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最後更新:24/05/14

人狼物語 貓又國

344 【推理村】雨不停國2.0

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洛提加爾梅>>41 阿庫雅的名字你寫錯了。(冷靜無比的回嗆)
(a32) 2017/09/21 (四) 12:45:57

髒髒跟魯阿捏說:「噓,你什麼都沒看到,眼睛業障重。」
(a33) 2017/09/21 (四) 12:53:09

髒髒發現自己看錯人了,不龍逼,龍逼妳什麼都沒看到
(a34) 2017/09/21 (四) 12:54:13

洛提加爾梅>>a34 眼睛業障重的是你啊⋯⋯⋯(十分憐憫的眼神)
(a35) 2017/09/21 (四) 12:55:47

亞瑞納特斯對灰塵過敏。
(a36) 2017/09/21 (四) 13:06:10

亞瑞納特斯招喚黃金芭蕉扇灰塵。
(a37) 2017/09/21 (四) 13:07:09

亞瑞納特斯>>41「……。」抬起眼皮表示他同意補資訊。
(a38) 2017/09/21 (四) 13:07:53

人魚 阿庫雅

>>41
水色珍珠音調~~……?」我在說什麼?「不、不是。」


「髒髒,片靈開白,表示該日處刑的靈之於我們是『真靈或悟道』。同樣的,片靈開黑也只是『真靈或人狼』。」這邊先搭著排除魔術出靈的狀。

「而,髒髒已經把兩靈各自可能的職業做侷限了。」

毛逼可能是真靈、悟道
梅德可能是影逼、真靈


「那麼,同是片靈的狀況下,要怎麼說黑單就是資訊?」

茵菲娜蒂 嗩德議題單

【二日目議題單】

1. 提占人選及原因?

涅奧>龍龍
經常質疑我的人魚和金閃目前保持信任,花花/*希莉亞*/目前沒有想法,貓貓占過了,就剩這兩位了。
而涅奧嗩德覺得很像是不上不下的中庸影喔!

2. 提吊人選及原因?

嗩德拒絕R靈!
場上三占二靈開,影出靈能職的機率和金閃哭窮一樣低,沒有必要為了爭取占單時間去R靈。
雖然二吊靈中必有一假,可是反著來看,也就是二吊裡面必有一吊是浪費在吊真職喔!
因此放置靈能,讓靈能開占卜身分的單子才是最有效率的做法。
(更何況這場是信靈,占卜身分開出來是人是狂是影都一清二楚,假職要開單也會有顧慮。)

我相信肯定會有一堆人擔心什麼PP的問題。
這絕對是小事。算上吊錯的PP,我們有5吊:13-11-9-7-5。
占灰占占灰或占灰占灰占,兩種手順吊數上算起來都是非常舒服的。

不要再堅持R靈了,堅信要走R靈路線的人,我只會認為是害怕狂人被放置的影側或是固守觀念的愚民!

至於今天要上哪個占卜?
響>>髒髒>諾修特
響完全沒有讓我感覺到是真占的氛圍,這個人還是先扔出去給靈能驗吧。
髒髒比較像是悟道,目前覺得諾修特的信度高一些.......

3. 特別在意的人

目前沒有,嗩德覺得一切都照著計畫前進中,除非今天還是堅持R靈,嗩德會不開心。

4. 其他補充

還在擔心吊錯人嗎?我們用數學的機率來看看今天的選擇吧。
最簡單的:吊占吊真職的機率1/3 < 吊靈吊真職的機率 1/2,所以吊占比吊靈穩。
真占占灰占到影的機率從今天開始算是1/6,接著1/5、1/4,怎麼看都是低的,真占變成白單機器的可能性相當高。
但是靈能開的單,無論是R占、R黑白單,開出來的資訊都是多采多姿。

沒有道理先把單子精彩的靈能先R掉吧,不知道各位怎麼看呢?

茵菲娜蒂 嗩德(ゝ∀・)

嗩德今日的理智量已經歸零了,相信大家是會明辨是非的。
再堅持R靈的我要剁死它。

人魚 阿庫雅

>>43
影出靈能職的機率和金閃哭窮一樣低的嗎?!」對這種發言很震驚的意思。

「嗩德,妳不是都說髒髒像悟道了嗎?」

「既然悟道都站占了,那狼還會跑去卡占嗎?照這種說法,嗩德覺得魔術師跳靈的機率比狼跳靈還要高?」
不敢置信!

人魚 阿庫雅

>>43
喘口氣,「呼……」

「還有,單子精彩這點我是能懂。問題是,『單子精彩』這可以拿來做什麼?死人的身分,有辦法幫助我們找到活著的狼嗎?」真的是疑問。

騎豬金閃 亞瑞納特斯

>>43

「喔?新提案是吧,我問你。」亞瑞納特斯決定由戳單開啟新的一天,他佇立在裝飾燈柱頂端睥睨著對方。

影出靈能職的機率和金閃哭窮一樣低,你,仿製老子無數把劍這事,先不跟你個Faker計較。」他揚起下巴「但你又為何如此認為?可有推理或佐證?」

「再來,你都說了地上的塵土是悟道,那不就代表你認為另一靈是影或魔術師?和前面的主要論點相違背?推下去。」

......戳單有點禮貌會死嗎?金豚特快車為主人捏一把冷汗,叼了顆蘋果前去賠罪。
阿庫雅覺得自己好像也沒很禮貌,汗。
(a39) 2017/09/21 (四) 14:02:08

星墨 涅奧思斐亞

>>43
「嗩德我問你喔。」涅奧思斐亞一臉累,應該是沒睡飽。

「先R占,意思就是你認為可以不看占單了嗎?如果R了一占明天還是沒開到黑,你要繼續R下去嗎?如果要,如何找灰單裡的影?……灰考察?」

「還有,你說的機率論,算的是真占開到黑的機率吧?那如果我說假占特攻的人選,也是考察的關鍵資訊,你怎麼想?沒看到你說到這邊,還是我漏了……」哈欠。很想睡。
涅奧思斐亞>>a33總覺得剛才灰塵有跟自己說話,不太確定,可能是他耳朵業障重。
(a40) 2017/09/21 (四) 14:12:53

騎豬金閃 亞瑞納特斯議題單

「哼哼!嘿嘿嘿!哈哈哈哈哈哈!吃老子的金片雨吧!」亞瑞納特斯當場糊了桶髮膠又打了個耳洞,從好搭檔身上灑下無數的議題單。

【二日目議題單單-1/概論】

1. 提占人選及原因?

小涅>人魚,原因倒不全是發言,是與占之間的連結,還有昨天的自選假決。

詳情見下一張單。

2. 提吊人選及原因?

R靈吧,既然要沒要偏信,順序也沒那麼重要了。

比較想看毛球的視角會先開梅德什麼單,所以先吊梅德吧。

3. 特別在意的人

塵土,老子看來是狂>真>=狼,身為魔術師的機率較大,但首co也不排除悟狂引導狼側特殊配置的可能性。

一顆卡在R靈跟占灰吊灰之間的灰塵。

4. 其他補充

看到:

>>43

如果faker是影,老子會考慮影在靈側,三占為真狂狂的配置。
占灰吊灰還賭的情有可原,但是今天開始吊占,就算今天吊對的機率比較大,意義又在?

......這樣講的話是不是真的該衝著這點占占看啊?

花之女巫 希莉亞

>>43
「那、那個.......」希莉亞有點猶豫。
「希莉亞沒有別的意思,但是就像早一點點說的,希莉亞覺得我們賭不起失去真占的後果。雖然2/3>1/3,除掉影側的任何一方都是好事,但是如果沒有R到影而是魔術師的話,單子上能被操控的空間希莉亞覺得會更大。」
「而且對影而言,雖然會浪費掉一次己側的黑單額度,但避免掉特攻撞在一起,希莉亞覺得......對影側不會造成太大的影響吧?這樣的話造成後續場面更加難以收拾的機率,也是2/3啊......」希莉亞有些緊張地看著嗩德。

茵菲娜蒂 嗩德

>>45
不好意思,更正一下,髒髒應該是魔術師。

茵菲娜蒂 嗩德

>>50
失去真占又如何?不要怕沒有占卜,占R完也是只剩下一個影,最後決戰的資訊給靈能開一樣不會差。
希莉亞>>49 有點期待亞瑞納特斯的下一張單單。
(a41) 2017/09/21 (四) 14:40:05

雪精靈 毛球議題單

「毛球想要把議題單的次序換換。」被嚇倒後自稱也換了回小孩子的模式。

【二日目議題單單】

3. 特別在意的人
三白出來只剩6個人了,全做就好了吧。

洛提加爾梅
首日讓麵包出來(>>1:104)在我看來是對村側有利的舉動,雖然沒有甚麼很大的解釋,不過愈混亂愈有利狼側吧,讓麵包出來的話盤面清晰多了,白度+1

第一張單(>>1:141)為次單,只說了共占嗩德,後面依出co順序去推,很正常

後續討論中,(>>1:143 >>1:147 >>1:149)連續三次幫忙決定假決方式,積極度+1

補單方面,第一張補單(>>1:153)就是不那麼堅持占嗩德了,而第二張(>>1:169)和第三張(>>1:184)一直在依場上推論改變立場,村感有到,只是內容還是co的先後,就不加分
最後的補單(>>1:230)把找狼的方法和在意的原因都說了出來,清晰度+1,唯有毛球認為吶,在意拒占者其實很人之常情啊毛球也會,不過(>>21)這個想法毛球接受

結論:偏白,村感有到而且話很多


涅奧思斐亞
首日提出了包雷用處不大言之成理,(>>1:70 >>1:99)前後討論有一個坦蕩感,村感+1
單子(>>1:158)說不能放下很介意的人選我認為是整理盤面,說實在作為沒甚麼資訊的村側最想要會是桌面更為清晰才是,因此白度+1
補單(>>1:189)有理有據地選人,(>>1:193)解釋了是認為在這個區間有影子,和前面的想法是一樣的,白度+1
假本決(>>1:223)沒問題,內容一樣沒矛盾
次日單子找狼的方式說法同樣承繼首日想法(>>20),然而毛球想問兩人有先後順序嗎?

結論:偏白,其實毛球沒找到他黑的點啊

希莉亞
首日單子(>>1:162)占的對象是嗩德以外都好,沒明確人選,灰度+1
直接拒占沒甚麼問題,額外問一下,今天還會拒占嗎?
整體話寡,毛球昨天有提出吶,首日拒占毛球就不會放上占單,但會重點關注呀,所以希望今天能有更多可供確認的依據,不然可能要趁占卜還在的時間用占單取信於人呢。

結論:,話少的灰,若是狀況持續領張占單可能會更有說服力

亞瑞納特斯

首日要包出來壓灰單(>>1:76),理由充分,白度+1,(>>1:91>>1:101)有一個被說服的感覺,直感上非狼
(>>1:120)指出這個分別很可以,假決才是戰爭,所以白度+1
首日單(>>1:177)占的人選很有意見,清晰度+1
推論出co那個沒甚麼好說的,就這樣
後面放著嗩德的原因白度+2,原因無他:「如果她日後轉黑,村騙就不是決定性的理由」,所以是確實把村騙的問題放下了才說不占的,理由很充分
>>1: 197後面改提占的原因也充分
這樣的單沒有一個要小心著不能說些甚麼的影子感,白度+1

結論:,毛球是認為哥哥可以放著的了


阿庫雅
(>>1:73 >>1:109) 坦蕩感很足,白度+2
(>>1:124 >>1:134 >>1:152) 多次想要確認嗩德的想法,直感上非狼
(>>1:156) 單子說了不是那麼想占,後面(>>1:196)也有解釋是真的把村騙問題放下了,所以白度+1
說想要占寡,(>>1:205)假決定上也有說是占穩穩而話少的,所以是認為是認為影子在那之中嗎?還是說是有別的理由?
(>>1:217 >>1:228 >>1:229 >>1:243 >>1:265)整理盤面的舉動很積極,同樣是直覺非狼

結論:,因為哥哥很白她就第二吧

嗩德
轉co的事情昨天就說了不用一提再提
(>>1:207)議題單上說排除我,因為喜歡會質疑的人,假決定又排上了我,這點前後矛盾,想法的轉變是為甚麼?
(>>1:220)說假決定是否有人選上限制,多添了一點迷糊村感
然而(>>1:255)提出是不是要決定開單順序,(>>7)說了第一天不會特攻,迷糊感大減,於是狼度大增

結論是我搞不懂了,昨天下午還是一個混亂村感,晚上最後這兩個直接讓我搞不懂怎麼推,打混亂邪惡的影子的感覺已經有到了,於是變得更難辨認

現在其實不是黑了,是無法分辨的極黑感和極白感,極黑的是前後矛盾的提占人選,還有後面和前面的感覺相差太遠
而極白感,就是只有一隻隱影子會不會這麼引人注目了,直覺上是不會,推論上則是也無不可,但非常賭

結論:混亂到不是黑白灰能形容了
整體都非常混亂,要考察實在很需要側面論述,原因是直觀推論材料嚴重不足(不回答詢問也讓人無從得知想法),推論下來走向兩個極端,不是三白解決煩惱,就是黑白用連線考察合理性

>>43
交單前看到,要是確信靈單中沒有影子不R這觀點我能明白,在不考慮雙影出co的話說實在白,影子沒必要去保出co的影,更沒需要保狂。
然而今天不吊靈,就該吊灰,占單的資訊很重要,這也是為甚麼大家都會主張先R靈,生者的資訊比較有用
而且不吊靈下多了一吊餘裕,該做的也只可能是吊灰,不會是清占
結果這樣看來,又多了一個根本沒在村側立場思考的感覺了
混亂成這樣但是黑是白都能推的話,還是占一下看連線感更好,出三白也不虧

二日目就交灰考察說實在能推論的事情實在不多,只是毛球的時間所限,就只能把所思所想盡量留下來了

花之女巫 希莉亞

>>52
「希莉亞覺得可以理解嗩德的想法,但是希莉亞果然怕場上灰單資訊不足......」
希莉亞覺得嗩德是位率性而為的人。

「希莉亞可以問問,靈能要怎麼開決戰的資訊嗎?是指利用占跟灰之間的線去判斷嗎?」希莉亞有點抓不到頭緒。R占的話也就是預設留下的末影是隱藏在普通神官裡的影嗎?

雪精靈 毛球議題單

【二日目議題單單】

1. 提占人選及原因?
毛球不習慣把人分組來選,只有一影子也沒有要分開的問題,放上占單直接點,1.覺得真黑,2.需要占單增加推論資訊

因此嗩德>>希莉亞>>涅奧思斐亞

嗩德理由說了,需要資訊才能再考察下去,不然卡死了,我可不抱甚麼影子會不會幫忙處理的願望,有問題就自己解決掉
而且場上目前大部分人偏白,把太混亂的人占上去,一部分是覺得可能真黑

希莉亞則是話少,拒占舉動引人注目,要是沒有相應的行動就會想占,但看今天的單子後很可能有變動

剩下的4人都偏白啊(……)毛球只能從第二點著手,也就是資訊最少的涅奧思斐亞拿出來占,增加側面資訊

2. 提吊人選及原因?
R的話梅德

R靈能是很常見的手段毛球了解,然而三點之下,今天該R的人怎麼也不是毛球
其一,若是都要R,都信不過,為甚麼不把有可能是影子的人先R下去,讓他們少一天可以討論?

其二,若是因為信度差那是毛球自己技不如人,沒甚麼好說的。然而因為首co定位就要被先R這個毛球不太能懂。毛球不是搶首co就是壓底co,個人覺得這樣才是能留下最多資訊的方法,所以都會這樣選,而也確實,非真即狂這個定位至少讓大家不用考慮毛球是不是影子,少一個疑點,那該是有利的

其三,要以驗單為由也不該先吊非真即狂的毛球吧,大家都有說了

對對家的推論方面,出的時間我是認為影子>悟道,然而後面穩健的感覺,再加上今天直接說開始R,毛球現在認為悟道>影子

4. 其他補充
作為信仰靈毛球確實很想取得大家的偏信留下來,所以毛球盡力了
3占的考察讓毛球晚點再交,假決前會奉上的,毛球要先去吃點東西

騎豬金閃 亞瑞納特斯

>>37
>>50

「如果妳是傾向R職,也就是把兩靈三占全部趕出去,那一定會失去真占吧?關於這點你抱持什麼看法?」

亞瑞納特斯也不確定自己是否有誤解少女的意思,不過想確認對方知不知道這個事實。

人魚 阿庫雅議題單

看了看嗩德,沒繼續說什麼了。阿庫雅只是把自己議題單拉回來,用力地修改過第一題的內容。


【二日目議題單單】
1. 提占人選及原因?
>>40
改成[嗩德>涅奧思斐亞>希莉亞]

那個嗩德,我對她沒辦法了……
我想這也不太算特立獨行了,而是出格?

Co職的道理我真的還能懂,但今天的議題單就有點過頭了。甚至是數度搞錯資訊。

能夠做花式Co、這種那麼有想法的事情的嗩德,真的搞錯了那麼多東西?
如果說這真不是蓄意,那代表她可能沒有我想像中的深思熟慮。因此,我原不想占她的最大理由也被抵銷掉了。

(´・ω・`)

總而言之,
我已經搞不懂、也分不清嗩德到底是不是蓄意了。

既然分不清,那還是占吧!!啊!!
(不然自己真的會被她逼瘋!)

龍麟 洛提加爾梅

>>52
「資訊?你要什麼資訊?」

「知道哪個占卜是真的又怎樣,他連張黑都沒開出來就再見掰掰,你要從占卜裡面獲得什麼資訊?要看靈能自己選跟哪個占卜連線嗎?連線之後你又要幹嘛?偏信?吊數有限,如果吊完占妳要開始吊灰,照你說影出占,3占都下去灰裡只剩一影,吊到之後信靈還都免開單就完場,所以你留信靈到底想衝三小?」
洛提加爾梅很不爽,但很冷。
洛提加爾梅>>58第一句話前提是吊到真占
(a42) 2017/09/21 (四) 14:56:04

人魚 阿庫雅

>>53
「回答一下毛球的疑問~」

所以是認為是認為影子在那之中嗎?還是說是有別的理由?

「比起認為影子在那之中,比較算是『認為難以辨清』、同時包含了排除法。」

「這部分可以參考我的議題單:>>40,因為覺得話多的洛提加爾梅有特別的白點,以及亞瑞納特斯是後期好辨識的類型。一路排下來,就剛好剩穩穩的他們兩位。」

然後那個嗩德……剛剛講了:>>57
(a43) 2017/09/21 (四) 14:59:31

茵菲娜蒂 嗩德

>>55
因為看了你的單子覺得不喜歡,覺得是影側。
想想也合理,悟道狂嘛。

龍麟 洛提加爾梅

「嗩德敢情就是要我們直接進灰單戰的意思哈?那我不先占爆你真會對不起我的良心。」
哼,如果吊數夠就不會只是占爆你而已了,二話不說直接先送你去外面。

洛提加爾梅講話很機車,他裡面的小精靈在這裡跟你道歉。

龍麟 洛提加爾梅

>>33
「諾修特。」
端起杯塞滿冰塊的南國通寧sake開口。

「你覺得毛球非真即狂、梅德非真即影,和想留著梅德看開毛球什麼單之間的關聯是什麼?想聽進一步解釋。另外也想聽你分析按照毛球兩種靈單結果(狂/真)所得的可能占卜配置。」

鐵欄杆 梅德

「嗩德,你對扔響絕對是異側這麼有把握嗎?」

「雖然嗩德又掀起一波戰,不過把情緒性字眼拿掉,說穿了就是『現在扔占卜是異側的機率比較大』,我是能理解,但也如我自己議題單所說,我是對三占的真偽沒把握才想看單。如果能提出讓我信服扔某占的理由倒也不會反對。」

「不過嗩德你提出的響嘛——我並不覺得他有明確黑就是了。」
梅德如果三占裡面有一個假爆就能扔了,但實際上就是沒有啊。
(a44) 2017/09/21 (四) 16:03:57

淨淨表示在這個以物易物的世界裡,黃金並沒有比較高貴(小吐槽 >>43
(a45) 2017/09/21 (四) 16:08:36

龍麟 洛提加爾梅議題單

看過大家議題單,先補個第一題。
【議題單】>>17

1.提占人選及原因?
維持共占涅奧思斐亞,拔掉希莉亞,新增嗩德

首先看過前兩位的單子,希莉亞對三占的解析坦蕩,很加分,想比之下涅奧思斐亞的單便顯得保守。隱影只有一位,將位於我認為”可能為影”定位的這兩人拿來比較,涅奧思斐亞我覺得更有可能是影,故拔除希莉亞。
占卜涅奧思斐亞的目的為抓影

共占嗩德目的是,拿資訊。務必拿全單
正面資訊如此混亂的人,側面資訊與客觀的占卜結果在判斷她的清白與否時更顯重要。務必要拿最多資訊,所以務必拿全單,要占,一定要今天或明天占。

灰塵精靈 髒髒

>>12
怎麼了,波音逼,噢不對,這是阿庫雅逼。

雖然片靈單只能當作參考資料,畢竟假靈他要開什麼都隨他。
但如果假設梅德被開了黑單可以推測在毛逼為真靈的情形下,是兩狂跳占。
梅德被開了白單,在毛逼為真靈的情形下是哪一狂跳靈還是不知道。

毛球被開白單:是悟道,不意外呢
梅德被開白單:哦!!是晚跳的悟道,還是等到後段去補靈位的魔術師?
毛球被開黑單:哦!!是首跳靈的影逼!!
梅德被開黑單:是看到悟道跳占而補靈位的影逼!!!

寫單的時候腦中是這種感覺啦,想了下是能理解靈能者的靈單黑白好像沒有差太多,只是老認知中感覺比起白單、黑單更有看頭。
毛球被開白單的機率又很大,所以想看梅德是哪種單。


髒髒,趕進度。
髒髒在思考嗩德的提議
(a46) 2017/09/21 (四) 16:27:25

淨化精靈 淨淨

>>嗩德
我的想法可能跟你的有點衝突……(淨淨慌張)

R占:丟出去讓靈來開單,但是人丟出去之後我們就再也沒辦法跟他取得聯繫了,也不知道靈單究竟是真是假……而且R占還要先耗掉三吊…….

R靈:留著占來開單,不管開黑開白,讓被占的人盡量寫單證明自己的清白、在R靈期間讓占(如果沒被衝掉的話)繼續占灰找黑,這不就是一個龐大的資訊嗎?

騎豬金閃 亞瑞納特斯議題單

【光輝燦爛的金色推理單-1】

1.占卜一日目提案人選分析:

先簡單的整理一下:

灰塵:

(>>1:155)嗩德、希莉亞
(>>1:201)貓
(>>1:246)露西露恩 > 亞瑞納特斯 > 涅奧思斐亞

雨點:

(>>1:178)龍女、老子
(>>1:202)老子
(>>1:235)亞瑞納特斯>涅奧思斐亞>露西露恩

諾修特:

(>>1:165)小涅
(>>a111)小涅
(>>1:247)亞瑞納特斯 <露西露恩 < 涅奧思斐亞

先請問雨點,你昨天在本王跟龍女之中選占本王的理由是什麼?
貓和小涅排序的理由是?
淨淨趕時間&趕進度當中,晚點可能會消失一段時間。
(a47) 2017/09/21 (四) 16:29:54

騎豬金閃 亞瑞納特斯議題單

單以昨天的提占來看,諾修特前後人選很一致,倒是沒什麼懸念。補個我對他第一天的看法:

(>>1:144)論述篇幅也大部分落在出職序推五職配置上,對灰單討論很少,提占小涅(>>1:165)也是因為話量區塊,還沒去看他們的發言跟表現。

(>>2:33)重點有轉移,開始Cover灰單,所以我姑且就認為,他昨天只是不想一口氣寫那麼多單之類的。

然後我好奇希莉亞真有寡到那麼誇張?寡到不可能是影側的程度?

然後我也想知道今天提占小涅除了定位問題,還有沒有其他理由?例如看了他的發言舉動覺得哪裡想占什麼的?

(豬豬閃閃問題很多)

以提占人選來推論跟灰單關係,先就「首日末影被占容易吊去看連線」這點來講,第一天就篤定的提小涅,我就覺得兩人不像狼伴。

若小涅為狼,我會回推諾修特是真>狂(篤定相信這不是主子也滿敢的)>狼。

正面信度部分,目前沒覺得特別有疑慮,但離想偏信還有一段距離,老子這幾天再看看這傢伙的單。

小雨點 響議題單

【二日目議題單單】

1. 提占人選及原因?

昨天信任組有亞瑞納特斯和洛提加爾梅,中間組有涅奧思斐亞和阿庫雅,話少組有希莉亞、露西露恩和嗩德。目前看來希莉亞可以放進中間組。看了>>43,我覺得嗩德比較不像影子,雖然她的人選是把我放最前,但她的想法是放置靈,如果她是影子,影子伙伴應該是梅德,她的身份
,看靈單後再說吧。

我還是堅持之前的想法,信任組盡快占一人,理由在第四題,不重複了。

2. 提吊人選及原因?

配置如果是魔術跳信靈頗奇怪的。

髒髒悟道首跳了,諾修特影子看到2占1靈,選擇跳占,已知如果他不轉CO,場上至少3占,如魔術不跳靈而神權了靈,神權對影側殺傷力巨大。我想不通諾修特為何冒著神權靈的風險這樣跳職(中段CO再轉很傷信度)。

髒髒影子首跳了,諾修特悟道中後段CO,髒髒應該是觀察到最後才決定轉不轉(搶CO然後轉比較不傷信度),結果沒轉。這個比上面合理一點點吧,但我還是不太相信悟道這麼晚跳,這配置我也不太相信。

所以我認為髒髒與諾修特其一是魔術。普遍來說,占比靈能活得久一點,而影子希望多活幾天,因此影子大概在占。

我同意>>43吊占,但你的第一人選真是錯得離譜。

我的印象中,影子占會比較積極,魔術占和悟道占為了保護影子,寧願自己上吊也不願害到影子。我覺得髒髒比諾修特積極,所以就積極度而言,髒髒比諾修特更像影子。

再回顧一下CO職,髒髒搶首CO,很像悟道,如果是魔術,裝悟道做什麼呢,一臉人頭樣,假如吊職時因此被放最後,多一天(大概)找守護換隱影子少一天(大概)討論伙伴,我看不化算,故此我猜是影子裝悟道。

看他們昨天的議程單,髒髒的提占人選有連同印象發出>>1:194,諾修特則沒花什麼筆墨寫提占人選>>1:165,諾修特比較像不知道影子是誰的魔術,不敢寫太多,髒髒則像知道灰單裡誰是影子的影子,所以認真地胡說八道。

因此我覺得髒髒大概是影子。先吊影子,讓影子孤軍作戰,魔術多留一天也可以,找到守自CO了,神權我多好,萬一假信靈之前開錯單了,一個守護換兩個神權,我覺得可以接受。我建議先吊髒髒後吊諾修特。

髒髒>諾修特

假如最後決定吊靈,我會選擇毛球>梅德,昨天推的三個可能性,毛球較像影側。

3. 特別在意的人

亞瑞納特斯>>1:177悟狂賭魔術師一定跳占,所以也跑去早早跳占,讓主子去視情況出第四占或跳靈。
……你認為影子會讓出神權信靈?神權信靈,第一,資訊清晰,有黑單就吊那個占,第二,吊了影子占,光側多了放置占的選擇,隱影子萬分難受,我不懂為什麼你有這樣的想法?

洛提加爾梅>>1:184考慮嗩德騙職舉動—諾真,髒影響狂。
嗩德騙職哪裡影響了你對配置的想法?>>1:172沒說明到什麼。

4. 其他補充

>>23>>31兩位能配合就好!

>>20影可能的定位,我就是覺得任何定位都有可能藏,所以希望每個定位都試探一遍,而信任組如果有影子,很難抓出來,就非常可怕,我便希望先占信任組。

騎豬金閃 亞瑞納特斯議題單

再來是灰塵:

職者對灰單做出評價很有建設性,但這張單(>>1:94)看了四次,它的問題如下:

1.理由和分色之間不連貫,講白點就是「你看到了這個人做了某些行為」和「所以你覺得他黑/白/灰」中間看起來沒有什麼可以承接的理由。

龍女和人魚那邊比較好懂,但在老子跟小涅還有貓那邊,這種斷層尤其明顯。

舉例而言,我看不出:

魯阿涅:
(>>158)猜直觀配置
其他沒什麼了。


這個依據



灰灰白這個判斷結果的關聯性,因為猜了直觀配置而且其他沒什麼了所以灰灰白?是直感比重比較大的關係嗎?(看到直感兩個字)

金閃逼:對於淨淨寶出來之前的戰術討論很勤,很眼熟
(>>177)並非只有直觀配置推論






中間也沒有連結的理由。


希莉亞的部分除了大量直感,還能往灰塵是不是覺得「說得很直白的拒占」是白點的方向想。


2.直感比重略嫌太大。把一些可以照場上資訊解釋的東西推往直感的方向,總給我「我對說出想法有顧慮,所以推給直感。」的印象。

3.在考察推論的情況下,敘述句大多著重在「對職業配置的推論。」所以你是覺得對職配的推論可以看出一個灰單是否白嗎?

這不大算問題,不過灰塵重視的(>>2:41)對於占卜個別的資訊討論也不在判斷標準裡面......這我也說不上來。

總體而言,比起考察整理資訊做出推理,灰塵這張單更像是─想藉此定為某些人的定位。

再來,就連續兩天推R職這點,行為本身很狂,他的理由是:

本髒覺得占卜比起拼偏信更重要的是多跟灰單有所互動資訊,在下場之前開到黑。
不過也不能信度低到讓假占被偏信,這就是本髒身為占卜的想法了。


理由算很實際,若是以真占在村側立場考量算是合理,但是,同樣道理放在假占上也完全說的通。

再說,想跟灰單有互動資訊,但今天除了占我(喔不過我沒特別反對)還有分話量,就沒有太多對灰單的思考了。至少到我寫這單的時間點之前。

小涅在你考察上看不到脈絡的白+排序放中間,讓我想看灰塵會開他什麼單。

小雨點 響

>>67排序是以作為隱影子的可怕程度而排的,可怕程度是:你>洛提加爾梅>涅奧思斐亞>露西露恩。」可怕是褒義。

五味 諾修特

>>62
「留梅德原因一,覺得他比較真;二,假如是影,開什麼靈單應該是會經過與同伴討論的,雖然不能知道他們最後決定開白還是黑,但應該算一種資訊。」

「寫單的時候很自然就這樣想了,現在來分析一下可能之靈單。」

先R毛球
1.毛球悟道→梅德開白單,梅德真。
2.毛球真→梅德影,開白單,讓村側認為影在占卜裡,也符合一般直觀猜想,若是表現的佳爭取不被吊。/開黑單,應該不太可能……

先R梅德
3.梅德影→毛球開黑單,毛球真。
4.梅德真→毛球悟道的話,應該還是會開黑。

1.毛球悟道,梅德真,響影,髒髒魔術師
2.毛球真,梅德影,響或髒都可能是悟道、魔術師
3.梅德影,毛球真,同上
4.梅德真,毛球悟道,同第一點

「所以結果,先R誰靈單資訊的讀取多寡其實差別不大呢……」

灰塵精靈 髒髒

本髒補不上進度啦~~~一直丟單啊~~真是又開心又苦惱
(髒髒振作!)

本髒得清理一下被雨水沖刷進神殿的灰塵直到假決定才有空呢。


另外先說金閃逼有補單真是不錯,但本髒還沒看
不過本髒要說昨天我的補單上有丟嗩德跟貓逼兩個人選的,不是只有貓逼一個人喔。


再來就是嗩德的提議思考後NO
占早早吊下去就沒有所謂的《占灰互動考察》這種事了,就算真的靈能之中沒有影逼,把靈的吊數拿去變成三吊吊灰找隱影逼,在六灰而且因為有影逼的占被吊下去互動考察資訊變少的情形下也是很茫啦Q

不贊同。

然後覺得嗩德給她拿占單多些側面資訊是好啦,不然她就像是本命海報嘴角旁的汙漬一樣,無法忽視,神煩逼。

然後金閃逼的補單我還沒看,所以就先為持議題單、等清完灰塵後有時間要改單再改吧。

茵菲娜蒂 嗩德

>>66
R占的靈單看不出真假?如果有占出過黑單才被R,那就是漂亮的連線。
而且我說的吊法是占灰占占灰或占灰灰占占,靈能高機率可以開到灰單的影。
R占要耗三吊又如何?必定兩吊異側呢。

R靈:今天R一靈,明天的片靈單爛到掉渣,多一個假占開單也對資訊沒有多少幫助。

>>69
不覺得神權靈對影側殺傷巨大就是了。
不過這個單子看完我覺得對你的信度有稍嫌提升
大概到可以讓我多想想要先扔髒髒或先扔你的程度吧。

龍麟 洛提加爾梅

>>69
「嘖...好吧。」
洛提加爾梅提筆。她只是正處叛逆期,請不要太在意。
----------------------------------------------------
>>19 茵菲娜蒂 嗩德    【占卜師】
>>20 灰塵精靈 髒髒    【占卜師】
>>21 雪精靈 毛球     【信仰靈能者】
>>22 人魚 阿庫雅     【普通神官】
>>23 龍麟 洛提加爾梅   【普通神官】
>>24 騎豬金閃 亞瑞納特斯 【本大爺(ry】
>>25 花之女巫 希莉亞   【普通神官】
>>26 星墨 涅奧思斐亞   【普通神官】
>>32 淨化精靈 淨淨    【普通神官】
>>34 五味 諾修特     【占卜師】
>>35 茵菲娜蒂 嗩德    【信仰靈能者】
>>36 小雨點 響      【占卜師】
>>38 鐵欄杆 梅德     【信仰靈能者】
>>42 茵菲娜蒂 嗩德    【麵包店】
>>43 靈貓 露西露恩    【普通的黑貓】

>>59 茵菲娜蒂 嗩德    【普通神官】

>>116 淨化精靈 淨淨    【麵包店】
-----------------------------------------------------

在我的視角上,嗩德當時在看到諾修特出占使場上變成三占時立刻轉CO信仰靈,會讓我第一時間覺得她是影,看到諾修特悟道狂出占,立即跑去跟他站不同邊。我會覺得還沒出職的魔術師應該會跟我一樣想法而毫無懸念的跳占。(雖然他本來就該出)

在這個想法中,我當時會認為的最後配置是,髒真諾悟道響占狂、嗩影毛真。然而最後嗩德就開始亂跳一通、梅德也出職了,所以就,嗯,等於是被打臉。

CO職時間結束後被打完臉後,我覺得唯一還能保留的可能性就是魔術師當下跟我的同樣感受,所以才會覺得最後出占的你是魔術師。

這不是我覺得你是魔術師的決定性理由,只是其中一個微小的點,我也沒有覺得你很假啊。(聳肩)

我昨天的占卜信度排直覺占八九成,真的客觀有把握的想法只有覺得影再占卜裡而已,等下看完單會再想一次占卜配置囉。

龍麟 洛提加爾梅

>>71
???
「我說那個阿庫雅呢?」

人魚 阿庫雅

>>65
「嗯?所以髒髒的考量,其實是把魔術師考慮進去囉?」

雖然髒髒一開始的說法:>>41沒提到魔術師呢~嗯~

阿庫雅其實覺得,以這盤面,魔術師站靈的可能性明顯可見的低。不過也是個人看法,如果髒髒是覺得魔靈不無可能的話,
「能理解,OK!」

騎豬金閃 亞瑞納特斯

>>嗩德

「所以為什麼你覺得『影在靈能裡的機率低到跟老子哭窮』一樣?先說服人側不會放置靈同時放置影,提案比較有機會過。」
洛提加爾梅好長....單子都好長啊....(眉頭皺成米字型)
(a48) 2017/09/21 (四) 17:10:30

花之女巫 希莉亞

>>53
「希莉亞昨天(>>1:179)有說哦?既然希莉亞就是村民的話,希莉亞今天還是不想被占。」

>>56
「希莉亞知道喔。但是希莉亞認為,能保全所有占在檯面上的時間越久,狀況就會越明朗。如果優先R靈能至少把三個占保住兩天的話,接下來應該很快就會出現隱影人選了吧?」
「希莉亞也希望可以不必全R,留多一點餘裕給找隱影,可是現在三占沒有一個希莉亞認為可以偏信的。」
「嗯……這樣一說,亞瑞納特斯(>>49)感覺還沒有考慮R占……嗎?希莉亞可以問問你的看法嗎?」
(a49) 2017/09/21 (四) 17:11:14

五味 諾修特

>>68
「她寡到什麼程度你可以翻一下啊?」覺得對方很大爺,動手都不會。「她除了議題單假本決,剩下的發言再扣掉RP,就幾乎沒有了啊。」諾修特印象早上看的時候是這樣,應該沒漏掉希莉亞什麼發言。

「然後我提占涅奧思斐亞的其他理由也滿直觀的,簡單說是刪去法。我扣掉了目前覺得挺村的人啊,再扣掉兩個拒占的(更深入的排除理由議題單有寫,不僅是他們拒占而已),就剩下他,再來是雖然灰但積極不少的阿庫雅姊姊。這樣看下來加上可能藏影的定位,就是提占他啦。」

雪精靈 毛球

>>59

「了解了,謝謝阿庫雅的解釋。」毛球整個事無大小都要問個清楚。

>>60

為難。

「那個,雖然由毛球來說這個不一定是最好,但毛球個人認為,把自己的想法全都好好解釋出來,那個清晰感會讓人變白啊。
比如說你覺得毛球是影側,那具體有甚麼原因?即使只是直感也好,能把思路都說明一下嗎?甚至只是統計出來覺得毛球是影側的可能比較多也行。
這樣才可能從中找到取信點。」毛球覺得真的很為難。

>>74
「毛球想問怎樣肯定吊不到真占呢?」三占下來,還沒詳細考察的現在他沒找到誰特別假啊?「要是吊到了真占,那甚麼連線全都不成立了不是嗎?」

毛球覺得畫圖解說比較好:
今天吊一占:
雙村側單>吊到真占
村側單+影側單>不知真假
雙影側單>bingo

「可以開到最後的當然上上大吉,然而沒開到的話,下一步該怎麼辦呢?」毛球覺得是1或是2的話占單已經不盡可信了。

「假單是可以隨意開的,要是吊了占後靈單結果是1或是2,即使把開黑占吊上去後出到雙影側單好了,也不能確定被開黑的人是村啊。」這樣占單的可信性就直直降了。

「毛球可以想到最佳的情況會是怎樣啊,但推理要一步步的走才行,那壞的可能也要想吧?」

龍麟 洛提加爾梅議題單

2.特別在意的人
目前沒有特別在意希莉亞了老實說,雖說有部分是跟涅奧思斐亞比較下相得的結果,但純看她表現覺得也是有越來越白的趨勢,就先放著。
提一個阿庫雅,亞瑞納特斯,先讓我等下看完他的單再提出想法。

阿庫雅
昨日把阿庫雅放到信任組主要不是因為單子,而是因為昨日幫助維持場上清晰的行為我覺得很白。單看單子覺得略顯保守,定位其實跟涅奧思斐亞差不多。
之後會想占來看看的類型。

補充我現在的分組大概是:
【較信任】亞瑞納特斯
【浮動】阿庫雅
【漸白】希莉亞
【略模糊】涅奧思斐亞
【可以先占再說嗎】嗩德

五味 諾修特

>>69
「你說髒髒是影子我是悟道,然後再說悟道這麼晚跳不合理;接著說髒髒是影子我是魔術師,那既然你覺得悟道晚跳不合理,就應該認為悟道會早跳,然後你現在說髒髒是影子首跳占???」
亞瑞納特斯先睡個午覺,晚一點再回來寫單&回話。
(a50) 2017/09/21 (四) 17:21:45

靈貓 露西露恩

「我認為呢。除了嗩德以外的人都認為要吊靈的話,除非被他的發言動搖考慮要吊占吊灰,不然也不用討論他的所有發言吧。的確些許討論能順便研究5職的身份,不過現在都像討論吊占的壞處呢。個人認為吊靈除了減少狂人外,重點在不要誤吊守吧。灰什麼的先給影處理就好。」

龍麟 洛提加爾梅

>>72
洛提加爾梅點頭。
「謝謝你。」

並且提筆寫了張紙夾上自己的議題單。
------------------------------------
片靈單其實就是能知道,留下的那位靈為真靈視角的配置,所以吊的順序我覺得其實並不太重要就是,所以也,除非有神權連線什麼的奇葩神蹟發生,要吊就要吊乾淨。
--------------------------------------
洛提加爾梅>>84 「???」誤吊守? 「你覺得守在占卜裡?」
(a51) 2017/09/21 (四) 17:34:01

五味 諾修特

>>a51
「我想他是指吊灰吊到守吧。」

星墨 涅奧思斐亞

>>53
「按單子的話,順序洛提加爾梅>希莉亞。希莉亞今天發言大概看下來,有種普通神官努力搞清楚狀況的感覺,像>>50我覺得白。有點不想占了。」

「如果拿掉希莉亞的話,另外提嗩德,和洛提加爾梅誰先誰後我再想想。我還沒看到她有沒有回我,不過她的定位我覺得占了比較好處理。」

「如果還需要詳細想法的話等等,順便我看晚點能不能做個占卜考察之類的東西。」他才剛回房間一趟下來,現在有點跟不上。
洛提加爾梅>>86 噢。(忽然頓悟了什麼)(翻回去看嗩德的理想吊法)(懂了)
(a52) 2017/09/21 (四) 17:39:17

洛提加爾梅:謝了,諾修特。抱歉,露西露恩。
(a53) 2017/09/21 (四) 17:39:40

淨淨守上了吊單有些不是會co嗎???(淨淨大困惑) >>a51
(a54) 2017/09/21 (四) 17:51:46

五味 諾修特

>>關於嗩德的吊法

「之所以要R乾淨,就是因為不能保證影子怎麼跳啊。大家都喜歡用直觀去猜,假如影子知道村側的這種尿性,就來了個跳靈呢?影子靈被留到最後差點滅村的事也不是沒發生過喔。」

「本來我也想過不R靈,但實在擔不起風險,就當我是個保守的老人吧?這個提議我拒絕。」除非有更大的誘因能讓她去冒險走偏信。

小雨點 響

>>75這樣說明白了,但事實與這可能性不同(碎碎念)。

??>>76 >>71在說亞瑞納特斯>洛提加爾梅,所以假決定選擇前者。亞瑞納特斯>涅奧思斐亞>露西露恩,所以假決定選擇選擇最前者。所以>>71沒寫阿庫雅、希莉亞和嗩德啊。
現在排的話是:亞瑞納特斯>洛提加爾梅>涅奧思斐亞>阿庫雅>希莉亞>嗩德。

>>83
邏輯一、悟道早跳
邏輯二、悟道跳信靈>占
-->影子猜悟道跳信靈
-->影子跳占防神權占
-->影子首跳占讓大家看不清配置
所以我說髒髒是影子首跳占有什麼問題?」
淨淨還是不懂嗩德想R占......(覺得鬼打牆
(a55) 2017/09/21 (四) 17:52:40

五味 諾修特

>>a54
「現在才第二天,守護因為上吊單被強迫co職的話,時機點太早了。第三天之後,影子可以天天爽咬白單。」

茵菲娜蒂 嗩德

>>81
是信靈喔,所以會知道是魔還是影還是真占。
:「>>a55簡單來說就是影大機率不在靈,不用處理。」
(a56) 2017/09/21 (四) 17:58:33

淨淨依照嗩德的說法應該是第三天才開始吊灰,第四天影才能爽爽咬 >>90
(a57) 2017/09/21 (四) 17:59:34

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