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最後更新:24/05/14

人狼物語 貓又國

314 【特創組】狼狐爭戰(推理)

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占卜:尼祿潔恩
對象:潔恩,判定:狂人

[犧牲者列表]
村人

村民們迫不及待的想要抓住狐狸啦!!
快點快點!找到狐狸吧!
快點快點!抓住狐狸吧!

今日的生存者:尤里烏斯、瑪莉、米魯蕾姆、葛溫、潔恩、尼祿、哈倫恩、瑪提亞思、靜輝、妮夏托、艾莉莎以上11名

憑殺銀彈 葛溫監視者 米魯蕾姆

潔恩在想首日犧牲者是否變成了豆皮壽司。
(a0) 伊森 2017/04/17 (一) 約 23 點半

混血 尤里烏斯推理討論

那這裡稍微提一下意見。
今天開始,我們每一天都有一個義務跟一個權力。

義務指的是,必須透過投票來進行吊人的行為。這個是沒辦法避免的,一天必須進行一次的事項。同時也是處決狐狸的方式。

權力則是指狼大人可以進行的裁決。透過這種方式可以做到的是「檢驗」還有「增加與清除」。要進行這項權力必須要承擔殺害狂人的風險。

然後,我要來說說自己的想法了。

如果可以的話,能請半狼大人發個單嗎?

監視者 米魯蕾姆假本決

啊--其實我不確定我可以做些什麼。(茫)

【議題單】
▼想吊誰。
▼想咬誰。
▼領場該發咬單假本決嗎。
▼覺得議題單還可以有什麼題目。
▼其他發現。

混血 尤里烏斯

謝謝半狼大人。
半狼大人的存在就是一個必狂,是現在缺乏情報的大家的心中依歸。在茫然之中大家可以依循的重要人物。

那,開始動工。

監視者 米魯蕾姆

說起來,其實我挺支持瑪提亞思昨天的說法。
(游移不定的廢物半狼)

>>1:101

這樣才能更使這個討論,具有相應的參考效力。

如果這樣的話,我可能會給出[單一人選]的咬單本決。但是無頭大人,也可以依據自己的判斷做出額外決斷。

但沒有特別必要的時候還是盡量遵照本決。
這樣。之類的。

不過這樣感覺真有點心理戰呢。
沒咬到的到底是狼還是有什麼呢~~之類的。

總之,我先表態一下我目前的看法是如此。
占卜喵 尼祿自動人偶 瑪提亞思

混血 尤里烏斯推理討論

在說明之前,我要先跟大家說一下一個基礎線。
在這個狀況下,每個人擁有的初始情報是不一樣的。

像狂人就是只了解自己,還有信任必狂的半狼外。
就沒有其他的情報了。身為必狂的半狼也是一樣,所以能看的出來,沒有情報所以他只好想辦法丟東西給大家想。

那相反的,遊戲開始,情報量大的是誰呢?
當然,是我們的狼大人了。除了自己,還有夥伴的情報,更進一步也取得半狼的情報。算上全部總共3個人,相較狂人的2個人,半狼的1個人都穩了些。

但是狼大人不是情報最大的。
遊戲場上抱有最大情報的,不是別人,是背德。
我同意>>1:91的看法。特別是「覺雖然一定會隱藏自己的情報,但說不定會在言談中露出來。」的這句。但請把覺換成背德。

喵 尼祿

>>3
「這樣的確可以更有效的控場,但也是有相應風險的吧。」
例如出現兩個非咬單的犧牲者,上咬單的人該怎麼辦之類的
「當然無頭們也能反向操作。本喵覺得,完全的讓狐狸分不清無頭們的位置是比較安全的選項喔。」連線索都不給那種。

狐狸要勝,咒殺正確身分的人相當重要,增加狐狸的麻煩何樂不為呢?

【自】 喵 尼祿

/*
怎麼辦
我是混蛋誒,直接賣光隊友

混血 尤里烏斯推理討論

情報一多,相較之下,背德的顧慮也多了。畢竟他有供奉的兩尊狐神的名牌呢。一不小心抖出來或者害到人家可就不好了。

所以,我這裡對靜輝表示懷疑。
在第一天這種混沌的情況,情報也還沒有確立,變化最大的一天裡。使用排除法來進行判斷(>>1:63)讓我非常驚訝

當然,你也可能是一個好好狂人。只是想用自己的方法努力。但是也可以合理的這麼懷疑呢──你想在誰的身上貼下積極有道理的標籤。進而影響其他人的想法。在人數較少的狐測,這是非常合理的一種行為。

然後,既然都提出來要完整排除法(>>1:a11)希望你也能完成。

另外,基於這點,潔恩(>>1:69)對我的稱讚也讓我有點在意。但我不是狐狸,然後想不到稱讚我除了能好感度上升之外還有甚麼企圖。所以就先感謝你的誇獎了。料理非常的美味,是讓人流眼淚的感動滋味。

女傭 潔恩

>>6
呃不,我是沒有那樣的企圖啦,不如說我只是不想讓大家覺得是我第一個提出的,造成少爺您的反感而已。

混血 尤里烏斯

>>7
因為很喜歡烤肉決定抱大腿
敲喜歡的!!

/*RP*/

混血 尤里烏斯

想了一下。

接下來的東西想聽大家討論之後再說!

神官 艾莉莎

>>4
「人狼知道2個人狼、1個半狼,然後背德知道2個妖狐、1個半狼、1個背德。這樣的確是背德的情報多些,不過能實際運用可是人狼們呢。」

「要留意各人的發言沒有錯就是,人狼們可以在自己的頻度上隨便討論咬哪位。不過背德的話可是要不被我們發現的情況下保護到妖狐們,其實是很難的呢。」

「想像一下,人狼要做的只是『保護』自己,不上吊單就好。就算不小心上了,CO出來,也只是當天確定被咒殺而已。雖然不知道實用還是不實用,大可以不CO上吊控狼數也行。」

「另一邊呢?背德可是要『保護』妖狐不上吊單咬單。看得出嗎?在我們情報不足,只能自保的情況下,背德可是要『保護』別人呢。簡單來說,抓着發言,看誰有要保護他人的傾向,那就大機會是背德了。」

/*
長文總結:
狂人人狼只要自保不上吊咬,背德要保護妖狐
看誰發言上有保護他人就看得出來了

【自】 神官 艾莉莎

>>10
「是呢,所以妖狐大人們要好好保護自己呢。我也盡量讓自己不要一起被懷疑了,餘下一狐一背也算能PP吧。」

【自】 神官 艾莉莎

/*
下面那個人狼陣營,下面那個紅色的背景是怎樣?還我紫紫的妖狐側,我是為了紫背景才背叛人狼的

這是一隻 靜輝推理討論

>>6
えええええ~~~(覺得困擾)

呃、不得不說,我個人當下採用排除法的理由,是因為我真的只有這點事能做了來著。

我個人對於大局討論還跟不上,又不想只是攤在那邊什麼都不說,所以才首先觀察了討論中的人想早早給予信任。

這邊不過是同樣資訊極少,而且又跟不上大局討論的,僅此而已的狂人罷了。

說是"貼上積極有道理的標籤",但我也不過是發表了當下能拿出手的個人觀點,以盡早給出立場供人參考。

在發言的過程中,影響到他人的想法應該是無可避免,並且這是所有人都當然,且必然要做的事。

這應該,也是合理的吧…?

若要說我是刻意以此為目標發言的狐側,那未免言之過早。
靜輝然後好的,我當然會完成排除法,但我現在得睡覺(´_ゝ`)
(a1) Albatross 2017/04/18 (二) 約 00 點半

女傭 潔恩

※關於吊單人選思維之事

嗯、潔恩稍微跟著尤里烏斯少爺和艾莉莎小姐的思維下去思考了一遍,這樣確實說得通、罷,但是,現在提出來的感覺反而有些許古怪。

更何況這種思路下很多事物都能夠被解讀,比如說:

一、潔恩(我)整理吊數和狀況的說法是不是背德在跟九尾喊話?
二、兩位的話語是不是在叮嚀背德不要亂來?

更甚之,其餘各位對於場上共識的推導是不是也都能從另一種角度做解讀?


當然兩位的話是有道理的,但如果是在今日大家的發言結束後才提出,我想推理的素材會較為足夠。


就潔恩我的認知而言,以往的一般配置在於村人可以進行討占討吊保共守或是以自身定位抓狼、狂人能夠討吊或配合狼側或爭取高信度等多靈活作戰,與狼的自保、互保思維有所差距,因此行為上會不太一樣。

而此村的狂人則否,不可能討吊討占來給予己側自傷,是必須穩固自己避免上吊占單,這和狐狸必須自保思路相似的。

至於背德是不是真如兩位所說會這樣行事,既然兩位都把話挑明講了,那、潔恩我想他的行為模式不一定真的就會如兩位所說便是,至於要怎麼抓吊單,潔恩我要整理一下自己的思路和再好好看看各位的言論。(欠身)

狩獵之民 妮夏托

妮夏本來偏向跟一般場一樣一個吊單
咬單我們討論後不給結論讓狼狼自行去挑人ニャ~

不過由半狼列出一個參考選項的咬單妮夏覺得很可行ニャ~
只出一個單不管咬與不咬都有猜測的空間
不怕被狐狸知道的ニャ~

而且狼狼會偷偷摸摸聊天
加上他們有更多的資訊
不咬半狼咬單也是很正常的事ニャ~
委任投票:狩獵之民 妮夏托監視者 米魯蕾姆

【自】 狩獵之民 妮夏托

>>1:93
如果真的發生末狼咬末狐九尾的狀況那就是喵勝ニャ~
偉大的喵族根除了所有的犬科
優雅囂張地往下一個村子走去ニャ~

築夢踏實 瑪莉

糟糕了,瑪莉驚覺自己看著台面上的資訊無法推理,只好盡量把腦子裡的$清出一來一點。(敲打腦袋)

>>6
哦!尤里烏斯展開戳戳樂!讓我來看看...

瑪莉也覺得靜輝排除法(>>1:63)的理由並不是很能說服我,大致上是因為該人物發言有道理,有道理似乎不能夠當作必狼側的依據,而且我也真的~會忍不住去懷疑你昨天列出來的那四個人(潔恩、瑪提亞思、葛溫、尼祿)喔!

瑪莉我現在根本說不出什麼有道理的話,很狂吧!(挺)

>>3
要是本決上放了咬單人選,無頭體諒大家的苦心,跟著咬了第一次,結果剛好第二次無頭自己上本決結果沒死,不就也等於閃亮亮登場了嗎?算不算是增加無頭曝光的風險?

【自】 築夢踏實 瑪莉

/*
不....我都不知道自己在說什麼喏....
但是怎麼樣,我超笨的所以夠狂吧。(請反省啊)

【自】 銀彈 葛溫

>>1:100
「『如果咬狐的話狼還是必須出面公佈訊息;或者是想將咒殺對象也作為資訊的一部分呢?(純詢問是否有必要)』
當然希望能得到更多資訊,推論抓狐狸會更容易
但前提是狼多(三狼)
狼少的話跳出來很危險,被咒殺就麻煩大了」

>>背德議題
「假設靜輝是背德
>>1:63的排除法,可以是保護單上的人選(明保)
以及是保護不在單上的人選(暗保)
即是正反邏輯看大家相信哪一個
為了分擔風險(被懷疑是背德然後兩個狐狸一下子被抓出來)
我認為在單上的狐狸有一,不在單上的狐狸有一」

「假設靜輝是狂人
排除法就是過濾邏輯上觀感上偏好的人
而找出較不信任的人」
建村者 更新了發言分離的標題。

建村者 更新了發言分離的標題。

委任投票:自動人偶 瑪提亞思監視者 米魯蕾姆

自動人偶 瑪提亞思推理討論

>>3

瑪提亞覺得只提單一咬單是可行的,目前想想瑪提亞覺得跟二選一咬單可能不會差多少,大致上瑪提亞對單一咬單還是二選一咬單沒意見

昨天會把二選一當做第一選項,是因為場上好像是偏向那樣討論(的樣子)
貌似昨天會以多人選當考慮是因為大家覺得怕狼曝光的緣故,不過瑪提亞認為應該可以更信任狼主子一些

(就算是正常村子,神權靈/雙白還是有指吊隱共和獵人的可能性,瑪提亞覺得差不多,而且是狼主子自己應該加油的)

這是一隻 靜輝推理討論

>>14
怎麼動用排除法就有問題了呢…(困惑)

與其說說當作必狼側的依據,我只是想藉由尋找語句和思路較符合立場的人,來審視我當下比較相信誰而已啊。

藉這種思考方式,挑出信與不信的範圍,提供出立場。

如果不信立場符合道理的人,難不成我要信沒道理的人嗎?

我也沒說我之後就要直接偏信他們,畢竟人的想法是會改變的,連我自己都沒把握。

敢問真要用這種理由就懷疑我是狐側,並且正在保夥伴?

若你要連帶著我懷疑那四位,就因為我當下想信他們…麻煩請多多考慮一下,狐側只有三隻( ˘•ω•˘ )

自動人偶 瑪提亞思議題單

【議題單】

想吊誰。
▼神官 艾莉莎 大人
應該暫時不會更改

想咬誰。
●築夢踏實 瑪莉 大人
可能會更改

領場該發咬單假本決嗎。
瑪提亞的立場很明確>>15

覺得議題單還可以有什麼題目。
潔恩大人的菜單如何?

其他發現。
尚在觀察中。

銀彈 葛溫推理討論

>>1:100
「『如果咬狐的話狼還是必須出面公佈訊息;或者是想將咒殺對象也作為資訊的一部分呢?(純詢問是否有必要)』
當然希望能得到更多資訊,推論抓狐狸會更容易
但前提是狼多(三狼)
狼少的話跳出來很危險,被咒殺就麻煩大了」

>>靜輝議題
「假如靜輝是背德
>>1:63的排除法,可以是保護單上的人選(明保)
以及是保護不在單上的人選(暗保)
即是正反邏輯看大家相信哪一個
為了分擔風險(被懷疑是背德然後兩個狐狸一下子被抓出來)
我認為在單上的狐狸有一,不在單上的狐狸有一」

「假如靜輝是狂人
排除法就是過濾邏輯上觀感上偏好的人
而找出較不信任的人
不過正如>>6所說
應該要完成整個排除法
得出懷疑誰的結論」

>>咬單
「我認為各人提出懷疑人選
第一進吊單,之後進咬單>>1:61
由米魯蕾姆發假本決
狼是否跟咬單由他們決定>>1:72」好像滲入了【議題單】的內容,但葛溫沒在理會。

「喔對了
我六點後才會再出現
到時候發【議題單】」
委任投票:銀彈 葛溫監視者 米魯蕾姆

【自】 自動人偶 瑪提亞思

其實我蠻想放著瓜輝的,雖然不是說偏白,就覺得可以在放一下
不過好像也沒必要這麼早替他講話

(放著看

神官 艾莉莎推理討論

「事實上,比起人狼們跟不跟咬單,我比較有興趣假本決,看半狼配不配合了。」

「議題單不論如何,假決出三個人就好,之後我們每人也選一人吊一人咬。有趣的事來了,如果三人中有妖狐呢?那沒被選的人就會是妖狐了。」

「雖然作用不大,總比沒有情報隨便選人好?」

自動人偶 瑪提亞思推理討論

>>12

瑪提亞認為正好相反,如果是『懷疑』而非『想咬/吊』的話,在假決定出來前說一說更好。

不知道潔恩大人是否認為有所有人所說的資訊,比較好交叉比對,可尤里烏斯大人單純是對靜輝大人的行為表示懷疑,瑪提亞認為在對方已經釋出許多情報下,予以質疑是相當合理的,也能挖取許多情報,亦不用擔心因時間過晚造成意見改變、更改決定的麻煩。

築夢踏實 瑪莉推理討論

>>16
倒也不是說用排除法必為背德,瑪莉最想講的是,最好不要因為某些人說得很有道理而排除他們,或是拿來確認立場。

我知道狐側只有三隻,但是只提出自家主子來排除也太犯傻了,當然也要抓幾個來當煙幕彈囉。

築夢踏實 瑪莉推理討論

>>17
瑪提亞思如果晚點還是不更改你的咬單人選,到時候麻煩告知選擇瑪莉的理由~

【自】 築夢踏實 瑪莉

/*
>>17
這個似曾相識的一下三角一下圈圈,你是誰?!

【吠】 築夢踏實 瑪莉

喔~足智多謀的殿下呀!

愚臣認為要等今天過後局勢才會明朗些,瑪莉目前是傾向今天就要開始採取行動,並且想咬靜輝。

靜候殿下聖意。

【自】 喵 尼祿

/*
你們那麼專業+戳人,我會很麻煩誒(沉思

算了放置~

女傭 潔恩推理討論

>>20
嗯我能理解瑪提亞少爺、咳,瑪堤亞閣下的意思,在這段時間潔恩我再做過了思考,能夠理解其中的合理性。

女傭 潔恩議題單

【議題單】
▼想吊誰。
艾莉莎小姐。
▼想咬誰。
哈倫恩少爺。

兩位都是用定位去抓的,倒也不是真的有什麼邏輯謬誤或是大可疑發言。真要說的話,哈倫恩少爺昨日先點名尼夏托小姐的行為是有提高我的在意程度。
另外期待妮夏托小姐能持續跟上討論,不然這樣難以判斷的也是有點困擾。然後持續關注靜輝先生。

▼領場該發咬單假本決嗎。

同意前面的發一個咬單方案。

▼覺得議題單還可以有什麼題目。

被吊的人請戴上狼耳在月下嗷三次後進墓頻吧!

▼其他發現。

暫時沒有,或者該說持續關注觀察吧?

女傭 潔恩純RP

啊哈哈,靜輝少爺大概也沒想到昨天一個排除法今天就要寫大量類似灰考察的東西了,真是辛苦了,提神用的黑咖啡和增加專注力的橘子蛋糕我就幫您擺在桌上囉!

皇太子 哈倫恩推理討論

>>24
姆嗚、
既然你對妮夏托目前表現評論為「這樣難以判斷的也是有點困擾」,本座應該可以將這理由與我昨天戳妮夏托(>>1:100)視作有一定程度的相似性吧。

那麼可以將你懷疑本座的原因寫得更加詳細嗎?
瑪莉也好奇為什麼殿下點名妮夏托會讓潔恩特別在意?
(a2) vitabtnl 2017/04/18 (二) 約 16 點半

【自】 自動人偶 瑪提亞思

>>a2
瑪莉豪奇怪喔(觀察
其實也是想直接吊瑪莉
再寫一次直感單好了

尚無新的發言。再次讀取

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