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昨天最後共識投票

三職（中含兩異）
>>2:191　老爺爺：吊棘莓
>>2:165　珮特拉：吊棘莓

灰單
>>2:167　戴莉卡：Ｒ靈，灰隨意
>>2:169　Noya ：R靈，最後投棘莓
>>2:171　藍花楹：吊灰，吊棘莓（不過也只能選棘莓）
>>2:173　無理：R靈，最後投棘莓
>>2:180　露卡：Ｒ靈＞藍花楹＞棘莓
>>2:185　幸運星：吊灰，吊藍花小姐

>>7

1.
對衝占的看法
我是覺得son很像真的，所以狼會這樣覺得，會去咬他我也覺得合理(
不過出乎我意料之外的是我以為守衛會守son的說

2.
對目前三職的看法
覺得這樣的場面阿公就比較不能相信了...
至於兩個靈的話，正在思考清光光的利弊，但暫時還未有答案，可能之後補上!

3.
占誰？
不確定現在這樣是否還有意義?

4.
吊誰？
阿公對不起
之後的話，同上2，還在思考清靈的部分，先略

5. 其他
暫無。想到再補

>>a14

「雲裡霧裡前回一下……似乎習慣發單沒表態這件事……」覺得慘烈。

「淺談怎麼看對家……以我的視角來看對家只能是狼，不論兩占身份。」在神遊前努力抓剛換日的感覺。

「然後想提在意的點：>>2:142對於幸運星與Son連線感很重所以想占思考上合理，但後續>>2:159的發言不禁有點讓人在意。」

>>13
［請隨意填寫的議題單］

有點茫然，一是好像統計結果好像有點怪，二是從>>13來看能獲得的資訊好像沒有預料的多。

因為灰單只有一狼，因此灰單的投灰票型本身不具備意義，反而是有意義的資訊是在選擇Ｒ靈還是吊灰上，可是意外的選擇吊灰的人很少（只有藍花楹跟幸運星）。

>>15
「所以可以理解為梢瑙先生昨天是投對家嗎？計票時有把自己算進去嗎？」她不想重算一次所以宜接問本人惹。

>>16>>17

「雖然不知道事後回答有沒有意義，但昨日到現在卡在兩占身份的前提下是想吊對家的，可也能接受場上吊寡；另外計票沒有把自己算進去。」覺得自己似乎造成困擾，揉揉惺忪睡眼。

「關於昨日假決本決的基礎建立在昨日的備忘收單處，有疑慮可以看看，其實就是就大家寫的資料統整資訊，沒有想到較深層面，純計票的話比較不會讓自己影響後續決定。」畢竟自己當時身份也不是合適的領場。

「但這樣是不是弄巧成拙了……」沉思後續道：「如果有建議也歡迎提出。」雖然今日應該也不是由自己來就是。

［請隨意填寫的議題單］

2. 對目前三職的看法
不考慮爺爺為真。
覺得不要再殘害自己做考察，截至目前的話，對梢瑙的印象是推理輸出較少，大多是在整理資訊跟釐清部分資訊；而珮特拉的生存愈感覺有比較高一些，正面表現來說其實珮特拉比較好，可是如果包含側面資訊來看我會傾向珮狼多一些，但也只有一些。

4. 吊誰？
爺爺，當作一換一也可以（？）
然後她對再來惖吊序分配其實有點障礙。

［請隨意填寫的議題單］
1. 對衝占的看法
傾向不得不衝的可能性，而且Son的信度高成那樣，狼側衝了也只是損失一個狂，不衝白不衝。
同時不排除和尚是狼的可能性。

2. 對目前三職的看法
終於傾向阿公假了，梢瑙是狼。
想跟梢瑙先生說，出職者還是表態一些立場會比較好，雖然我知道您八成是心虛，不曉得怎麼說才不會出事。（珮特拉撿到槍。）

3. 占誰？
無意義。要不然，占我算了？（呵呵）
如果考慮萬一一萬阿公是真占，我傾向讓阿公自己選人，我們看他單子怎麼開。

4. 吊誰？
想要推行吊和尚，看我和梢瑙的反應。
如果成功開黑我就可以拍手收工，沒有的話……嘛嗯。
其實經過棘莓之後有點失去自信，雖然棘莓也是從話寡中提的人選。

5.其他
兩點想提。

一、占卜失去作用和意義的現在，應該以都還健在的兩靈為主，之前不乏靈能者主導的村，只是我的確認方法必須以犧牲為前提，但總比沒有資訊好。
因此我希望場上走向能以吊灰為優先，當然其中一方開完黑單就可以先下去了。（因為剩下的一狼為對家，清職即勝。）

二、放置阿公。
如題，我知道基本認真是阿公假占，但同時他在Son的視角裡是狂信者。沒記錯的話，狂信者應該是算村人頭的？不吊也沒差，我希望這吊可以省下來拿去清灰，以靈能的視角來說勝率也比較大（嗎）。

「……還是，你們是想看看阿公的靈單確認真偽？」如果是這樣的話珮特拉沒有意見。

>>15
「提問時間……您在意我那段話的哪個部分？還是全部？」珮特拉沒有咄咄逼人，雖然看起來很像。「要我說的話，我只是用換位思考來舉例，“如果我是狼的話會更喜歡怎麼做”……」或是說她覺得那種操作的可信度會比對方戳的點更高。

>>19
「提問……側面資訊是指哪些部分。」語氣？提占人選？鬆散的原因？憑感覺大於邏輯？Emmmmm。

「如果是動機鬆散的部分，我道歉……」她遇到推理永遠選擇投降。「但我想替自己平反，一日目至今，我都毫無保留的闡述自己的立場跟傾向，而且明顯無視風險憑本能在跑。」
一日目在一片隱占推論中表明先相信阿公是真占、二日目一面傾向兒子真的時候也沒有什麼動搖，前人提散占我鼓吹共占，這些還不夠特立獨行嗎。

「總之，梢瑙的部分姑且不多嘴，我自認有好好遵從自己的意志在行動。」

寺裡有些公務要處理，先微填寫

［請隨意填寫的議題單］

3.占誰？
不信任阿公，這題略過

4. 吊誰？
9-7-5-3 四吊

如果今日吊灰，勢必明日吊阿公防pp，然後大機率走偏信靈能路線，以爭取最後一日吊灰，此法非常不妥，我不覺得這幾日靈能的信度會拉開到值得偏信的程度。

最穩妥的做法是開始清職，讓狼咬灰縮小範圍，讓灰單縮到三人。

>>20
請問沒有想過pp的問題嗎？感覺你很篤定吊我會開黑，拍手收工是指可以吊對家還是吊你自己？說實話你給我的感覺一直都沒有站在村側的這方思考。

然後以貧僧過往經驗，靈能主導的情況應該是靈能神權，或是信度拉開偏信，現在我們的情況不適用。

「看過目前的議題單……」思索許久，試著畫出推算：

先以阿公為狂占情形去推論。

D4(7)—D5(5)［吊灰且狼咬灰的場合］
狼靈、靈、狂占、灰、隱狼：這樣會PP

D4(7)—D5(5)［吊狂且狼咬灰的場合]
狼靈、靈、灰、灰、隱狼：
當天決定R靈的時候應該守護會方便些，如果守還在。↪假設D6［吊任意靈且狼咬灰的場合]則剩3人。

後續還沒推完，儘管有說法是吊阿公浪費吊數，可其實這算保守的做法，以避免可能的PP。

還有簡單從我不怎麼樣的推論來看，有興趣的人或許可以開始想『若走吊灰路線有沒有優先順序』這件事了。

>>20>>21

「應該是這樣講……比起重複說明場上已得到回應並結束的話題來表達立場，不如自己是傾向提出自己疑惑的類型。」儘管沒人理應了解他人動機，但還是解釋下。

「頂多是有些因為我是真所以假設狼如何……但其實只是些微到只稱得上感覺問題的微妙感而已。」不覺得對方撿到槍，反而擔心自己也拿起槍。

>>21
「側面資訊指的就是客觀資訊哦！跟珮特拉女士本身的表現沒有關聯！」有可能是自己沒把側面資訊的定義理解清楚導致誤用...

「具體的話，首先就是出職序，在狂占狼靈的配置下，次出靈能的人會比首出靈能的人更需要擔當前出靈者為狂信的風險，否則會逼迫狂信去轉CO；其次是珮特拉的吊單，昨天選吊棘莓，而我們已知棘莓必為村。雖然這兩道資訊都並非是那種高機率能決定身分的資訊，不過在我視角還是必須尊重的。」



「如果要討論其他懷疑珮特拉女士的部分也可以。除了上述理由外，珮特拉雖然很積極可並沒有讓我信任，還有因為我覺得您的視角提吊灰不太合理，比起100%確定為異側的對家，為什麼會更願意去吊小機率為狼的灰單？

雖然就>>2:100的說法...我其實好像也見過真靈能者這麼說，就是單純希望自己能多活，不過我的經驗是，該說法多見於沒有吊數概念的新手，以及較想嘗試非傳統路線的人較多，而佩特拉看上去卻是個很了解村莊運行（>>1:24、>>2:182）的人，所以我會比較無法釐清這部分的思路。」

「最後還有比較其次的，就是佩特拉小姐似有若無地、也有給我一種對於四職補滿不意外的感覺，很像幸運星在描述爺爺時有的那種味道（>>2:49）。雖然我也能理解大家默認四職補滿，這點本身沒什麼問題，但在場上其實在經歷滿多討論的狀況下，比起積極表現想法與自身的情緒變化，盡可能維持一貫的狀態對於異側會相較容易一些。」

不過其實她覺得這樣的說法對佩特拉不太公平，因為也有可能佩特拉小姐的風格本來就是如此，且另一位靈能者在這部分同樣也沒有太多的場上表現，甚至還可能更少。

>>20
「第五點，贊同之至，與吾>>10所言不謀而合(?)。」

大叔昨天輸出太多，今天想讓自己輕鬆一點，慣例來個叔的腦中統整

大家應該都知道，隱狼只有一隻，從灰的單中要去找狼其實很不容易，叔昨日關注點之一在於：這些灰是怎麼看待四職的。
所以和尚大人最開始對四職模稜兩可的部分真的很像狼（叔昨日也提過這點了），還有，和尚大人昨日不避諱共占自己，叔本來覺得坦蕩很好，但今日直接被衝占了，這份坦蕩就多了有恃無恐的味道。簡單說，不會因為衝占而直接拉黑和尚大人，但昨日願意被共占的加分點也沒了，回到最初四職態度上來看，和尚大人依舊是我第一懷疑人選。

另外，第二懷疑noya。
他的村感主要建立在會提問雙占，有表現出想釐清真假的積極感。但直到最後，叔還是沒看到任何有關他比較相信哪個占、或者針對他提問的到的這些情報做出的分析。他對雙占的看法在情報量上跟和尚大人是一樣程度的低，只列了阿公為真的配置跟兒子為真的配置。

這兩位我本來是想利用兒子的占來抓狼的。
昨日在吊單的選擇上我其實掙扎過好幾次，到底要放話寡還是處理這兩位，因為話寡區的幾位情況有好轉，也夠積極在思考場上發生的事，只是很抱歉叔非常不會判斷話寡+新手的組合......常常做錯判斷，所以最後還是把這區的灰放在了吊單(一占一吊先處理)

但今日衝擊太大，話寡確實白單，然後也沒占單了，所以叔現在最懷疑上面那兩個人選。

戴莉卡的話，本身還不到很村或很狼，但作為第一個片單，接著被兒子占的機率高到99%，就先睹狂不會這麼冒險吧......總之是叔第三懷疑人選。

藍花小姐經昨晚叔已經打算信他了，昨天會再重看他的單的原因除了本人夠積極以外，還有>>2:10「同為話少夥伴我是覺得藍花楹可能無職偏村吧，不需要緊跟討論的感覺。」有戳到我。
今天棘莓又是村，我想隱狼或許真的不在話寡裡面。

露卡......很符合這村的推理宗旨(喂)，我感覺是沒想太多的村。

然後，叔昨日第二觀察要點是：四職的人選。因為能比較有線索的就是四職-灰(隱狼)

結果兒子最懷疑我......叔很冤枉 ，阿公非常稱職的沒有什麼資訊，感覺傾向對處理話寡從一而終，然後表決時對共占和尚的力度不輕不重。
梢瑙如我>>12所說沒有這方面資訊。
珮特拉比較讓我有疑慮的部分是，對兒子不太偏信，直到被衝了才相信。（可能兒子太真了，不相信的人叔會覺得怪怪）然後推吊和尚大人。如珮為狼，隱狼猜是Noya>露卡=戴（廢話；；）


「我只是順便釐清思路才寫這麼多啦，大家隨意就好☆」

模稜兩可不信兒子會讓叔覺得怪的原因：
有種還可以努力帶帶風向，不要先讓場面一面倒，所以先不說死，甚至說得很中庸。
然後後期發現真的無法救了，決定衝占放棄狂，今天的態度就可以自然而然轉向。

>>26

剛好看到便稍微澄清。

「我之所以昨天不對雙占做評論，ㄧ是我認為當下該時間點還未到必要之時（我昨天議題單呈現的都是反對吊占，就是我當下並不打算釐清雙占的真偽），二是我認為場上已經有一些風向，而我並不想加強這方面的風向。

簡單來說，我沒有評論雙占，並不代表我對雙占沒有想法，只是單純是因為我不想說，因為我不認為說了有什麼收益，加強場面某占的信度我不認為對村側是好的，另外也有我自身不喜歡在前幾日目就直接對他人下定論的理由存在。」

硬要說，雖然大叔認為兒子很真，但她自己覺得並沒有到大叔說的那種翻天覆地的程度，至少在她視角看起來是如此。

>>28
我知道大部分人都是謹慎穩妥的，所以叔昨天跳出來偏信才會蒙受非議。但是你們對當下人或事的看法是我推理的主要依據，所以我也只好這樣想。叔自己的作法是判斷可以改，但不會忌諱在當下說出。

叔第一天有想過如果真占一直不跳出來，狼或許也會隱的可能。
也就是對狼而言，他也掌有要不要跳職的主動權，也可以選擇當後手。我覺得狼不是壓線補位，就是先跳引真占出來，這兩種最為可能。
而真占，以觀察到壓線跳，或換日跳最為可能。
所以阿公在那時機點跳我真的無法信任，理由可以重看叔第二日第一篇討論。

>>29
「嗯...其實我只是想說，如果只依灰單各自對四職是否有像自己一樣採取明顯信任的態度會很容易誤判，至少我自己不會希望只被用這麽一個理由來踩。」不是不能接受踩的意思，她其實很樂意被懷疑（？

「不過單純就思考切入點來說，我覺得挺好。無理昨天讓我覺得可以占一占其實同樣有這方面的理由。昨天在兒子出來之後，村側會有的情緒反應應該無非大概是兩種，一種是一時沒有辦法釐清場面狀況，另一種則是對當下狀況可以有較強的共鳴的人，不過兩種都是必須剛好有在跟場的人才能看得出來，而大叔在我看來是後者。」雖然有點超出她自認為正常反應的程度，但不能算是不理解。

>>30
另外，剛剛看了珮特拉的單，重新想一下要怎麼敘述叔對他的感覺。

他在昨天因為我信兒子說我跟兒子有強烈連線感。
然後今天>>20說兒子信度高成那樣。

叔比較想知道如果昨天就認同兒子信度很高，為何還要以我和兒子有連線來懷疑我？

雖然昨日我打消了他在埋伏筆的念頭，但今天重新想，他可以推我白再特攻，不等於不能黑了我再順便處理吊兒子。
兒子會怕被牽線就是怕因為灰單信度影響到自己嘛。狼側如果想不藉由咬來處理掉真占，這也是一種辦法。只是最後可能改變計畫了？

叔也只是非常主觀的陰謀論一下，但目前對雙靈信度都沒確實拉開啦。

>>31
在想是不是tag錯人。

「我自己覺得大叔跟兒子的表現與互動不像是連線吧，就是，雖然一方表示強烈信任一方拒絕，可是最多就僅此而已，反而甚至因為態度過於強烈，且相關思考細節太多，反而很難連。」

「不過這是我自己的判斷，其他人如果會因為這樣的關係認為是連線，或定義為連線，我覺得不會太意外。」保有別人跟自己判斷方式不一樣的可能的意思。

「至於今天佩特拉單上提到兒子信度高，我覺得確實會比前者更客觀一些，代表佩特拉是有這方面的意識的，也可以大致回推昨日佩特拉在這方面也有相同的認知。」

［請隨意填寫的議題單］

4. 吊誰？

參考場面大家的吊序
>>22，今日吊灰則明日必吊爺爺
>>23，明日R靈為前提今日是否吊爺爺
>>20、>>10，吊灰吊到靈出黑

9-7-5-3-1
A 黑白（白）-出黑單的靈（狼）-狂=靈灰灰三人灰單戰
B 黑白（黑）-出黑單的靈（靈）-狂=靈灰灰三人灰單戰
C 狂-黑白-出黑單的靈=靈灰灰三人灰單戰
D 狂-靈-靈=灰灰灰三人灰單戰
E 狂-靈-灰=灰灰二人灰單戰（第三天吊灰後如果沒PP代表場上的靈必為真靈）

「羅列後我還是傾向D跟E先吊爺爺再吊靈（看是否偏信），最後三人或二人灰單戰吧。」

>>19

想偷偷問一下noya的側面資訊有哪些!(這是可以問的對吧?)
想知道說怎麼感覺出兩個靈誰比較偏向狼...?

>>33

也就是，如果是DE路線分別在四日目（明天）與五日目要面對的議題分別是：
（四日目）兩靈偏向先留誰
（五日目）是否要偏信，如果不偏信最終就是三人灰單戰，要考慮偏信就是提前靈灰戰

>>33
E路線，萬一
狂-靈（真）-村，的話，再換日會變成3人，其中兩異側一村側，這樣沒問題嗎？（？

想了一下之後覺得也是先吊爺爺比較穩妥，之後應該會是看場上的狀況是否有拉開兩個靈之間的信度，決定是否要吊靈吧

目前的話比較相信珮醬的甜點，有部分原因是梢瑙提出的意見不多(?)，另外也是珮醬的 >>21 我都毫無保留的闡述自己的立場跟傾向，而且明顯無視風險憑本能在跑。 有稍微戳到我

絕對沒有因為甜點就偏袒唷
另外關於其他村民的部分，目前藍花楹比較相信的是noya跟戴莉卡的說(雖然文言文好難哭啊)

大概是...這樣子

好像不少人在算剩下的人數，菜雞也湊一咖!
總之最後一定會吊至少爺爺，一靈，另一個吊數是靈或灰村
現在9-7-5-3
A 先吊爺爺(→7)，然後灰村(→5)，然後吊一個靈(→3)，一靈二灰
B 先吊爺爺(→7)，然後靈一號(→5)，然後吊靈二號(→3)，三灰村打架
C 先吊靈一號(→7)，然後吊爺爺(→5)，然後再吊灰村(→3)，一靈二灰(這個前提是兩靈的信度拉開，但目前看到場上的風向似乎還沒有很顯所以可能性應該偏低...?)
D 先吊靈一，後灰村後爺爺的選項(但私以為這樣的風險算比較高，所以就不列了(?)
E 先吊灰村(→7)，後吊爺爺(→5)，再吊一靈(→3)，一靈二村打架(這樣的話如果到後面靈的信度依舊沒拉開雖然應該不可能啦?那會很危險)

有參考了一下場面上的吊法，但總之藍花楹比較喜歡AB兩個，C的話目前看起來不太能，除非晚點有改變(
藍花楹是比較保守一點的人-w-

>>36
偷偷想問一個無關的東東，原來前面的 稱號(?)是可以更動的嗎wwww

>>38
我記得露卡改過好幾次啊wwww怎麼現在才問（覺得藍花小姐可愛）
小姐按一下頁面那個螺絲（？），稱號可以更改

>>39

我...我..我沒注意到(爆汗
露卡小姐對噗起QAQ

謝謝尼哇嗚

>>a#0
謝謝建村者哇!!

>>36
「對，會有最後剩下狼靈跟狼村的風險，等於說如果當天要考慮偏信就是提前靈灰決戰，風險就是偏信錯直接滅村，優點就是偏信對那決戰直接少一個人+有一個神權靈。」不過場上雙靈信度如果拉不開那就是D最保險。

至於E是否就有比AB好...老實說好像沒有，不過她不知道為什麼就是沒有覺得E不好。