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最後更新:24/05/14

人狼物語 貓又國

324 💫視界彼端

情報 序章 第1日 第2日 第3日 第4日 第5日 末章 結束 / 最新

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巨型水母妖 汐

>>14

「嗯我是這樣覺得,雖然是主觀看法。就是假設如果是狼,總是要有一個信度比自己低的人在場上當靶,迪絲和克莉絲汀娜對悉達爾的關注一直很高,如果是狼想推悉達爾黑,那照理而言不會咬掉悉達爾來把自己的戰術歸零。」

「當然這只是一個小點,我沒有特別覺得這是什麼關鍵,只是側面驗證的其中一點。」

DATA Ars✴議題單

>>12 >>13 >>16
結果還是直接貼了,覺得反正都寫了還是貼貼貼都貼
最後做個總結!

「用這個題目再去考察一次這三人之後
我的狼單還是

雖然我考察完,不考慮汐的狼單是迪絲>克莉絲汀娜,但是如果又加進葛拉朵前兩天的提占名單都是迪絲>克莉絲汀娜的話....我是真的覺得他們兩個都不是狼了,這種互相傷害的節奏...實在...覺得不合常理。」
Ars抓抓頭。

「嗯、以上!」
給出一如既往地BLINK(ゝ∀・)
Ars>>11 「嗯、算是了解了,謝謝米拉!」(ゝ∀・)
(a20) 莉絲 2017/07/02 (日) 14:36:41

阿滿對Ars表示>>18 收到(也眨眨眼但是被目視鏡擋住)
(a21) vitabtnl 2017/07/02 (日) 14:58:07

實體 克莉絲汀娜

>>15
>>3:41想法由>>3:13靈單結果的三種可能延伸。」

DATA Ars

>>19
「啊啊、喔喔,嗯,了解!」
Ars驚覺。
忘了克莉絲汀娜是在有穆奇萊為真的前提下去想的。

「謝謝克莉絲汀娜,抱歉啦!」
尷尬地大笑幾聲哈哈哈。

實體 克莉絲汀娜✴議題單

【五日目 - 議題單】灰單眾版本 part 1

✴請試證你為何非狼。(灰字為證據)

一日目:神權信仰靈能,真占在場時隱狼被占很大機會即輸;克莉絲汀娜自薦占>>1:192,拒絕散占,拒絕占阿娜絲;葛拉朵推占迪絲>克莉絲汀娜>>1:199;克莉絲汀娜推吊占葛拉朵=艾里歐;克莉絲汀娜提出放置包。

二日目:克莉絲汀娜繼續自薦占>>2:74,加上話寡悉達爾與襲擊麵包論迪絲;葛拉朵繼續推占迪絲>克莉絲汀娜>>2:114;克莉絲汀娜繼續推吊占葛拉朵=艾里歐;克莉絲汀娜繼續提出放置包,並加入占卜配置較重要、魔/狂包不威脅村側與吊真占外雙單=三單的理由;襲擊必白阿娜絲。

三日目:克莉絲汀娜提占無(穆奇萊為真)、阿南刻>=汐(穆奇萊為狼)、阿南刻>=悉達爾(穆奇萊為魔/狂)>>3:13;葛拉朵提占汐>克莉絲汀娜>>3:86;克莉絲汀娜提出因假雙白單不可信,所以迪絲高機率為村;克莉絲汀娜較信任Ars(場上綜合表現);襲擊灰單悉達爾,克莉絲汀娜懷疑人選-1,克莉絲汀娜灰單戰較難選擇懷疑的灰單。

四日目:葛拉朵暴露狼側身份,灰單戰開始。

/*不會弄語法,導致自動換行,請見諒*/

【自】 DATA Ars

>>2:198
這個到底是不是什麼暗號啊?

這個能提出來問嗎?
議事娘你覺得呢?
Xwhich

【自】 礦石 杰瑪

/*
>>21
避免語法換行,只要在原本的換行點多用一個新語法就可以了(就是一段話裡面用兩個語法)。這是我自己的方法也不知道對不對(炸)
我在外面還沒辦法開始考察……(痛)
(-12) akomito357 2017/07/02 (日) 16:03:12

大祭司 阿滿

阿滿對米拉留言:

「今天的討論似乎沒有爆炸性的突破,我認為沒有請約戈延長遊戲時間的必要。」阿滿輕聲說道。

「請注意假本決和投票人選。」
委任投票:實體 克莉絲汀娜大祭司 阿滿

大祭司 阿滿

阿滿在大廳有些不安的飄來飄去,該怎麼說呢~她覺得阿南刻不在了之後,遊戲就變得有點冷清。

呣?!她指的當然是戳單啊,戳單。

甩甩腦袋。

大家加油啊,趁人多的時候多戳一點吧。

點了點頭。

旁人看了不禁擔心:阿滿妳沒事吧......

【自】 礦石 杰瑪

/*
寫單到一半覺得我必須為了幾天前的事道歉,突然就對自己一日目CO職的偷跑感到不太舒服……(土下坐)
壓時間沒壓好對不起(跪)
(-13) akomito357 2017/07/02 (日) 16:55:37
Ars說他還在努力!等他再看一次單子⋯(抹臉
(a22) 莉絲 2017/07/02 (日) 17:00:03

巨型水母妖 汐✴議題單

【五日目 - 議題單】灰單眾版本

✴請試證你為何非狼。

我是女王!

一、我自認思路的轉變很清楚,比較大的動作大概是從原本吊麵包店轉到吊占,我是覺得這個是在替人側著想!
二、>>2:97 這時候就提出不管麵包的吊法!我自己覺得應該對狼側很傷!(雖然也有人提出過但當時主流名義是吊包!)
三、雖然自己講有點那啥,我連假占和雙面都要推我占or狼了,至少我在狂眼中大概最不像主子所以可以這樣推占or狼!(對自己失禮啦!)

確實我不是一位擅長戳人的村,這個也被別人提到了,因為如果能理解別人的說法,太刁鑽的點我是不太戳的。

結論:不斷反覆思考別人推理和自己的推理,又自我咀嚼反芻(!)再拿出東西的村!


✴誰必狼?(今天吊誰),請提出其必狼的依據(3項關鍵即可)

Ars
一、首日跟葛拉朵的互動,刷信度?不知為何一開始忽視速CO,算進速CO後把葛拉朵推真即狂>>1:182 ,但在>>1:185葛拉朵兩個順位是是真和狼,提問為什麼狼要變成三占局好像是要隱隱引人入甕思索這個似的(嗯?)

二、昨日也說,如果狼在三日目要避免真占活著增加必白+可能是狂占不能亂衝增加人側吊數,灰單裡迪絲和Ars是最保險的選擇之一,然而Ars還活著

三、二日目>>2:42續推艾里歐是狼的可能性較大,但其中引用的說法沒有明確提到為什麼艾里歐比速co後搶首co的葛拉朵更狼


逆推:
一、異側的黑白單和咬單拿來推理很危險,不構成必狼理由,而且Ars是狼為什麼不咬迪絲?更穩更自在
二、第一天就知道靈能神權,葛拉朵勢必現出狼形,互動多和刷信度一事勢必會拿來檢視,對於吊黑白單來驗這一提問也坦蕩蕩,也貫徹始終說自己可以占
三、很早就提說出黑占先吊,狼側怎會自我封殺特攻?


✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可)

克莉絲汀娜
一、跟歡迎占不同,自薦占更有主動性質,雙狼的隱狼這樣做難免招來疑問

二、早早提出吊占放麵包,讓狂麵包意義失效

三、>>2:82>>2:107 現在知道狼就在占裡,對於處理占的堅決態度跟清楚道裡都極具說服力

逆推:
一、早就知道狼在占裡,提吊占論是不管狂包賣狼占堆信度
二、自薦占逆洗信度

第三點真的翻來覆去想不太出來更有說服力的點了。


>>12
不要把工作丟給我啦!我覺得很多推理只要不像是在對狂喊話都不會很黑!然而目前基本篤定是狂包,狂包又沒單,其實也沒有要喊話的東西在吧?


這單子真是寫的,嗯,困窘。該怎麼說呢,因為Ars很大一部分是被我用排除法弄出來的,沒有太大的決勝黑點,甚至可以反推白——我再寫個迪絲的吧。先丟出來不然場上安靜尷尬!
(a#0) 2017/07/02 (日) 17:13:36

【自】 替代品 阿娜絲

/*
所以阿南刻不是狼那我要吊Ars(暴民啊!
我覺得,場上大家好辛苦啊(你!!
(不用寫灰考察實爽(滾!
(-14) 鏡月鈴 2017/07/02 (日) 17:13:47

【墓】 飄流 阿南刻

>>24
「但汐問過,杰瑪有沒有想過不Co麵包店。」

阿南刻忍不住,在墓下戳單(?)。
(+12) 早餐穀物 2017/07/02 (日) 17:19:22
阿滿也不擅長戳人而且好像也不方便戳。(垂下眉毛)
(a23) vitabtnl 2017/07/02 (日) 17:27:17

覺得必白最方便戳人啊(拍拍)
(a24) 伊森 2017/07/02 (日) 17:28:37

Ars想念阿南刻(雖然已經在單子裡說過了)
(a25) 莉絲 2017/07/02 (日) 17:28:44

大祭司 阿滿張貼備忘。
(a26) vitabtnl 2017/07/02 (日) 17:29:08

阿滿也、喔!(但她什麼都沒說)
(a27) vitabtnl 2017/07/02 (日) 17:30:02

【自】 大祭司 阿滿

/*
其實我覺得變成三占局面時,狼應該也是大叫:靠!的吧。

【自】 大祭司 阿滿

/*
其實我也覺得克莉絲汀娜最白的地方就是三占開局,她無視其他人意見直指R占的好處,如果是隱狼絕對是希望我們從麵包開始吊,甚至希望我們把職清完。

如此啊,一直思考麵包狼的人(誰?)就真的很奇怪嘛。

【自】 大祭司 阿滿

/*
【五日目 - 假決定】下午5點版本

處 刑 - 汐、Ars、迪絲(請排序)

DATA Ars

>>11
Ars來囉!

>>米拉
「葛拉朵前兩日提占迪絲>克莉絲汀娜,理由是>>1:20(基本上就是提吊占的人他想占的意思)

①迪絲在他的議題單裡並非屬於寡言,而且要說寡言,他卻不占悉達爾(原因是覺得他被艾里歐推占),到後面甚至就放置了。
米拉對葛拉朵這樣子的做法有什麼看法嗎?

②你說葛拉朵是想營造兩個效果:1.話寡黑 2.話多黑
這兩個效果可以說是相衝突的,所以說你米拉究竟認為葛拉朵想營造哪一種狀況呢?」

Ars努力。

【墓】 深淵 葛拉朵

「我都快被大家說服認為汐是狼了。」
望天,葛拉朵覺得神秘。

【墓】 深淵 葛拉朵

「嗯嗯嗯,不過這不代表汐不是狼喔????」
覺得啊啊啊啊啊啊啊。

啊啊啊
啊啊

DATA Ars

>>4:123
>>25
也是>>米拉
「那個排除法....我能問是排除什麼嗎?
有什麼東西是能讓你在我跟汐之間,選擇排除我是狼的嗎?應該不會只是因為那個『占我隨意喔!』,這句話吧!」

「然後我看到>>11裡面,說克莉絲汀娜必白有一點是:
●話量並不到高,不是推測隱狼的樣子。
所以依照這句話逆推論,米拉是覺得葛拉朵比較想營造話少有狼的氣氛嗎?」

【墓】 飄流 阿南刻

「…………」

被葛拉朵搞的非常害怕。中人緊張得要命。

/*
QQ
(+15) 早餐穀物 2017/07/02 (日) 18:03:35
阿南刻的中人覺得死掉的胃也好痛。
(a+1) 早餐穀物 2017/07/02 (日) 18:04:42

DATA Ars

>>16
我要戳自己

「克莉絲汀娜沒有首日唯一提占自己,他還有提悉達爾。(可見>>1:192)。」
雪莉不管汐是不是狼,她都覺得汐很可愛。
(a@0) isabel50722 2017/07/02 (日) 18:13:20

阿滿對Ars點頭笑笑。
(a28) vitabtnl 2017/07/02 (日) 18:13:47

【墓】 深淵 葛拉朵

>>+15
「不!」葛拉朵覺得自己罪孽深重。

「別怕!」她擺出了爾康手,「就算汐是村,今天吊死她也可以逼大家思考剩下的灰到底誰是狼!」

>>a@0
葛拉朵看了好幾眼才發現不是可疑而是可愛。
「・・・・・・我也這麼認為!。」
她覺得自己可能被場上給洗腦了。

DATA Ars

>>21
>>克莉絲汀娜
「對最後一個自證有疑問

二日目時想占悉達爾是因為話寡
而三日目懷疑悉達爾的原因是>>3:31這個

考慮到>>2『1. 速CO行為判定為故意>>1:2』,穆奇萊為狼占時,>>2:152『穆奇萊,撇開速co不看,給我的感覺有點像新手』拿新手與否這一點有包庇嫌疑,所以希望吊。

照這樣推論,四日目靈單一出,悉達爾對你來說應該就幾乎整個白回來了是嗎?(感覺好像去了美容診所一趟一樣)

所以我覺得應該不太能構成克莉絲汀娜懷疑人選-1,克莉絲汀娜灰單戰較難選擇懷疑的灰單。這個證據?」

DATA Ars

>>24
「一開始忽略速CO是因為,我以為那個是不小心的,而且是違反規矩的。

後來開始考慮速CO除了是因為看到汐有考慮,讓我覺得我是否也應該要來考慮一下,還有覺得,如果穆奇萊是要實行特意違反規矩的戰術的話,那就必須要考慮了。

雖然到底是故意還是不小心的,到現在還是不知道就是了。」
Ars>>24 「啊、總之汐辛苦了,嘿嘿!」對於丟工作這個
(a29) 莉絲 2017/07/02 (日) 18:49:13

【觀】 三十二代靈族 雪莉

>>+16

「對吧!汐很溫柔也很可愛。」聽見葛拉朵的贊同,雪莉開心得笑瞇了眼。

「一直無法和這樣可愛的汐彼此相見,讓我有點寂寞。」感嘆。

她多麼希望能快點讓汐下場,無論是以什麼形式都好,她好想再次碰觸汐。
(@0) isabel50722 2017/07/02 (日) 18:51:22

實體 克莉絲汀娜

>>28
襲擊悉達爾為三日目晚上,三日目的克莉絲汀娜不知道靈單結果,悉達爾依然為懷疑人選;四日目靈單出現後,悉達爾的信度才可能上升。克莉絲汀娜灰單戰一點依然成立。」

DATA Ars

>>24
但其中引用的說法沒有明確提到為什麼艾里歐比速co後搶首co的葛拉朵更狼

理由的話應該是要看引用裡的引用,也就是>>1:182

順便解釋
算進速CO後把葛拉朵推真即狂>>1:182 ,但在>>1:185葛拉朵兩個順位是是真和狼

我的腦迴路是這樣的:
為什麼狼要搞成3個占?明明比較不利→可能是覺得穆奇萊如果是狂很不可靠,所以要出占吧→3個占的狀況,在穆奇萊為狂的時候比較合理→排序優先考慮穆奇萊是狂的狀況,再考慮葛拉朵比較可能是真>狼,艾里歐就接剩下的。」

Ars點點頭。

「不反駁,是解釋。」
米拉接受到訊息(吸收)
(a30) Rube 2017/07/02 (日) 19:11:03

米拉有辦法接觸到的穩定時間是21:00。
(a31) Rube 2017/07/02 (日) 19:11:38

DATA Ars

>>30

Ars埋首深思了一下

「嗯,對。」
懂了。

原本是簡單覺得即使悉達爾留下來克莉絲汀也沒辦法懷疑他,可是嗯、對...那個是現在才知道的事...當時沒辦法...

「謝謝了,克莉絲汀娜。」
Ars>>a31 表示沒關係!
(a32) 莉絲 2017/07/02 (日) 19:14:54

Ars看著時間,假決時間也快到了的說
(a33) 莉絲 2017/07/02 (日) 19:20:52

Ars突然想送克莉絲汀娜一首歌<https://www.youtube.com>
(a34) 莉絲 2017/07/02 (日) 19:26:53

克莉絲汀娜沒時間理會>>a34
(a35) foolbish 2017/07/02 (日) 19:30:35

共感 米拉

>>25
上面的問題還需要再翻一下,但是下面的問題這裡先做回答。我想表示的,就是兩個都有可能,不論是話多,或是話少的極端。

話寡黑算是比較常見,也比較容易推的狀況,舉例來說「啊,某某某都不說話,我覺得狼會低調藏起來啦,某某某寡是狼。」

但如果話寡被占卜得到白單的話,那不知道狼到底可能在哪裡的大家,就可能反過來找極端,也就是目前最多話的人會不會其實就是狼?這樣的。
想表達的,就是這樣,如果寡的極端用完(用來占(反正他也會話寡成不了什麼意見)),那反而可以開始推極端話多。
大概是這樣的感覺,沒有辦法看到之前的資料比較可能思考有疏漏。
克莉絲汀娜仔細檢查part 2。
(a36) foolbish 2017/07/02 (日) 19:38:15

阿滿覺得Ars選的歌好幽默,咯咯地偷笑。
(a37) vitabtnl 2017/07/02 (日) 19:38:49

阿滿/*中之大笑wwwww*/
(a-0) vitabtnl 2017/07/02 (日) 19:39:07

巨型水母妖 汐

>>29

「原來如此,我是覺得不管是故意還是不故意,當已經發生就、嗯。」不過跟現在場上的推理狀況又不是說很重要就是了。

「丟工作我是不介意啦,不過在茫茫資訊大海中找尋能夠稱為『必』的點確實真的讓人吃不消啊!」

還在跟迪絲奮戰。

實體 克莉絲汀娜✴議題單

【五日目 - 議題單】灰單眾版本 part 2

汐(村側證據以灰字標示,狼側證據則以紅字標示)

一日目:神權信仰靈能,真占在場時隱狼被占很大機會即輸;汐推占阿南刻>Ars=迪絲(非話寡)>>1:168;葛拉朵推占迪絲>克莉絲汀娜>>1:199汐認為無狼包,推吊包>占

二日目:汐改推占迪絲>Ars>阿南刻>克莉絲汀娜=悉達爾>>244:;葛拉朵繼續推占迪絲>克莉絲汀娜>>2:114;汐推吊艾里歐,推吊占>包;襲擊必白阿娜絲。

三日目:汐推占Ars>=阿南刻>悉達爾>>3:26;葛拉朵提占汐>克莉絲汀娜>>3:86;汐提出真占在場可吊黑白單;襲擊灰單悉達爾。

四日目:葛拉朵暴露狼側身份,灰單戰開始。


Ars(村側證據以灰字標示,狼側證據則以紅字標示)

一日目:神權信仰靈能,真占在場時隱狼被占很大機會即輸;Ars推占阿南刻/汐/阿娜絲>>1:163;葛拉朵推占迪絲>克莉絲汀娜>>1:199Ars認為無狼包,推吊包>占

二日目:Ars改推占信任(含迪絲)>話寡>找狼>>2:43;葛拉朵繼續推占迪絲>克莉絲汀娜>>2:114;Ars推吊艾里歐>>2:42,繼續推吊包>占;襲擊必白阿娜絲。

三日目:Ars改推占找狼(汐/阿南刻)>話寡悉達爾>>3:9;葛拉朵提占汐>克莉絲汀娜>>3:86Ars同意上吊>>3:45;襲擊灰單悉達爾。

四日目:葛拉朵暴露狼側身份,灰單戰開始。


迪絲(村側證據以灰字標示,狼側證據則以紅字標示)

一日目:神權信仰靈能,真占在場時隱狼被占很大機會即輸;迪絲推占阿娜絲>>1:214葛拉朵推占迪絲>克莉絲汀娜>>1:199迪絲推吊占>包

二日目:迪絲推占話寡+直覺狼單悉達爾>>2:108葛拉朵繼續推占迪絲>克莉絲汀娜>>2:114迪絲改推吊麵包;假決葛拉朵在吊單最後;襲擊必白阿娜絲。

三日目:迪絲繼續推占話寡悉達爾>>3:62;葛拉朵提占汐>克莉絲汀娜>>3:86迪絲推吊葛拉朵>艾里歐(如穆奇萊為真);迪絲提出如穆奇萊為真,魔占開黑吊魔占,可洗白自己隱狼>>3:78襲擊灰單悉達爾,迪絲懷疑人選-1,迪絲灰單戰較難選擇懷疑的灰單。

四日目:葛拉朵暴露狼側身份,灰單戰開始。


✴誰必狼?(今天吊誰),請提出其必狼的依據(3項關鍵即可)

無必狼;Ars>汐>迪絲

✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可)

無必白;迪絲>汐>Ars

✴如對灰紅字的論點有疑惑,請提出。

巨型水母妖 汐✴議題單

【議題單追加】

迪絲

白點
一、被葛拉朵一日二日推占
二、被葛拉朵的發言震懾到煩惱狼包這件事,跟葛拉朵一起做戲也太刻意,而且如果只是隱隱的點到即止就算了,後頭也做了很多反駁也很在意自己不是搞笑
三、在二日就提到>>2:108,推艾里歐是狂or魔術師,延續到隔天說穆真可以吊葛拉朵,這也是延續第二點,綜合起來不像是那天就知道真占已死的狼

黑點
一、狼那天清灰的理由不明,如果是知道真占已死那便是迪絲為狼
二、>>2:128>>2:146提到去先吊麵包店來避免吊到真占和確認配置,現在證實狼在占中,利用麵包店來拖吊數?


因為假決逼近,我現在就先丟了,我自己找不到自己能夠信服的黑點第三點——!

大祭司 阿滿

>>34
「必,就是指今天非吊下去不可的人,用今天就是最後一吊的氣勢,上吧──」雙手舉高高,張大嘴巴高呼著,又細又密的牙齒露了出來。

該說果然是能一口把滿身尖刺的棘冠海星消滅的肉食動物?她比較喜歡進攻呢。
>>37覺得也是肉食的,很好!
(a38) 伊森 2017/07/02 (日) 19:56:11

杰瑪說可能會晚五到十分鐘交單。/*非常抱歉OTZ*/
(a39) akomito357 2017/07/02 (日) 19:58:29

DATA Ars

>>33
總覺得...沒有回答到....
嗯嗯...思考一下

「那個、米拉,如果不考慮這場遊戲的狀況。
只考慮當遊戲配置是雙狼雙狂→出職完是3占

這個局面,你覺得隱狼會躲在哪裡?
話多、還是話寡?」

大祭司 阿滿✴共同決議

【五日目 - 假決定】

處 刑 - 汐、Ars、迪絲(請排序)
阿滿對杰瑪:沒問題的喔~
(a40) vitabtnl 2017/07/02 (日) 20:00:26

實體 克莉絲汀娜✴共同決議

【五日目 - 假決定】

處 刑 - Ars>汐>迪絲

參考>>35

DATA Ars

>>35
「原來想占麵包店跟被開黑白自願上吊是,很狼的嗎!」

覺得震驚!

DATA Ars✴共同決議

【五日目 - 假決定】

處 刑 - 汐>迪絲

「我當然是,拒吊!」
Ars大聲的說。
Ars/* 但是中人想被吊(幹)
(a-1) 莉絲 2017/07/02 (日) 20:07:59

【墓】 審判者 艾里歐

「到底為什麼會想要占卜師占卜麵包店呢?」艾里歐始終不能明白這種浪費的行為,「如果沒躲著狼,占了麵包店都是白的要怎麼分辨誰真誰假呀?」

巨型水母妖 汐✴共同決議

【假決定】

處 刑 - 迪絲>Ars


解釋一下為什麼我為什麼從昨天推Ars然後今天撤下來,主要是因為三日目狼測的咬單,Ars是狼的話太不合理了。

同時在經過今天的逆證後,Ars證為狼的強度相對而言不太高的感覺。我是希望沒有明天了,還有的話我還是會推Ars吧。

實體 克莉絲汀娜

>>41
若真占在場,村收黑白單:
吊黑白單,驗出為特攻,吊假占,2吊給予1村1假占。
吊出黑占,驗出為假占,該村成為必白,1吊給予1假占,省去黑白單的一吊。」

大祭司 阿滿

>>35
「嗯,我也想再知道得更清楚一點。」

「儘管是三占開局,還是挺多推吊麵包店的意見(>>4:126),認為無狼包,推吊包>占是狼行為的想法,請再試著說明思考脈絡。」
阿滿(((震動)))
(a41) vitabtnl 2017/07/02 (日) 20:11:52

礦石 杰瑪✴議題單

【五日目 - 議題單】麵包店版本

✴請試述雙狼雙狂三占開局之隱狼定位

大前提:狼不在麵包店中(雙狼出職機率極低)。

檯面上共有三異側顯(兩個在占一個在麵包),隱狼應該會選擇不引人注意或不需急著被占的定位,同時場上已經有神權靈領場,可以開場就從狼找起,即不會站話寡
另外也不覺得隱狼第一日就會站在話多定位(站在避占的考量)。畢竟想先確認話多者的意見,一般而言也為數不少。但因為一日目有村騙成為場上焦點,站在話多定位,比起話寡沒那麼需要避免。
所以總體來講覺得隱狼第一日的定位會在話中>話多>話寡。隨著遊戲進行,隱狼為了帶風向、刷信度,或想站在和大家差不多的定位,可能往話多發展。(畢竟大家意見都很踴躍)


✴誰必狼?(今天吊誰),請提出其必狼的依據(3項關鍵即可)

1. 舊理由。推論上比較有力一點疑問則少,自己得出結論的地方多。且詢問集中在對麵包店上而非推理(比較不會有被反擊的危險)。
2.>>2:94上,從吊麵包開始到吊占。考慮到艾里歐並非狼伴而可以藉由場上風向順勢處理,是合情合理的。狼的麵包和真占處理順序來看,真占自然優先。(且葛拉朵信度相對穩)

反推
1.>>1:58呼籲村騙要撤。
2.>>2:97開始,在整段吊麵包到吊占的思路上,我稍微看到了搖擺不定的糾結感,包括對克莉絲汀娜的疑問。>>2:102>>2:106>>2:109
3.思路到了要吊占的時候,就沒有糾結在麵包店的真假上面了。即思路是跟著場上推理而動的。
4.我對家提吊汐……主觀認為狂職不會在抓最後一狼時,直接提吊自己主子。


✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可)
迪絲
1. 對場上情形多做推論、發表意見而且並無跟風感,其中也有許多揣測的部份。例如>>1:103提出自己的意見但隨即意識到刻板想像,>>1:119提出同時占吊麵包店的配套措施,之後在>>1:144中經討論而更正。想釐清狀況和試著討論出最有利方法的味道重。
2. 二日目議題單感受到了對配置的糾結,提出「總覺得一直以衝動論來判斷是不是狼有哪裡怪怪的」>>2:108>>2:125,想要考慮全面而不忽略推理上的盲點>>2:132>>2:146
3. 四日目對於狼肉麵包的反應,驚訝的感覺非常自然。迪絲先前一直無法放下狼肉麵包的可能性>>2:132>>2:163,但由於可能性極低,發現推論實現了的驚訝也是合情合理。再後面迪絲也反覆強調不是搞笑>>4:a74 >>4:77,如果是隱狼,當時大可以搞笑當做藉口以避免後續的解釋,及推開執著於機率過低的戰術,這樣的嫌疑。
4. 葛拉朵第一、二日議題單都推占迪絲且擺在首位>>1:199>>2:114
5. 二日目假決>>2:178將悉達爾與自己之間畫上≧。考慮到當日必有一占被處刑(當時看來是艾里歐),若被開黑白,無論吊占卜或吊驗迪絲,狼側均會全滅。

反推
1. 議題單一直以來都有不確定感,作為狼的解釋空間彈性很大,更是連續咬定了悉達爾作為直覺狼單想占。作為直覺狼單,之後無論結果,要如何解釋的空間也很大。
2. 推占被占到開黑,也有佯裝特攻這樣的打法存在。(但是二日目並不成立)

第三項理由基本上,我認為沒有。

✴請把你的必白和必狼角色互換試推之。
以上已有反論。
另外我也有做克莉絲汀娜的狼推論。
汐基本上只看到兩點,但此兩點相對關鍵。
(46) akomito357 2017/07/02 (日) 20:15:41

大祭司 阿滿

黑白單對掩護隱狼有較佳效果,背叛占或狼占應該身內黑 (克莉絲汀娜>>3:41):

「如果今天迪絲的占單是黑白,R完占之後會想如何處理?」非現實但假設情境或許無妨?

礦石 杰瑪✴議題單

【五日目 - 議題單】麵包店版本-之二
補充克莉絲汀娜的考察。

克莉絲汀娜
1. 二日目與汐的對談>>2:106 >>2:107,汐表示吊包相對穩妥,克莉絲汀娜回答「有懷疑的占該處理還是要處理」。而綜觀克莉絲汀娜言論,對於麵包店沒有做出過評價(也就不必做出處理懷疑麵包店的言論)。如果為狼,可能是想把焦點聚在占身上。
2. 首兩日討占>>1:192>>2:74(一日目討占意味較濃厚)。如果是狼逆向操作,過了這關沒被占到,將會是非常有力的洗白。在信仰靈神權這樣對村側極有利的情況下,狼要賭一把也不是不可能。
3. 吊占論同感。狼頭只要一人活到最後即勝,不顧占卜中狼伴的行為而堅持R占,並非完全無法解釋。

反論
1. 堅持吊占。且按照>>2:128的想法和二日目議題單>>2:74(選擇吊艾里歐理由合理)、假決>>2:173(排序穆奇萊和葛拉朵中間為 = ),並不是為了讓村側減少資訊,意圖處理真占才推先R占。且可以具體指出先R占的好處>>2:82 >>2:128,吊占論以村人視角,支持也合情合理。
2. >>1:65同意阿娜絲的收CO時間言論,反過來說也是幫助靈能神權。
3.>>1:192 >>2:74 >>3:13均對悉達爾嚴苛。如果悉達爾當時真的被占卜後開黑白吊驗/直接吊,阿滿一驗即知道悉達爾為村,此時克莉絲汀娜的上述言論將會被放大檢視。


→汐和克莉絲汀娜相比,汐的推黑點相對關鍵解釋空間小,克莉絲汀娜則反。所以基本上還是維持汐 > 克莉絲汀娜的推測。
(48) akomito357 2017/07/02 (日) 20:17:44

大祭司 阿滿

>>43
「你是指悉達爾被咬嗎?」
「請詳述不合理之處。」回議題單翻找看無。

【自】 礦石 杰瑪

/*
真的非常對不起,對於這幾日的交單時間(。)
(-18) akomito357 2017/07/02 (日) 20:19:21

【吠】 巨型水母妖 汐

自我提問:

如果阿南刻真的是村co守,今天咬阿滿失敗,怎麼辦?


一、守co了
拚信度啊怕逆,而且為什麼讓阿南刻死翹翹,護他驗他是不是狼啊!
二、守沒co
想要拚再守一次拿多一吊吧,那就咬麵包拚最後吧

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