440 森之村的蒼月教會【☽】
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 | 喜歡寶石 烏列 (155) akomito357 2019/08/12 (一) 12:54:40
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 | 【自】 遺孤 林茨/* 懷司曼為狼的立足點是時間關係，另外共的問題在出職之前就討論許多，不以結果論來看，在懷司曼跳職前的職都有轉職的可能，所以要這樣推論我的身份蠻奇怪的。 (-132) haru1231 2019/08/12 (一) 12:54:55
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 | 區域牧師 喬瑟>>133 「2的話是否代表共會有4位候選人？我覺得2可以。」 「如果是1的話因為交單有先後以及後續發言討論的情況，會希望調整這樣的流程？雖然看起來非常擾民，不過我們討論蠻多東西的，也不少人都有發言回饋，所以想知道大家看完是否有改變想法。」 【假決1】大家再一次各提出兩個選項（看完所有人議題單跟發言） -計票 【假決2】最高的取前三排序 -計票 【本決】設定人選 (156) 雨 2019/08/12 (一) 12:57:08
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 | 酒鬼 亞瑟>>156 「是的，我提出的選項二指的是兩位賢者各提兩人，所以在不重複提人選的情形下就是有四個人選，如果他們有提到相同的人選，那就有可能只有2-3人，雖然我不覺得他們會提出一模一樣的兩人。這個數量也只是我先提議的，也不一定要照著說提的做。」 「至於選擇一的話，你提出的想法也是OK，至少這對統計的人來說簡單很多。」亞瑟擺明了就是自己沒有打算要統計。 (157) pai861207 2019/08/12 (一) 13:06:48
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 | 【自】 區域牧師 喬瑟「懷司曼我覺得滿明顯異側感，但我不想戳破他，因為我覺得她是狼，希望聖女找他。」不要找我，我信仰堅定。 「靈能的話是柯莉安德和亞瑟，不確定是誰，但我覺得懷司曼找人感很重，狼占吧。」 「......私心而言我想相信柯莉安德。」真的只是私心......噓。 而且我也在想兩個人會不會有經驗差，因經驗差而被壓過的真職不是沒看過，/*我就有經歷過，狸貓妹的事情*/ 「蕾拉跟馬爾特也很在意，考慮一下他們兩人和其他人的連線可能。 (-133) 雨 2019/08/12 (一) 13:08:05
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| 區域牧師 喬瑟>>a44 牧師覺得自己被眾人的眼神壓力......，不對，自己便是為了服務大家才成為牧師的，能夠被大家投以信賴是很開心的，嗯，是這樣呢。 很明顯可以看出喬瑟眼神放空在思考甚麼東西般，好一陣子後才再看向大家。 「......如果大家願意採方案一而且由我幫忙假決期間開票。」 「那我希望假決、本決時間採20:30以及21:30。」 照顧老人的權益，也保證自己絕對這時間沒問題可以跟村。 (158) 雨 2019/08/12 (一) 13:23:31
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 | 佩拉東山羊乳酪 柯莉安德>>156 「如果要榨取資訊的話，喬的提議好像更好，假決提出人選時若有更動使人有疑慮時，彼此也能互相提問吧。」雖然確實很擾民。「不過搭配8~9點的浮動假決時間就沒問題了？」 柯莉安德對於自己一次就聽懂喬瑟的意思而感到有些雀躍。 (159) vitabtnl 2019/08/12 (一) 13:29:17
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 | 【自】 遺孤 林茨/*試著切換角度： 因為不是結果論，所以會考慮共。 林茨： 1、狼(也有搶CO可能)—硬要說跟柯合理，雖然不知道為什麼從安那裡看回我比較合理……(過熱) 2、真(先前討論怕共出)—我夥伴在哪？算了先出輕鬆(。 3、狂(早早站位確保)—有討論空間，連線跟亞或柯都可以 4、當下為共—不可能 懷：有刻意押尾但卻保留了約莫半小時，看來有先規劃，等待感就不說了。 1、狼—其實在前面出職討論時，讓我不排除這場狼會等待這一點，不過就跟懷斯曼認為我是狂一樣，這沒完沒了。 2、狂—心胸寬大？ ※真共不考慮。 限制下一張。 (-134) haru1231 2019/08/12 (一) 13:43:22
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| 【自】 遺孤 林茨/*兩靈用位置有點難推，試試看 亞瑟：不太在意前面出職，抓了個中間區位跳 1、狼—①我(假設我為狼)；②懷為補為狂、③大無畏堅定我是他的狂 2、真—或許是觀望，在中間能做的彈性比較多吧(？ 3、狂—①不知道林茨是否為狼，但保守跳靈②站中間騙職方便③等狼表態 ※若是共倒是個不錯的位置，會不會狼全隱？(後半句開玩笑) 柯：觀望再出，失去位置優勢所以有點微妙 1、狼—猜狂出職，或擔心共騙，所以慢出的狼 2、狂/真—看前面亞出趕緊補位……我倒覺得狂真都可以套用看亞出職趕緊出職這個說法 3、共：這樣速度有點慢，但如果因為外務的話就不好意思了 (-135) haru1231 2019/08/12 (一) 13:43:46
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 | 【吠】 流浪漢 霍勒斯/*RP*/ 大概是想要掩飾罪惡感與擔憂，趁著還沒見血的短暫平和，霍勒斯悄悄吟唱起幾年前在街頭流浪時所聽來的冷門歌謠。<https://youtu.be> 「嗚嗚嗚……要是幸福能夠買賣, How much your happiness……廉價的矜持無法與野獸的心靈連結……在連名字都沒有的流浪狗之間 同情和體諒都是空談，嗚嗚嗚……」除了幾句較有印象的歌詞，其餘部分只能哼著走音的旋律，與印象中原唱者的甜美歌聲相差甚遠。 (*46) Umbra 2019/08/12 (一) 13:49:19
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 | 【悄】 大主教 亞納裴爾 → 寡婦 卡卡娜絲 「這麼夜了還來拜訪您，萬分失禮了。」亞納裴爾向眼前的女性躬身，後方幾人見狀也做出了相同的動作。「本人是蒼月教會的大主教，名叫亞納裴爾。……」 「……聖女、我們的聖女大人。」穩重的口吻中卻透著隱隱的興奮——我為了這刻等了多少年啊。 他翻開手中的聖經，向眼前之人展示。 早在最初，上頭就已經紀載著聖女將在今年顯現，而位置將在鎮子周遭一帶。旁邊則散落著看上去很新的字跡，註記著許多與卡卡娜絲所相關的字眼，包括外貌與住處——第一個被寫上的是「森之村」，最後一個則是「卡卡娜絲」。 「您就是卡卡娜絲小姐吧？不知道您近期是否能感受到，自身或周遭發生了什麼改變？ 本人能保證沒有任何誤會，我在啟示中早已見過您的樣貌，盧米涅是如此清晰的告訴我們：這位女性正是祂在地上的代理、將成為祂一化身的聖女， 將能引發奇蹟—— 」 亞納裴爾合上書本，最終跪在了卡卡娜絲面前。 「雖然十分唐突，但您今晚能同我們回教會去嗎？」 (-136) 家樂氏 2019/08/12 (一) 13:58:39
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| 遺孤 林茨>>158 「時間收到，我努力配合，問題會盡可能回覆。」 「雖然牧師說我是對家感到有些微妙，但我相信這裡的人大概都很想活下去──閒聊說到這裡。」想了想還是提出來，希望牧師不要介意自己小鼻子小眼睛。 「另外先不論我自己是不是真狂──因為要我來說就會說懷司曼小姐為狼一樣沒完沒了。」這貨正在裝成熟，不想吵那種非黑即白的架。 「我倒覺得可以試著去看哪個靈為真，畢竟無論我或懷司曼小姐都認為配置是狂狼，只是位置不同。」 「另外，如同懷司曼小姐所言陣營問題，狂還是得認主，雖然我不知道狂靈亂開跟我這真占有什麼關係，但還是會介意。」感性理性都羨慕，真占好難。 (160) haru1231 2019/08/12 (一) 14:02:07
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 | 伐木工 萬金尤>>160 「我想牧師那句的意思是——以懷司曼的立場來看你會是對家，就好像如果問的人是林茨的話可能也會說懷司曼對家，順口而出的。」應…應該吧，因為是萬金尤的話也會這麼說，像一種公平審視的角度，當然前提要牧師不是異。 看對方有點垂喪的樣子拍拍他的肩膀。 (161) atemlos 2019/08/12 (一) 14:25:45
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 | 酒鬼 亞瑟>>149 「突然發現剛剛忘了這個！」亞瑟突然想到了什麼似的。 「我覺得聖女選擇靈能者傳教的可能性較低，有職區的危險度本身就比灰單區高，而靈能者的能力幾乎無法幫到聖女之外，還有可能在早期吊職的時候就先被推出去了。」說到這邊亞瑟嘆了口氣，又喝了口酒。 「所以我和假靈才是最不會被傳教入教的人選。」大概是預見自己的未來，亞瑟就這樣草草的下了結論。 (163) pai861207 2019/08/12 (一) 14:33:52
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| 區域牧師 喬瑟>>160 「只是口語，因為他對於你跟你對於他而言就是異側/對家，所以我就直接這樣問。」 喬瑟不會在意林茨這樣問，有疑問就問是好事，比起那個── 「林茨你有好好休息嗎？感覺你快崩潰了。」感覺得出來對方的崩潰跟疲態。 「累了別勉強，待會我有空再幫大家整理單，辛苦了。」 (164) 雨 2019/08/12 (一) 14:37:21
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 | 【自】 佩拉東山羊乳酪 柯莉安德/* 如果覺得靈能沒有用，到底是為什麼要經年累月地放一個沒有用的職業在配置裡面，那我們以後開村可不可以就不放靈能？因為很顯然這個職業他最主要的功能就是被吊。有時候（經常）連真靈都覺得自己沒能有什麼作用、被吊很正常，想來也是很無奈的風氣。 我還是覺得應該要狼側全隱的，搥死自己。 我想玩無資訊職的推理村，誰來開給我～ (-138) vitabtnl 2019/08/12 (一) 14:43:40
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 | 【自】 流浪漢 霍勒斯/*（偷窺狂出沒）喬瑟牧師真的好貼心喔喔哦這個少女心小偷必須告白，牧師我愛你！喬瑟是我的信仰！就算可能會威脅到狼狼但好想讓他活下去喔*/ (-139) Umbra 2019/08/12 (一) 14:54:32
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 | 寡婦 卡卡娜絲「關於聖女傳教的問題，大家都想到聖女要拉不易死亡的人入教，藉此壯大教會，但好像也另有一種可能...」 「我覺得聖女的最終目的相較於抓狼，存活才是最要緊的，畢竟我們在抓狼，聖女就不必特別做什麼找狼的動作，只要專心活下去就好了，狀態跟前些年議會上亂場的那隻狐狸一樣。」 「雖然這段話好像沒什麼幫助，但我認為聖女拉人入教可能不單單是擴大勢力，預備集火，更多的也可能是為了保護自己，找人墊背。」 (165) 巧巧 2019/08/12 (一) 15:10:38
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 | 隱世老人 本傑明「……不要有人狼會幫忙解決聖女的幻覺。我重複演示一次給大家。 當最後剩餘一狼、一聖女，將會是誰的勝利？ 村側？尚未滅狼，失敗。 教會？尚未滅狼，失敗。 狼側？狼數>=人數，所以勝利。 到最後的最後，人狼並沒有因為聖女的存活而失敗。由此可見，村側與教會共同殺狼(殺死危險生物)，村側額外要消滅聖女(驅逐異教徒)，教會需要聖女這個至高無上的存在(信仰來源)，人狼要把人類吃光(獵食)。」 「當然，人狼也會害怕教會人數過多(例如6人有3人)，導致狼尾巴被揪出來。其實把教會議會想成白單議會，人狼一樣害怕白單過多。由此證明人狼只是過他們平常過的日子罷了。」 (166) foolbish 2019/08/12 (一) 15:22:18
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| 酒鬼 亞瑟>>166 「在你說的情況下是這樣無誤，但是若今天剩下一狼、一聖女、一村(或是教會人)呢？一般獵人沒有護到、或是沒發生其他特殊情形的話，總人數大多是奇數吧？」 「這樣的話，人狼還是沒有要試著優先處理掉聖女的理由嗎？」雖然說亞瑟也不懂為什麼本傑明一直糾結在這個問題上，但是還是把自己覺得奇怪的地方點了出來。 (167) pai861207 2019/08/12 (一) 15:39:05
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| 寡婦 卡卡娜絲議題 ☽ 【一日議題單】 1. 占誰？ 再加一個人選，柯爾頓。 堅持己見的狂占論，他一開始的議題單還沒什麼感覺，不過這段話（>>153）說是被人提醒才想到，但總覺得有些呼籲感存在。 沒錯狼可能不會刻意去找聖女，但聖女傳狼自爆我想狼側還是蠻樂見的，感覺他呼籲眾人狂占的可能性，讓聖女忍不住往賢者那傳教。 不是說狂占不可能，但在眾人都以狼占為美的場合，他後面那段話（>>153）我覺得有些突兀。 (168) 巧巧 2019/08/12 (一) 15:43:33
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 | 煤球 柯爾頓>>168 「欸......以我的立場為什麼要呼籲？我覺得狂占可能性確實大，被提醒後我才覺得對半開的可能更有原因，不然狂先跳的理由只有：因為我爽。補上後面一句就是防大家日後清算我說我第一天立場是支持誰，這鍋我不接。我可是有好好考慮過的。」 「另外，我隨便講講是狂占，反正又不用錢，一介小村人也可以心懷聖女自爆的夢。難道你不想嗎，不佔去吊數甚至連占單真偽都不用煩惱賢者是不是地瓜了都不用想的超級奇蹟般發展喔。」？ (170) 圓圓 2019/08/12 (一) 15:57:01
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| 【自】 逃兵 懷司曼/* 我自己都覺得自己很狂靈（先呼籲後求吊↓），拜託聖女去拉一下林茨賭賭看會不會自爆好嗎～～～～～超級無法把握到底要把狂占的構想講多少出來，主要是可能來不及驗收就兩人都吊完了。 狂占★幻想 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 「啊、提到存活的問題，這一場考量賢者職權、聖女能力和狼占機率，與其先R靈多出兩個不明不白的死人，不如R占讓靈驗單，推個配置也好，何況賢者有入教的可能終究也是留不得。」 「再加上吊數８吊４職３狼１聖女，早期吊灰效益非常低，又到了後期賢者的單不可盡信，」 「，對村側而言R占會變得不可迴避，可以考慮先R占視情況再考慮是否R靈。」 「R占之後只要出現兩黑的狀況，就是狼賢狂靈或雙狼的場合；黑白單是狂賢狼靈或雙狼的組合；雙白則是狂賢狼靈。」 「驗到雙白其實是最虧的呢，因為狂賢可以預測整場只會開白單而已。」 「場上大約是不會考慮占卜兩位靈能？那麼先R占資訊量比較大呢，總比R完靈還是沒人能解答兩靈身分來得好。」 (-143) nowhere 2019/08/12 (一) 16:03:45
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| 寡婦 卡卡娜絲>>170 「當然我也有一個夢，聖女自爆夢，我想是你非主流的發言讓我特別關注你。」 「呼籲感說到底也是個人觀感，希望你不要介意，不過除了引聖女自爆這件事，我另外的感覺是你努力想讓眾人往狂占的方向去想。」 「嗯...說你是狼嗎？有可能，但我覺得你更可能是傳說中的隱狂就是了。」 (172) 巧巧 2019/08/12 (一) 16:22:29
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| 【自】 遺孤 林茨/* 如果留給背叛者側的彈性就是要被這樣說，那我可真不敢領教。 雖然對不起認真以及佛系的人，要莫名接受我這個填空ID的情緒非常抱歉，但我希望人在對人類說話之前都要想過。 也希望您在說我玻璃心之前，可否先理解這是人類與文字組成的遊戲？ 這是我憤怒的點，我不知道有沒有人會介意我一介ID，但還是給希望了解的夥伴有機會知道這邊為什麼憤怒。 我是認真希望環境能夠更好，不要跟我遇到一樣的事，謝謝。 (-144) haru1231 2019/08/12 (一) 16:24:09
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| 【自】 遺孤 林茨/* 要情緒化一點來說，您這番言論我也可以說您是為了陣營勝利才這樣說，所以我不認同您的論調/語氣，理性推理沒問題，但您的措辭相當尖銳。 簡而言之我也可以將您說的換句話說： 防大家日後清算我說我第一天那個發言為了陣營勝利使用的話術，這鍋我不接。我可是有好好考慮過的。 言盡於此，反正不能理解就算了，我也不會再出現，最後自言。 (-147) haru1231 2019/08/12 (一) 16:32:29
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| 伐木工 萬金尤>>167 「這個我剛好想過。」也跟著幫忙演示。 聖女、村民、人狼 >如果村民與人狼投掉聖女就是狼勝 >如果聖女與人狼投掉村民還是狼勝 >如果聖女跟村民投掉人狼就是蒼勝(由於聖女可轉側村 使幸村的村有動機幫忙 聖女必CO 屆時大概是聖女PK搶村拉票的場面) 以同樣方法硬生演示後，當剩餘人為以下幾種可能時基本上就是村輸，僅剩蒼勝與或狼勝兩種可能： 1. 聖女、村民、人狼 2. 聖女、信徒、村民、人狼（末日目：村PK） 3. 聖女、村民、村民、人狼（末日目：聖PK、村村同營對立） (173) atemlos 2019/08/12 (一) 16:34:56
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| 煤球 柯爾頓>>172 「非主流！」柯爾頓很中意這個稱讚。(?) 「我支持狂占論的話為什麼要不引導大家往那個方向走？假設錯了一次，後續就會要花時間補救，那我相信這個方向是對的，我為什麼要走我判斷是遠路的那條？」不懂。 「不過恕我直言，我建議卡卡娜絲小姐好好梳理一下身分假設的邏輯與意圖。你確定就要因為這種理由說我的可能性是隱狂>狼，那我只能好好考慮你有多大可能是來攪亂場上思路的。」 (174) 圓圓 2019/08/12 (一) 16:36:19
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| 寡婦 卡卡娜絲 (175) 巧巧 2019/08/12 (一) 16:45:03
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| 伐木工 萬金尤>>167 「班的想法我不知道，不過對人狼而言，我想只要活到最終決戰日，對手是聖女還是純村側都不太有關係。」重點大概是只要還有灰單或是對手跟他尬著，這是先決條件。當然這個基底數是越多越好沒錯。 「此外，由於狼也無從判斷咬單身份，我想他們要擔心聖女也是後期的事。」 (176) atemlos 2019/08/12 (一) 16:46:10
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| 煤球 柯爾頓>>175 「坦白說你的問題我覺得很村，但那不代表因此我可以接受你覺得我帶風向=隱狂，要說我是隱狂的話，我希望有可以更明確的理由，比如說，我一直跟場上大唱反調。」 不是要吵架，只是覺得場上已經夠亂七八糟了。沒有提出支撐理由的論據後續才追究很麻煩的。 「你不是我懷疑的對象，現階段。」 「既然這樣，我想問一下，你說自己還是非主流，也就是說就算場上多人表示認為狼占狂靈，你心中認為場上配置還是更多機會是雙狼出職嗎？你覺得此後R職可能性大不大？」 (177) 圓圓 2019/08/12 (一) 17:00:55
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 | 守夜人 荷魯塔「話說，對狂人而言，就算聖女贏了也能達成目的，應該不會想刻意讓聖女對狼傳教自爆。」指背叛者陣營。 「甚至為了幫助傳教，積極找狼什麼的，這方面應該注意。」 覺得要當心被村莊過去的人狼議事思維給網羅，不能忘記狂人就是純粹的反人類村人之敵。 (178) Albatross 2019/08/12 (一) 17:04:37
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| 隱世老人 本傑明>>167「看到>>173以後還是覺得沒有理由。村人放棄原來的信仰追求個人勝利，我倒是萬萬沒有想到。正如>>176所指，只要有PK的空間，就有人狼的活路。而我一直提及聖女的原因就是『狼沒必要理會聖女這個因素』，聖女這個問題必須由我們解決，但我看到有人認為『狼要處理聖女』，所以才會苦口婆心不厭其煩再說一遍。」 (179) foolbish 2019/08/12 (一) 17:17:38
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| 【自】 逃兵 懷司曼 (-149) nowhere 2019/08/12 (一) 17:23:26
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