轉職出職一事,儘管意願不是很高,但有機會的話,我會嘗試。 但是實際上的情況已經有三占二靈(含速CO)在場上了。 若阿南刻你是麵包店,我想你也不會再去CO占卜或靈能了吧? 所以那時就決定交給其他人了,我再去CO只是添亂而已,也幫不上神權的忙。 我是這樣想的。 這就是我看了場上狀況後立刻做出的決定。 >>62 「所以。對米拉來說。自己的信度,比占靈神權重要?」 答案為否。 當時靈能神權我是很高興的,為了避免意外,我還請占卜師表態不轉側。 嚴格來說,我是沒有信度問題的,CO時我並沒有考量這個。 要說的話,我應該要把理由一改成這樣吧。 「過去相似案例中,麵包店跳職轉職曾經失敗過。」其他東西只是要補充過去案例中的狀況,就跟我重申多次一樣,那並不是我的重點,也非我考量的因素。 >>62的後面我只能表示 說者無心,聽者有意(用錯俗諺了) 我沒有那個意思,更也沒想到可以延伸成這樣。 |
阿滿想要先看看不說話,說不定阿南刻會問到她想問的。 (a65) 2017/06/29 (四) 12:34:11 |
Ars:上個案例是麵包騙收CO,是轉村CO而不是麵包店CO為主要問題來源是嗎? (a66) 2017/06/29 (四) 12:58:58 |
![]() | DATA Ars「麵包店無法自由行動,是麵包店CO村隱身在灰單中,導致無法自由行動的、意思嗎?
我一直以為是這樣所以覺得,麵包騙完CO麵包店就可以避免這個問題?」 |
![]() | 實體 克莉絲汀娜✴議題單【二日目 - 議題單】
✴吊占卜師,吊誰? 艾里歐 作為真占卜師,思路應是連貫,隨時間推進,占單將有助推理。 [預期] >>1:121『對我來說有兩個必異側,葛朵拉與穆奇萊。 雖然我不確定誰是狼就是了(聳肩)。』認為有狼占。 >>1:124認為無狼包,所以占麵包店很浪費。 >>1:136『我覺得麵包店有被襲擊的可能性』如認為有狼包,則不會提出麵包被襲擊導致狼暴露,所以認為無狼包。 >>8『至於為何發單為人頭以及想直接處理(>>5),多少有點隱狂的成分在裏頭吧,不過、在整理其他資訊時發現這個可能性略低。』認為雙狼出職,推翻之前的假說,然後馬上再推翻自己的立場。 發出一張白單,導致在多少狼出職的想法上混亂。 [結論] >>1:121『葛拉朵: 站了首CO占卜師的位置,我認為是狼或者是魔術師的機率各佔百分之五十』50%狼50%魔術師 『穆奇萊:我會偏向他回狂人或者魔術師,機率一樣各佔百分之五十』100%非狼 同一張議程單上,認為有狼占;穆奇萊100%非狼,葛拉朵50%狼,剩下的50%也許在艾里歐身上? [結論] 艾里歐的表現與期望不符。 [綜合結論] ✴吊麵包店,吊誰? 拒絕吊包 ✴吊灰單,吊誰? 拒絕吊克莉絲汀娜>>43中段,拒絕今天吊灰 ✴占誰? 同>>1:192 克莉絲汀娜是村人拒絕被吊,如對克莉絲汀娜有疑問者,請提出問題,克莉絲汀娜將盡量解答問題 如對克莉絲汀娜不信任者,請支持占卜而非吊克莉絲汀娜的方案 悉達爾 >>1:236『按照機率來算,吊占中狼的機率是2/3』認為雙狼占 占下去可以避免作為村卻被寡吊的情況 迪絲 >>1:93『在狼側不想壓縮灰單的情況下,可能會有某天隨意對【麵包店】之一發動攻擊吧』 >>1:220『狼側不想清灰+狂職是允許的犧牲』 有神權,以後可能出現必白,不襲擊神權與必白,而向不知道真偽的麵包動手,思考方向十分奇怪 可以占下去確認身份 ✴你的狼單。 同>>1:192 ✴其他。(請隨意補充) 先吊出黑占,走在R占的正途上 先出占單後出靈單 |
阿滿:可是麵包店要做什麼行動呢? (a68) 2017/06/29 (四) 13:10:43 |
Ars:我也不知道麵包店要做什麼行動⋯?Be a 麵包店? (a70) 2017/06/29 (四) 13:14:54 |
阿滿:做麵包~可是麵包到底是什麼呢? (a72) 2017/06/29 (四) 13:17:12 |
米拉/*用餐,晚些回覆 (a73) 2017/06/29 (四) 13:18:13 |
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米拉回來了 (a75) 2017/06/29 (四) 13:35:06 |
![]() | 【吠】 巨型水母妖 汐「嗯對,因為我發現現在的狀況推理已經進展到,速co非狼,艾里歐太狂,葛拉朵超危險的狀況,如果等到r占日說不定推理會進展到乾脆先吊葛拉朵的超尷尬情形,才提議今天衝。」 觸手揉額頭。 「然後我也覺得米拉比較真,所以今天推吊她,嗯,如果麵包店這邊讓人側成功省一吊超傷!」 (*10) 2017/06/29 (四) 13:36:30
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汐結果自己在議題單對米拉的疑問已經被拿來大書特書了,不知道還有沒有必要追擊! (a78) 2017/06/29 (四) 13:47:45 |
阿南刻對汐困惑:「汐的議題單,不是已經交過了?」 (a79) 2017/06/29 (四) 13:49:12 |
汐對啊交過了,我的意思是米拉的部份還要不要再繼續回復,畢竟你們都講這麼多了。 (a80) 2017/06/29 (四) 13:50:36 |
米拉表示希望有問題就問 (a81) 2017/06/29 (四) 13:52:18 |
阿南刻覺得汐自己有疑點,不用因為其他人的篇幅無視。 (a83) 2017/06/29 (四) 13:52:52 |
阿南刻/*缺字:而無視。*/ (a84) 2017/06/29 (四) 13:53:08 |
汐欸我也沒有無視,如果覺得有重複的東西在場上出現沒關係那我也不客氣了。 (a85) 2017/06/29 (四) 13:53:47 |
阿南刻「 嗯、嗯?」覺得還有得追就追吧。被問過而能知道的事情當然不用。兩種好像有差。 (a86) 2017/06/29 (四) 13:55:41 |
阿滿對汐:想看喔。 (a87) 2017/06/29 (四) 13:56:25 |
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