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人狼物語 貓又國

496 ☆輕鬆推理☆

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Noya! 今天就是你的忌日!

幸運星對梢瑙說辛苦了,最棒的秘書(?
(a2) 2021/07/20 (二) 23:07:21

接下來的情況應該會是票夥伴吧

想了一下,目前五人
藍花楹、梢瑙、珮醬、大叔與和尚
由於珮醬比較不信和尚,藍花楹傾向咬大叔
不過還得看狀況做更改。


「沒事,就先看場上反應如何。」覺得小藍也辛苦了,拿出香料糕餅sweet給對方。

幸運星說發言才算有行動
(a3) 2021/07/20 (二) 23:11:31

幸運星其實心裡已經有想法了......不過還是等正式的單出來再說吧
(a5) 2021/07/20 (二) 23:15:36

幸運星反應過來>>4,覺得好笑(褒義)「我在等的單是珮特拉開的靈單啦」
(a7) 2021/07/20 (二) 23:27:23

突然想到了一件事,於是今日會對夥伴開始用力踩噢(大概

主要就是珮醬為好人會開出白單的部分
(我就把這邊當草稿了www)

分析了一下兩邊的立場。
珮醬開白單的意思就是我們這些剩下的村民當中還有一個隱狼,且梢瑙是狼。

梢瑙開黑單的意思就是場上只剩下珮醬一條狼,亦即我們只要清職就可以了。

但如果珮醬是狼,理論上來講她應該會開出黑單,告訴村民們說只要清職就可以了。送走自己和對家,留下場上一隻村民隱狼。
因此藍花楹相信梢瑙是狼。


//現在才看到哇嗚

謝謝點心!!!(蹦蹦跳


「目前是這樣……以下為我會下場去算,畢竟以我的視角異側皆顯。」總覺得應該算一下吊咬數。

D5七人現況:灰、灰、灰、狼靈、真靈

《咬靈路線:賭守護是否存活》

[情況一]吊狼靈且咬真靈成功:進入D6三人灰單戰(實則兩灰一狼),且守護已死。

[情況二]吊狼靈且咬真靈失敗:進入D6四人(灰、守、狼、真靈),且守護尚在。
↪守CO且秀出守單若取信於人,基本上除了守PK之外,不然基本上隱狼會現身。

*備註*
1、守單:亦即守護者存活時守護人選的清單,從狼可以咬人那晚開始。
2、守PK:兩人都列出守單是常見做法。

《咬灰路線:變相壓縮空間?》

吊狼靈咬灰:灰、狼、真靈……

「這個場面我要想一下會怎樣。」列到這裡反而不會推,安捏母湯,是說你是現在才算到這裡嗎梢瑙。

大叔一滴不剩了 幸運星

>>7
我昨天中後段之後有打算偏信珮特拉了。之所以本決那時候沒有回覆珮特拉,是想看雙靈單怎麼開。(不知道會不會有影響總之先沒說)

「踩我沒事,倒是……」

但如果珮醬是狼,理論上來講她應該會開出黑單,告訴村民們說只要清職就可以了。送走自己和對家,留下場上一隻村民隱狼。

「這裡可能會被問為什麼覺得應該會開出黑單。」指指小藍的紀錄

剛剛在寫吊咬線現在才看到單,不好意思。



其實我一開始的打算就沒有要咬珮醬耶...(憨
藍花楹考慮的點一直都是誰相信藍花楹
目前的話珮醬是信藍花楹的
所以還有用(?)而且窩好喜歡珮醬的小點心


因此一直考慮的是咬大叔或和尚的問題
但不知道夥伴對這些的看法為何就是了...

大叔一滴不剩了 幸運星討論

然後梢瑙已經開了黑靈單,我們今天吊梢瑙。

假如梢瑙狼,少一狼。
假如梢瑙真=戴狼,也少一狼。(戴已被吊)

不管怎樣都是吊梢瑙。
邏輯有誤的話明天再說了☆

「差點忘了說,如果沒回答好可能會變成我是顯異側,吊灰下去的狀況。」一瞬間想到這個可能,但是吊數還沒算。

「先去吞雲吐霧了。」



呀,就是可以讓村民誤以為一隻狼已經死了哇
場上剩下有職的狼這種感覺



收,會再想想自己的回答!


「其實沒有一定要咬誰,」覺得自己表達不清楚,「應該說咬誰大部分狀況下是考慮著『能不能儘速把村側吊數用完』這件事……」真的沒活過這麼久的狼感到不知如何解釋。

幸運星也對珮特拉說他辛苦了!
(a13) 2021/07/20 (二) 23:46:46

畢竟咬線顧慮點在哪跟守護者在哪對自己而言都是個謎。



藍花楹理解為村民想吊的不要幫他們咬


認真地思考了下,覺得若是守護還在場,應該守的是珮醬或自己。

「理解沒錯。」先回答第一個回應,「但是要考慮到遊戲會進行下去是必有異側,若是三個人其中還有真職,很容易變成村側二打一。」除非真職也看不清……?

「我要進行很冒昧的補充,守護不能守自己喔。」不過對守護的守單有想法算是好事,擅自當前輩的梢瑙暗自想著。



欸喔! 原來守衛不能守自己,那麼我猜應該會守憲在場上有話語權的吧,也就是之後僅存的真職珮醬了?

村側二打一呀...
藍花楹覺得苦惱。
珮醬、和尚、大叔

她有點猶豫今晚該咬誰了。



「這樣不合理,因為珮特拉開黑跟我開黑的話,那戴莉卡一定是黑。」後知後覺發現問題所在。「真職沒必要說謊,會像是……」

1、梢瑙與珮特拉互指為狼,對兩邊而言各自都有一隱狼。
2、但因為梢瑙跟珮特拉不同側,所以開黑單的人選一定會不一樣。

「這樣可以理解嗎?」搔搔頭。


覺得抱歉的是吊數自己也不是很會算,所以可以綜合思考看看。



不我的意思是你們兩個只有一隻狼,那對於那個狼而言,最好的選擇就是讓村民認為場上只剩下兩個靈之中的一個狼,那要這麼做就是開黑。
所以無論是誰開黑,等於是舉旗告訴眾人,我是異側

想要表達的意思是醬子~

簡單說就是可以檢驗看看今天咬靈自己生存率高還是咬灰這樣。



也就是 藍花楹的推測是建立在其一人開黑的情況。
至於兩黑單,那就不用說 一定是戴黑了


好的!

回應:再看看一次的第二點,看不懂再問我,慢慢來沒關係。



「這樣會被問說為什麼覺得戴莉卡一定是黑吧。」試著腦內推演了一下。

覺得

覺得 沒什麼問題。


「應該是這樣說……以村側來論因為沒資訊,所以會比較少有篤定的想法,或者若有篤定的想法會被其他人問到為什麼這樣。」表示並不是要為難小藍。

「另外和尚這樣應該是懷疑我『身內』你,所以就看看吧。」再追加補充:「身內就是先提那個人在自己的占吊單裡,卻最後沒成那次檢驗對象的意思。」

真的很希望自己沒解釋錯(……)



不太確定跟夥伴似乎雞同鴨講的點在哪,
不過,沒有確定戴莉卡一定會被開黑。
藍花楹是建立在已經發生的情況去做猜測。
已知的事實是戴莉卡被發了一張黑一張白,且梢瑙與珮醬為異側。
所以用這兩個已知去推測,用狼的角度去思考的話。
兩個靈當中有一隻狼,這是遲早被抓出來的。
那在他被抓出來之前,他可以做的就是讓村民誤以為只要清靈就結束了(就算吊了A靈沒有結束也可以意味著B靈是狼的感覺)
那這樣的話,狼一個很好的選擇就是開黑單。

如果狼開白單,但吊的確實是狼的話:
代表場上還有兩隻狼,一隻是隱狼,一隻在兩個靈之中。
那麼代表著剩下兩吊需要吊一個狼靈,還有一個假村民。
但為何狼需要給村民防備呢?



在解釋的時候似乎有發現自己的盲點www
但明天若有人問起的話,應該會誠實的講自己的想法,並突然點出盲點吧


「覺得很困擾明天再想也沒什麼關係,簡單說是要釐清自己『為什麼這麼想』,而且那個理由可以說服他人。」覺得最難的大概就是這樣。

「至於如何說服他人……這我可能就幫不上忙了。」苦笑。

覺得自己現在也有些頓,但如果有幫助釐清就好;會再看過的想法的。


沒事的,夥伴很棒!!
(思考了下是否要抱抱梢瑙

藍花楹會努力的!


「先說可能會有點刺不好意思。」苦惱要怎麼解釋,但也不是說自己是絕對的(……)

已知的事實是一戴莉卡被發了一張黑一張白,且二梢瑙與珮醬為異側。
所以用這兩個已知去推測,用狼的角度去思考的話。
兩個靈當中有一隻狼,這是遲早被抓出來的。


以上沒錯。

那在他被抓出來之前,他可以做的就是讓村民誤以為只要清靈就結束了*1(就算吊了A靈沒有結束也可以意味著B靈是狼的感覺)

那這樣的話,狼一個很好的選擇就是開黑單*2


就底線部分說明:

*1:基本上以吊數來算今5人—明3人—後1人(假設沒被守中或者守死亡),總共三吊,要吊全部的靈可說綽綽有餘,所以不用讓村民誤以為清靈就結束,因為一定有一隱狼要抓出來……這樣說來我們只能期望大家R靈R好R滿。(此時在想黑單是不是開太早。)(然而來不及了)(切腹)

*2:這句話沒錯,而且是開假的黑單。

如果狼開白單,但吊的確實是狼的話:
代表場上還有兩隻狼,一隻是隱狼,一隻在兩個靈之中。那麼代表著剩下兩吊需要吊一個狼靈,還有一個假村民。


如果沒有理解錯誤的話,會上述理解成認為此局有三隻狼(一個狼靈開白、一個被吊狼,還有一個隱狼=假村民)。

因為此局只有兩隻狼,所以如果說我這狼靈讓隱狼被吊的話,遊戲就差不多結束了。

「希望小藍不要覺得我針對你。」有點自責太早開黑。

這大概就是邏輯有點跳的原因,但目前應該還能解釋成偏信珮特拉的意思。

應該說狼靈讓隱狼先被吊出局的話,遊戲就差不多結束了。


「基本上忘記開村時間真的是那樣發生了也沒辦法,有提過確實錯過時間這件事就好。」亦即沒辦法用這點強調自己白的意思。

「但其他表現可能就要想想看怎麼回應了。」畢竟比起以不熟規定與介面來論白不白,只論場上表現會更為單純就是。

「但剩下灰單因為我發戴莉卡黑都是白單這件事是大家都受惠。」離開匆忙補述。


「就是……」

梢瑙視角:阿公狂、戴莉卡隱狼、珮特拉狼靈
→所以剩下的無理幸運星還有你都是白單。

珮特拉視角:狂占下場、隱狼待她今日考察、梢瑙狼靈
→由她的視角來看隱狼還沒出現(截至這個記錄前),因為他是真靈必須吊人才知道誰是狼。

「大致上是這樣。」覺得時間短少實是抱歉,今天也是會較晚出現。

覺得處在該解釋跟不該解釋之間,畢竟還是想輕鬆推理。(苦惱)/*可能2000後出現了

大叔一滴不剩了 幸運星提問

>>藍花小姐、和尚大人

「能請你們提供一下自己不是狼的證明嗎?當然如果寫得出來的話,沒有也沒關係。」
叔自己的自證在此>>4:39
幸運星>>4:46客觀視角的詳細版
(a21) 2021/07/21 (三) 09:25:55

大叔一滴不剩了 幸運星討論

對灰單的信度排比容大叔壓後。

梢瑙開黑特攻的原因不是很難以想像,本來梢瑙信度就低於珮特拉(至少昨天大部分人吊靈是想吊他),即使今天他開白單我也還是會想吊他(對,叔走偏信)。
不過珮特拉領先的信度差距(綜合全場)也並不是很高,Noya不信、和尚大人搖擺隨時翻船,這種情況下開黑單是放手一搏,剛好對象又是(被說故事接龍一番的)戴莉卡,狼想賭一把村人信了這張黑單而吊珮特拉,然後滅村的可能性。

而如果珮特拉為狼,她開黑單其實會更好,更容易讓村人滅村。因為昨日的村人大多數都比較不信戴莉卡,加上以前累積到現在的信度,很容易讓人相信這張黑單。

因此今天這張黑白單讓叔更加確信了珮特拉為真。(更不提這幾日珮特拉的表現真的很村)
先說到這裡,叔的結論等和尚大人和藍花小姐的後續再發表。

了解...
我來想一下怎麼圓wwww


有收到喔~

大叔一滴不剩了 幸運星提問

>>珮特拉小姐

「有兩個問題想參考小姐的意見,方便或想回答再回答即可。」

「有考慮過藍花小姐是在賣洞嗎?像和尚大人提出>>22這樣。還有和尚大人具體讓你懷疑的點。」
如果之前回答過可以直接貼上,叔可能沒看到;;

大叔一滴不剩了 幸運星討論

>>24
等一下,如果珮特拉為狼=梢瑙真=戴莉卡狼,所以珮特拉為狼還開黑,雙黑靈單,場上只剩下狼靈,村側還有兩吊,把靈R光不是問題,狼必敗。

所以上面的邏輯修正為此。

不過以靈本身的表現來看,叔還是偏信珮特拉。

大叔一滴不剩了 幸運星討論

>>27
如果你是狼,然後把信度比較低(跟諾亞比)的我或和尚咬死,請問決戰時剩下的村在你跟諾亞之間會相信誰?
一定是諾亞......吧?所以狼不太可能咬像大叔或和尚這樣被人要信不信的。(自己講有點哀傷)

大叔一滴不剩了 幸運星討論

>>28
不過你說的某部分邏輯我會再思考看看。

大叔一滴不剩了 幸運星討論

今日以前信任度

叔 諾亞>藍花=和尚>戴
諾亞 和尚=叔>藍花>戴 (吧)
和尚 諾亞>叔>藍花>戴 (吧)

其實真要說昨天的諾亞也沒有很信藍花小姐呢>>4:28

以排序來看,不論是我、和尚、諾亞誰被咬死,藍花小姐都可能被懷疑。而諾亞位於眾灰最白,本來就容易被咬,因為基本上決戰時不會有人懷疑他。

藍花小姐的這則自證沒有說服到我。
幸運星>>31等我一下
(a23) 2021/07/21 (三) 11:12:11

大叔一滴不剩了 幸運星討論

>>31

珮特拉村點:
>>2:40搭配>>2:100,提吊戴莉卡。
若說故事覺得狼是故意推共占避占戴莉卡的話,直接把戴莉卡放吊單不合理。
戴莉卡跟珮特拉線高度不成立。這個是為了找發言正好發現的。

而昨日就想偏信的理由:
>>2:182>>3:50
主要是>>4:85>>4:95,直覺點說他有真職的氣場跟責任感,知無不言的態度跟叔一樣(抱歉趁機自肥)
,所以比起不能確認是戰術寡言還是有什麼別的原因的梢瑙,我願意相信他。

還有早上很怕滅村的態度。

大叔一滴不剩了 幸運星

>>32

叔怕自己太嚴肅,跳回來一下(?)雖然藍花小姐自證不夠有說服力,但不是已經不信你了......總之叔自己會另外找別的點看看。

大叔一滴不剩了 幸運星

>>36
大叔覺得有道理......還有這個>>2:173,被這麼一說分又加上去了......

>>35

「謝謝你......的這一番話。」幸運星受寵若驚,摸摸心臟,嗯,還有在好好運作,「願幸運常隨和尚大人左右☆」

咳嗯、今天怎麼特別熱。幸運星拉拉外套領口搧搧風。
有點想要跳守((衝動是魔鬼))

但不太確定這時候跳會有怎麼樣的後果...

大叔一滴不剩了 幸運星

收到兩位的自證了,叔再慢慢思考一下。
非常感謝☆
幸運星>>41什麼意思......你要跳職嗎?
(a26) 2021/07/21 (三) 14:22:37

幸運星呃,你不會......是......有職者沒有跳職限制,但別人有信不信的自由。
(a29) 2021/07/21 (三) 14:26:19

幸運星想請藍花楹小姐說一下都守了誰?為什麼?
(a30) 2021/07/21 (三) 14:31:13

大叔一滴不剩了 幸運星

>>44
很少有狼會去咬靈啊!!兒子......被放生了;;

大叔一滴不剩了 幸運星討論

>>46
「不太會有那種事。因為兩靈信度差不多,剩下的靈只會被吊死。而且就算真靈被咬死,也比真占死的損失小。」先跟珮特拉說抱歉。
除非有什麼村到不行的進展。

大叔一滴不剩了 幸運星提問

>>46

「我想問你,怎麼會覺得狼咬真靈就神權?」

大叔一滴不剩了 幸運星提問

>>50

那不是理由。那兒子被咬死,為何你不信阿公,占也只剩一個可以相信。
幸運星不小心可能太兇了,抱歉抱歉,叔先去喝杯茶☆
(a33) 2021/07/21 (三) 14:54:04

大叔一滴不剩了 幸運星討論

叔不太能相信你。你明明知道>>2:188兩靈會下,還去守靈不守兒子,而且你那天也比較相信兒子,卻不願意賭看看而去守靈。

恕我無法理解。(大叔頭痛)

大叔一滴不剩了 幸運星提問

>>53
按藍花小姐邏輯,也就是信不信誰,自己心中有判斷是嗎?
那為何>>50你會覺得只要一個靈死了,村人就會去信另一個?村人如果不信,靈不會神權。你自己也是這樣想的(不信阿公)不是嗎?

如果我有誤會你的想法可以跟我說。

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