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愛德蒙多驚覺可以隱靈。 (a33) 2020/01/29 (三) 14:54:38 |
愛德蒙多覺得一定是哪個天兵……算了。 (a34) 2020/01/29 (三) 14:54:58 |
愛德蒙多覺得萊因哈特不愧為元帥。 (a35) 2020/01/29 (三) 14:55:43 |
萊因哈特絕對不會說自己一開始確實打算隱。 (a36) 2020/01/29 (三) 14:55:52 |
阿圖洛突有公務纏身,請潘恩閣下稍待。 (a38) 2020/01/29 (三) 15:03:35 |
希昂倫斯對自己起疑 (a41) 2020/01/29 (三) 15:42:41 |
薔薇公主 嘉絲塔芙【議題討論】【二日議題-1】
1.聞嗅人選及理由 「優先選擇是米格亞閣下吧,他的單一直都很平穩、我最怕這種一直找不太到漏洞的單了,畢竟這種單通常非普通賓客即兇手,而且在直接關禁閉之前也還是想給他一個扳回一城的機會,我總歸還是不想迫害無辜。 二號人選是賽拉或阿圖洛其中之一吧,賽拉昨日表現挺平穩的、只有最後一張單突然給出很多資訊,二來是她好像有點被普遍信任的感覺,不希望她因此成為盲點。 阿圖洛相對而言就一直很積極,比較像照自己推理去思考的村人,但如我上面所述、一直都很穩的單我就懷疑是不是討論過,不過也有可能是我漏掉了甚麼可疑的或能確定是村人的點、總之到假決之前我會再看看,先一併放上預備占卜人選。」 2.好鼻師中的禁閉人選 「從愛德蒙多騎士先下手吧?他的單比起潘恩閣下更穩重一點,我的感覺比較像兇手。 相對來說潘恩閣下的單就更混亂一些,參雜了很多像是想要刻意解釋的地方,讓人陷入『他的推理好像沒錯』的迴圈裡,擾亂大家思考的成分比較多,個人感覺更像目擊者。」女人想了想後這麼說道。 「不過我看他們兩個通通一起吊下去正好啦,而且討論他們兩個是狂是狼根本沒用啊,一來狂主不相知、出單肯定找不到線索,頂多只能找兩個人跟現在的灰單有沒有甚麼連線可看而已。 二來真狂吊下去舔出來都白單,我們還不是分不出誰是誰,要R就兩個一起R比較乾脆啦,反正吊數夠吧?」女人聳聳肩,好像其實還沒算吊數。 |
薔薇公主 嘉絲塔芙【議題討論】【二日議題-2】
3.灰單中的禁閉人選 「如果不R不占、那麼優先灌米格亞。 如果要占米格亞,那麼吊灰名單應該賽拉跟阿圖洛二選一,理由跟基本上都暫時跟上面(>>51)一樣。 如果要R占,那就是往上看了、可以跳過這裡。」 4.簡易灰考察 「我想我對希昂倫斯閣下的信任感比米格亞閣下要高吧,畢竟我相信兩個兇手應該不會允許隱藏的一方完全不出單才是?但我想或許也不無可能是靠這種方式拉信度,雖然我個人是相當不看好這種猜測的真實性。 而正如我上一回所說,無論從哪方面看,米格亞閣下的單相對另一人的思緒更清晰,若他是普通賓客、那我會想看看上一回沒出現在愛德蒙多閣下的嗅聞人選名單上的阿圖洛閣下吧,若他就是隱藏的兇手、我想那差不多就能抓到連線了。」 5.其他補充 「我覺得推兩位對家誰狂誰兇一點都不重要,因為狂主不相干、推出來反而幫他們認祖歸宗,所以我一直沒推,如果有需要的話我再回去看更仔細一點。」嘉絲塔芙說完喝了一口茶。 |
王族外使 希昂倫斯【議題討論】【首日議題】
1.聞嗅人選及方式 敝人是沒打算自薦,因為説出自薦的話,站在他人立場,別人要推理敝人會變得很麻煩。不是因為避占或想被占,只是……真的很麻煩,推理要素不需要這麼多好嗎。 所以敝人不會自薦。(不是馬後炮,希昂是真的很努力在想自己前一日會怎麼做) 愛德蒙多>>1:26 清灰說得魯莽了點 潘恩 >>1:30 看起來是以計劃性的壓底出職。因為是有計畫性的壓底,所以不管是占狼狂都有可能用這個計畫自證清白。 但是說道跳味蕾就有點可疑,這時間點(/*剛開村*/)會思考自己想跳什麼最有利的人,我覺得是狂(直覺),或是不知怎麼超認真的嗅。 >>1:49 欸不是,敝人只是因為某些狀況(/*手機打字*/)所以才這樣,避人事穩妥的出村了阿。 現在要提人選的話太馬後炮了,敝人看了看其實沒什麼想法,要是硬擠出人選的話大家把敝人歸類到跟壞人連線怎辦。 不過,以假本決狀況來看的話,敝人應該會做出與萊茵哈特閣下一樣的決定,因為凱薩特在三嗅中的資訊是相對不穩定的。至於假本決之前的想法,抱歉真的沒有。 2.禁閉順序 嗅嗅嗅灰,不要亂關敝人,敝人是清白的。 3.自由補充 【正面觀點】 敝人恍神(/*昨日消失*/)這件事,正面負面都很打擊敝人,要說敝人是壞人的話,這種直接消失的方式非常可能排不上第一日的假決定,所以的確是很好的壞人策略。 但敝人不是壞人,所以敝人也沒什麼好澄清的。(尷尬) 【側面觀點】 這次的側面觀點只能看三嗅的意見,因為除了三嗅之中的那位壞人以外,沒有人知道另一位壞人是誰。 愛德蒙多 >>1:26 米格亞和賽拉,>>1:57 賽拉 > 阿圖洛 = 凱薩特 嘉絲塔芙 >>1:44 希昂倫斯和米格亞,>>1:60 凱薩特>阿圖洛>賽拉 潘恩 >>1:32希昂倫斯或凱薩特,>>1:54阿圖洛>凱薩特>賽拉 上面5張灰單都出來了,所以壞人一定在他們提名的人裡面。 也就是說,嗅的單是有用的參考資料。 敝人要是壞人的話,會選在最後出假決,以改變前面的假決結果,所以會最懷疑嘉絲塔芙殿下,殿下兩張決定都落於後端,而出職序也是填補第二嗅的空缺。 不過嗅嗅的側面推起來都無法證明敝人清白,所以容敝人先放棄。 只能說十分鐘前(/*第一日*/)來說,敝人最懷疑嘉絲塔芙殿下。 4.請提供至少一種方式讓我在不直接接觸的情況下得知各位手上的味道。 增強嗅師鼻子等級即可。 |
希昂倫斯覺得對不起嘉絲塔芙殿下的信任 (a42) 2020/01/29 (三) 17:08:51 |
希昂倫斯對自己起疑 (a43) 2020/01/29 (三) 17:08:59 |
嘉絲塔芙摸了摸鼻子,覺得增強鼻子強度的提議可能不太可行。 (a44) 2020/01/29 (三) 17:14:49 |
賽拉說她的單子能趕在假決前發就很不錯了,所以有人要補單的話真的別等她。 (a45) 2020/01/29 (三) 17:16:14 |
希昂倫斯提議以砂紙磨薄鼻翼(舉起食指) (a46) 2020/01/29 (三) 17:17:13 |
阿圖洛思路有異動,但無奈公務繁忙,盡量趕在假決期間補單。 (a49) 2020/01/29 (三) 17:26:50 |
米格亞暗自覺得用砂紙磨薄鼻翼跟增強嗅覺沒什麼關係,或者這是比特國流行的方法?(怕) (a50) 2020/01/29 (三) 17:35:09 |
賽拉問希昂倫斯假決前會寫灰考嗎? (a51) 2020/01/29 (三) 17:36:59 |
王族外使 希昂倫斯【議題討論】【二日議題】
1.聞嗅人選及理由 分開,由他們自己決定也可以,總之找黑。 不過 敝人被特攻的話 好像很難辯解敝人不是壞人 因為敝人資訊少自清很麻煩,即使要嗅敝人,也請考量一下效益與敝人的麻煩程度,己所不欲勿施於人,敝人怕麻煩,敝人懶得解釋。 2.好鼻師中的禁閉人選 ……嘉絲塔芙殿下,吧。 大喜之日出這種岔子,敝人深感遺憾。 3.灰單中的禁閉人選 暫時信賽拉,直覺爾爾,米格亞與阿圖洛的話,可以都先不要嗎……米格亞今天被大家推,阿圖洛一直摧敝人單。 加上直覺信賽拉,敝人認為……想……等……嗅開黑……再想…… 4.簡易灰考察(本帥特別想看諸位對米格亞、希昂倫斯二位的想法) 就看看米格亞閣下吧。 >>1:38 想法與敝人完全相反,但提關灰又白了點 其他的話沒什麼想法,他說的都清楚明白。 因為突然覺得米格亞沒問題,所以來看看阿圖洛。 覺得阿圖洛沒問題。 因為阿圖洛沒問題,來看看賽拉。 >>1:29 提占2白單,問大家介意被聞與否這件事有點略黑。 >>1:63 是最基本沒反論的推理 要連的話,賽拉—潘恩或是賽拉—嘉絲塔芙都說得過去,要嗅的話今天還是嗅賽拉好了……。 直覺信賽拉的自己v.s.理性想驗賽拉的自己 5.其他補充 敝人是一路打下來的,沒整理抱歉,絲路照順序看,最後面是結論 |
希昂倫斯想問賽拉自己這樣的灰考算不算過關 (a53) 2020/01/29 (三) 17:41:55 |
希昂倫斯自己都尷尬 (a54) 2020/01/29 (三) 17:42:03 |
米格亞在想自己晚點可能會改單。 (a56) 2020/01/29 (三) 17:45:44 |
萊因哈特希望改單可以在假決前,不然可能會有假決2(?) (a57) 2020/01/29 (三) 18:13:10 |
帝國海事勘查官 阿圖洛【議題討論】>>31
從《領場和你想的不一樣》《灰考察的勇氣》還有《讓吊數自由》中抬起頭。 「那個啊,提出占占占灰,後面接的沒新意是我在吐槽自己,或許不應該寫在單上的......。」容易讓人誤會。 「還有先簡單說,我單子上還沒把話說死呢,不過讓你覺得不夠糾結的話......好像語氣上是有這樣的感覺,不過我本來就有考占的打算。 為什麼推你非真即狼?因為您的生存慾望不像是上吊單可以擋吊的目擊者。要說目擊什麼的,比起你解釋自己為什麼壓co的計畫,還有提占/吊看起來不願意思考你是真占的人(其實我的本意不是如此)你旁邊那位(>>2:52),灰單一片白,對家還沒分出來的人更像是小心翼翼不要降兇手信度的目擊。 再加上單子上的米格亞非兇手即普通賓客、昨天說想要一個可靠一點的夥伴,這我都覺得好像沒人可以跟她商量......?但從第一天對對家非常介意,但也沒有從中推理出什麼的行為,我就覺得不像真占了。 還有,灰單提占的人選是不能拿來當灰單黑白的輔助資料,因為灰單裡的兇手只有一個。 「再來是你的部分,照出職序來看,愛(狼)—嘉(狂)—潘(真)的出職序很直覺,說愛德蒙多的穩定是知道答案也相較合理,我就是卡在這邊,以你們兩位相較的話(下面接好鼻師考察)。」 |
阿圖洛然後順便記錄一下,有點不太想嗅米格亞了。 (a58) 2020/01/29 (三) 19:13:07 |
祭壇侍奉者 賽拉【議題討論】【二日議題-1】
因為昨天忘了PP,外加今天大家話量都上來了也就是有判斷依據了,就R好鼻師吧。 2.好鼻師中的禁閉人選 愛德蒙多: >>14 提占兩人提關兩人,模糊+1;灰考簡易來說能明確抓出的重點是不太懷疑外使閣下,其他的我看到很茫,模糊+2;猜對家沒怎找出內容。 >>>>小結:這張看下來我直接想翻信度啊,感覺找不出實際立場和資訊,狂感+2。 >>36 >>40話說必勝跳法和主動權在目擊者手上的推理都指向潘恩閣下是目擊者(他的視角),但推潘恩閣下一直推成兇手,呃。 >>47 把外使閣下又放到論外了。 >>結:雖然指了那麼多但我還是信他啊,想到甚麼說甚麼的村感很足,硬掰還有異側應該會組好一段說詞不會這樣變,偏黑但有信度。 潘恩: >>17 戰力十足(?),不得不說想法上這張單我看得很開心想直接信他的推論了,真職立場這張沒甚麼問題,我不會看為假時會怎麼樣,信度+1 >>23 很不想被關 >>31 很直接的針對阿圖洛,直接到我都想說他們是不是必異側來占一下,然後我才想起散占是可以身內黑的,所以現在超絕猶豫散不散中。 話說其實阿圖洛推了兩個人非真即狼,然後要吊您,就是覺得您是兇手的意思吧。(直接 而且對於別的灰單一下子就全偏向信,有點太肯定了,黑度+1。 >>38 解釋沒問題我喜歡壓底。 >>結:其實除了太針對阿圖洛以外信度穩定啊,推理偏白但感覺上又太肯定失了點信度,非真即狼感覺沒變。 嘉絲塔芙: >>51 >>52 優先占吊米格亞,我會當作是最不信任他。但完全不提占吊的外使閣下卻只是比米格亞信度高,排序實在搞不清楚。 灰考三人來說都沒找到不信的點,特別是對米格亞占吊都可的原因是沒漏洞很怕,但要他不是兇手那怎麼找不存在的漏洞呢? 對比另兩人對狂狼不在意,也比較沒有思考後續怎麼辦。畢竟吊灰沒有懷疑原因的話,4選1吊錯後村側要想怎麼走下去的。 >>結:黑+感覺不是村側,想要吊了。 >>>>信度:潘恩>愛德蒙多>>>嘉絲塔芙 老實說寫單前我直感還是在愛德蒙多閣下為真,但推完後我覺得潘恩閣下比較白。 然而雙方黑的地方總覺得關乎性格和打法問題,可能真的要由側面考察了。 殿下的單子我總覺得不會有驚喜,但相比另兩人在我這的信度低不少,思來想去雖然我很想要黑靈單,但還是先把最假的請下去多一天思考吧。 >>>>關:嘉絲塔芙殿下,不考慮其他。 |
賽拉說要是灰考趕不上會在假決前先說人選。 (a59) 2020/01/29 (三) 19:19:56 |
帝國海事勘查官 阿圖洛【議題討論】「如果你是真占,那其實說特別想壓出一個職神權,然後特別把預想的計畫攤在陽光下,那你的用心我很感激,也會猶豫說因為個人推理習慣(會覺得花比較多篇幅抓狼>自陳的占比較真),先吊你會不會思慮不周?加上(>>2:17)的對家互動分析我覺得有參考價值。」
不過我R占的意願不變喔! 「不過我對你的疑慮是: 1.昨天我沒想到村騙,狂人場可能會有村騙,所以異側去站占不管怎麼樣都可以避免占卜神權。 目擊跟狂人彼此都不知道對方是誰、人在哪,如果你在有雙占的時候跳靈,真靈不知道想什麼時候跳,不一定會神權到靈能?(設計對白:狂/狼→上面是不是真職+村騙?那我跳占保險。) 如果我解讀有誤,煩請閣下直接指證。 2.如果你是真占,(>>1:32)說到全R也行,(>>2:17)也說到想吊占,因為2/3>1/4,我想潘恩閣下應該知道R占的定義。 那(>>2:23)問我對於真占下場後灰單戰的對策,我就覺得有點奇怪,因為您也支持R占,卻問我吊到真的要怎麼辦? 以今天的局勢來說,異側方最不能被吊到的就是狼占,因為可能省下吊數直接去找隱灰單,您的這話跟單子提名就讓我往這方面揣測。 這是我對您的信任處和疑慮。」再來換愛德蒙多。 |
阿圖洛覺得駐外人員中間好像比較會發生理解上的困難。 (a60) 2020/01/29 (三) 19:41:13 |
帝國海事勘查官 阿圖洛【議題討論】愛德蒙多:
「以昨天場上情況來說,單子算比較有推理成分的......但今天的單雖較另兩位全面,但也稍微缺乏一個決定性的理由讓我信下去。」阿圖洛決定重新考慮一下信度排序。 「先請問閣下,今天比較想R占還是清灰?」只是好奇,翻單子翻的有點趕。 「再來......我大概就是覺得直接把外使大人論外有點太危險和篤定,其他的......目前還看不到其他疑點哎。至於這樣像狂嗎?我是覺得不至於,至少對灰單的偏好信度都排的滿清楚的,沒什麼在顧慮的感覺。」 簡單來說: 愛德蒙多跟潘恩剛好很兩極,穩妥VS.大黑大白,然後公主殿下大概是狂吧,目前小結。 |
潘恩「以上是我個人的想法。」 (a61) 2020/01/29 (三) 19:53:13 |
祭壇侍奉者 賽拉【議題討論】【二日議題-2】
4.簡易灰考察 阿圖洛: 親愛的一開始/*首日*/就很努力了呢。 一開始綜合來說其實資訊量沒太多啊(說了才開始到底能有甚麼資訊),不過有盡力表明個人相信誰之類,信度+1。 >>22 還沒灰考,很想要抓到黑占,和我先找最假這點相反,不過不是不能理解,因為吊到黑真的很開心,只是我沒膽。 想要吊外使閣下來說很大感覺只是想要迫單啦,也沒問題。 >>61 我覺得沒問題啊這解釋。 >>結:白,我沒覺得有甚麼違和感或者想太多的感覺,有自己意見立場,唯一是還沒交灰考。 米格亞: 首日就很正常的。 >>12 有信度排不錯+1,但在要吊那個占上面沒感覺到很積極 >>64 但有占下去了就沒全單,雙白也不是必白啊。 雖然身內問題我也很糾結。 >>結:純灰,很穩,穩到沒有黑白分了,我是覺得占才有側面論證啦,畢竟穩是可以穩到最後的。(苦惱 希昂倫斯: >>53 能抽出的立場是最懷疑嘉絲塔芙殿下,其他總覺得沒甚麼太多內容。 >>56 對三人分別是沒問題丶沒問題丶直感和推理打架,因此不能說有立場誰黑誰白。 解釋不足,推上去覺得我有問題的點分別是別人很白和提出占不占自己,覺得理據不足。 >>結:老實說我覺得黑,好想占啊…… >>>>信度:阿圖洛>>>米格亞>>希昂倫斯 1. 聞嗅人選及理由 共,希昂倫斯 明明是我提散的但我超級沒時間看連線(土下座),唯一最明顯看到對立的阿圖洛我不想占。 鑑於我覺得全場異側感最重是公主殿下啦,這張單開出來我會想信,那我想解決一下我覺得黑的人,此其一。 其二我雖然還是很想要米格亞的占單,糾結到現在還是很想,但外使閣下我不認為是放著就會可以檢視的對象(各種),因此還是回歸基本以抓黑為前提好了。 3.灰單中的禁閉人選 不考慮了,灰中沒有誰是懷疑到我覺得多於5成機會是兇手的。 5.其他補充 |
帝國海事勘查官 阿圖洛【議題討論】來不及了先寫結論,反正我要R占,灰考察就慢慢來。
嗅單:希昂倫斯>米格亞>賽拉 舔單:為了驗思考誤區,可以接受先吊公主殿下>潘恩>=愛德蒙多。 但推理上目前還是偏向: 愛真—嘉狂—潘狼大於其他組合。 「如果潘恩閣下能說服我:為什麼都接受R占了,還要問說首吊到真占(閣下您)要怎麼辦,這個疑慮,那我的排序或許可以再觀察。 |
萊因哈特假決要稍等一下,正在消化新增加的單。 (a63) 2020/01/29 (三) 20:00:09 |
帝國海事勘查官 阿圖洛【議題討論】再來是占單,很高興外使閣下出來交單了,不用寡吊真好呀!(笑的很爽朗)這張不是灰考,只是既然我想R占,那希昂倫斯閣下幾乎是被三占一起放下不談,我就想看結果了。
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薔薇公主 嘉絲塔芙>>57
「不占不R的意思是說,如果不占米格亞閣下又不R占的前提之下,我會想優先考慮讓您被隔離、拿舔單資訊,不過對於米格亞閣下的處置我還是希望以嗅聞為優先。」女人直說道。 「至於我單子上所寫的理由:先說三占推理的部分,您對潘恩和我都有過分析、唯獨漏掉愛德蒙多騎士,有點刻意忽略之感,不過由於愛德蒙多的單上將您當作禁閉人選,另外我本身不太想花時間推理對家身份,所以我沒有特別提起、只當作暫時觀察的部分。 況且我不怕吊、反正吊出來只會出白單,懷疑我的還是會說我是目擊不是嗎?舔單結果既然不能證明我的清白,我何苦糾結於此,還不如繼續用嗅單結果補齊我的推理漏洞。 二來再看看考灰,希昂倫斯閣下的單我還沒看完所以暫且不提,而我為什麼信任希昂倫斯閣下的理由已經寫在單上,確實不能放過計畫性不寫單的可能性,但我總歸還是認為兇手不會這麼鋌而走險、而是會打穩健牌。 對於阿圖洛閣下的疑問不排除是想讓他當替死鬼,而對於賽拉的信任感則位於盲點區域,因此這兩位也成為我的嗅單第二人選、而賽拉會更傾向於以嗅聞為優先。 基於以上的推理思路故希望看您的嗅單或舔單作為推理考量。 當然,我想應該也可以像您這麼這麼理解,就是太穩了沒錯。」 |
潘恩覺得自己話也太多了,有種一打十的感覺 (a65) 2020/01/29 (三) 20:07:34 |
帝國海事勘查官 阿圖洛>>潘恩
「好吧,整理了一下,我覺得現在是個人策略選擇的問題啦!」阿圖洛從17歲開始離家去航海,可能德瑟特語越來越不利索了。 「整理一下: 你覺得先吊必異側的比較好,那仔細想想也有道理。 我覺得反正是R職,先吊容易出黑單的比較好。 9-7-5-3-1,因為不可能R到5人時還有3異側在,或者3人剩2異側,所以會想說先看到黑單啊,趁元帥大人還能穩定出舔單的時候。」 「然後你覺得我判斷太快在推吊你,我覺得你如果是真占,對信度執著的程度讓我起疑。」總結來說是這樣吧。 |
阿圖洛被時間差了。 (a66) 2020/01/29 (三) 20:22:56 |
祭壇侍奉者 賽拉【假本決定】【假決定】
A— 關:公主殿下 嗅: 潘恩→米格亞 愛德蒙多→米格亞 「嘛解決過穩的米格亞也不錯。」賽拉真的糾結到不執著了。 C— 關:愛德蒙多=潘恩 嗅: 公主殿下→米格亞 剩下那個→希昂倫斯 「我不是很相信公主殿下所以其實不重要,元帥閣下想賭我也覺得可以賭一把,但我給不出選項。 兩位占是我花最多時間考察的,但單考察他們自身我真的很茫然,需要的連線我沒有去連,實在是分不出誰真誰假。 特別是潘恩閣下和阿圖洛對答我覺得有刷白,但他那麼針對我又覺得黑,他還提了想走穩,但又想直接吊阿圖洛來賭,我是真的混亂。 而愛德蒙多閣下推理上我找不到白,但感覺又不是黑,也是沒能下決斷。 所以吶,要賭我就跟,但我實在想不到選擇,只能劃等號了。」 「A>C,不考慮B,我沒有那個灰想要馬上吊,即使把外使閣下也放上去我也同樣。」 |
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