496 ☆輕鬆推理☆
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| (a1) 2021/07/17 (六) 23:02:43 |
| (a4) 2021/07/17 (六) 23:04:16 |
| (a5) 2021/07/17 (六) 23:06:46 |
| (a6) 2021/07/17 (六) 23:11:51 |
「現狀是老公公狂信占然後我狼靈，按照出職順大概只能說son是隱狼占，但珮特拉的狂信靈這樣會不合理。」指指son前頭只有一個露卡……同側連續CO職有些微妙，雖也還沒細想會有何不妥。
如果怕頻道誤爆可以用發言，衷心希望狼頻沒有被屏蔽。
「還是採用son是狂信，珮特拉狼……」努力轉換思考。
覺得咬son狼太快，比較偏好狂信講法
抱歉我睡過頭了QAQ
「沒關係我們完場，一起跟我們的好狂信道歉。」等等，這是第二天吧。
「『若son狂信隨時想轉CO都行，畢竟有co職與否的討論，以狼的角度跳狼靈反而比較保險。』……大概是這樣的方向。」因為自己是這樣才跳狼靈的，再加上以為這場狼側也隨興到狼頻不討論(
「今晚我想來點son。」衝動是魔鬼。
「說老實話還沒想到。」請不要摸魚。
| Noya被這麼一提才發現是爺爺跟兒子鬥，原來是家庭鬥爭（？ (a8) 2021/07/17 (六) 23:55:00 |
我認同son看起來很香。
藍花楹認真思考著優點缺點中，看起來依舊困惑。
或者是叼走靈...?大概
「真靈似乎不錯……畢竟可以讓我死無對證。」但還沒想到會不會幫忙省吊數的環節。
忘了說狼狼SOP的戰績非常慘不忍睹，不是書翻好幾次考試成績就會好。
| Noya>>13覺得爺爺一定能支愣起來，真出了什麼事在場也有很多神職人員（？）應該不用擔心 (a9) 2021/07/17 (六) 23:59:33 |
 | >>a10「爺爺占了戴莉卡白單，只有一張白單，因此是片白；兒子占的則是爺爺，是片黑（？）」 在想梢瑙是不是對片白片黑定義上有問題。
|
「是說跟夥伴說一下作息，夥伴隨意就好……大概是這個/*假日不定時段關注*/跟那個時間/*平日0600～0800、1930～2330*/比較有空。」怕夥伴找不到人，雖說輕鬆推理但就預防萬一。
| >>20「我覺得不算欸、因為還是不知道哪個才是真哪個才是狂？」啊不過她懂了兩張片白的說法是為啥了。 「這樣感覺好容易混淆啊。」她通常比較習慣把片白直接拿來用在描述灰單被占之後的狀況。
|
「以下為預計明早發的內容，如果有什麼建議歡迎提出，也只是草稿而已。」
……雖然會覺得片白與對目前兩占有疑慮的點連自己都感覺微妙，但就試著拋磚引玉……畢竟感覺大家的煙抽得比我少，應該神智清明些。
這次人狼規則特別且有趣的地方在於開場討論CO職與否的問題，Son的說法讓我有疑慮的是建立在自己為真，但有別於的隱狼占之說，若真要懷疑son的話隱狂占讓我比較信。」
畢竟並沒有說不能轉CO，且隨著CO職議題與暴斃疑慮模糊了CO職時限……當然這很看狂的個性。也不是沒有看過很狂的狂，不如說那樣才狂(？)
至於對老先生的疑慮在於為什麼沒有給出占單，畢竟前頭都有提到隱占單在一日目似乎非必要，且篤定對方為狼也很妙……
| >>5「想問第三段的部分，我可以理解為：兒子是覺得如果首日占自己是會被直接特攻的嗎？另外就是，Son有考慮過如果對方開你白單之後你再彈跳（？）跳起來將有如降魔神蓋地虎，這種逆天般的力度的可能性嗎？」
|
「如果夥伴覺得可以用的段子可以拿去用，想要享受獨立思考的樂趣也可以告訴我，我會自動轉到低耗能。」狂信在你背後很火。
覺得還是先出手救狂信，雖然不知道是不是提油救火，先發部分。
| >>24自己說完自己發現了新的邏輯材料。 那這樣如果是以SON為真占、爺爺是狼的前提來看，爺爺在占單選擇上是有占到真占卜師的風險的。
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「差點忘記若是隱狂占可以亂發白單這件事……」努力求生存。
| >>5「還有一個問題就是：Son說雖然自己提了遺書，且也看了 >>1:77，但由於自己不打算在三日目後出職因而否決——想知道說為什麼不打算三日目後出職？」 「我自己是有點想不通，如果是因為不想死的話，可是CO出來就必定是PK，基本上就一定得死？而遺書占的好處基本上可以直接確認場上兩個人的陣營（場上占必假+一日目的必真占單）...就我想不通遺書占比PK占不好的原因？」 不過也可以沒有什麼理由單純是Son熱愛PK（？）
|
| >>27「隱狂占是指場上兩假職皆為狼，然後狂隱著，有可能日後再出來PK占嗎？」
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| (a18) 2021/07/18 (日) 00:47:25 |
| (a20) 2021/07/18 (日) 01:30:30 |
| Noya好像眼睛有問題把Son的「人類」單看成「人狼」單⋯⋯ (a21) 2021/07/18 (日) 01:31:26 |
| Noya突瞬間懂了為什麼場上都在說雙片白只有她以為是單片白⋯⋯ (a22) 2021/07/18 (日) 01:32:31 |
| 「如果是占爺爺出白那出職序好像瞬間可以推很多東西耶！」不過都是建立在這條線為真才會成立。 思考一下，如果按照備忘的出職序，按傳統標準局，”純理論上”晚於Son轉CO才CO的藍花楹妹妹會較高機率做成狼，原因在於狼視角場上只有一名占卜師，狼會有採取放一位同夥在後觀望的動機（這樣也明白了 >>4 說的在他之後出占的必黑的邏輯）⋯⋯不過好像不能完全這樣推？ 因為反過來按照狼側視角來想，傳統上的狼側照理只要直接出職，然後無條件信任狂信一定會補位即可，且該時的場上風氣是：有許多人在討論不CO，或是暫時不CO，導致即使場上只有一名占卜但也不會是完全的神權占，因而也可以耐心等候？ |
| >>41整理一下目前的材料： 1. 兒子線為真線：必為狂占狼靈，單純看出職序的話珮狼靈機率會比梢狼靈高（理由是後出靈者需要承擔前出靈者為狂靈的風險），至於另一狼本身的位置就比較以出職序來看（狼已決定狼靈的前提，另一狼何時跳職都無妨，且 >>41論述我自己最終認為不太適用） 2. 爺爺線為前提：未知假占假靈配置、純以出職序視之，設為場上為狂靈，理論上另一隻狼同座落在梢之前的機率較小（但該理論跟 >>41也有同樣的問題），除非他們一開始就決定玩先隱再出 剩下的問題明天再想，先禱告晚安。
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「覺得稍早說的想法慢慢釋出好了，想讓子彈飛一會……」所以是什麼子彈。
| 【二日目簡易議題】 1、共占散占？後者請列占法加原因。
2、吊單人選。散占大於共占，非常同意 >>30所提的占法，而且該占法還有另一個好處：就是狼咬如果想針對爺爺的占單，對村側而言是白賺了0.5白單（片白） R職大於吊灰，理由是我暫時沒有想到先吊灰的好處是啥，1/2的異側中獎機率跟1/6的異側中獎機率怎麼看都是前者優——啊，不過先聲明我不是R職必R光派，我個人是以R光為前提但仍保留偏信空間的 具體占吊人選晚點再填 3、收集意見的時間到2100或其他提議？2100取最終共識挺好 「 >>40謝謝珮特拉女士，好的我會注意我在思考隱職上跟大家切入點不太一樣的問題。」 「 >>35 >>36都收到了！」 |
| >>18「爺爺，想問一下，從這整段再加上之前爺爺有過的出職論述，是否能理解為：爺爺一直都很肯定四職會跳滿？如果是的話，我想再請教，看見場上發現遺書的存在後依然還是這麼想的嗎？」
|
| >>Son 「關於省吊數的部分我有點沒有完全明白，是單指 >>4中所提到的狼衝占的狀況嗎？還是說其實並沒有限定，只要Son占了對家出人頭就能省吊數？」因為看了 >>45後理解起來的感覺比較像是後者？ |
| 【二日目簡易議題】
1、共占散占？後者請列占法加原因。
2、吊單人選
我在思考吊占吊靈分別明天可能出現的狀況，哪種單型資訊會對村側比較有利，不過情況好像有點複雜，腦力有點不夠。
主要卡在吊靈後的單靈單是否能與占卜連線，以及如果是像大叔說的吊爺爺（雖然我個人目前反對吊占）的靈單狀況（似乎只會有得出連線或確定場上配置兩種情況？）（黑白單=得出連線；雙白單=確認配置？）
|
| >>59「你的視角這個吊序是不可以啦！狂信有狼單，如果前面吊灰沒吊到狼，六日目三人會直接PP。」
|
阿夥伴抱歉(爆汗
這邊的作息部分，基本上是早上10點後到晚上11:30
平假日皆同
((有時候會睡過頭...**有時候**
剛剛努力地爬完文，整理了一下思緒後，覺得傾向依舊是先咬son，主要是因為阿公的分析落落長(不
咳，是指似乎風向有比較傾向son為真(大概 如果我又沒爬到什麼可以糾正抱歉@@
假設這樣那咬死阿公之後son會變比較黑，場面稍稍混亂
必須考慮到的風險是獵人守阿公
但似乎還沒想到這一塊(
「沒關係你看要不要先發言不然……」雖然這部分也不知道能怎麼幫。
「想說看風向，原本以為能帶『Son有狂信可能』的風，但現在偏信嚴重或許阿公會被吊，Son會不會被守成功倒成了給村側『Son是否為真占』的疑慮……」覺得最糟糕的狀況是這樣。
「倒也不是不能懷抱一個夢想是『狼覺得兩個占不論真狂都覺得很麻煩先幹掉再說』的懸念就是。」
「如果咬靈的話……雖然我算吊數爆幹爛但還是試試……」對，這個人原本只是想來抽煙的，所以到底在這裡幹嘛。/*rp*/
「至於真吊阿公的話會開白單……吧。」下意識摸摸沒有鬍子的下巴，順道列出奇怪的吊數推論表。
D3：9人
咬珮特拉吊阿公：狼靈+隱狼+真占+守+一片白+四灰村
↪D4：7人
分歧1)咬得到真占吊狼靈(走R職)：隱狼+守+一片白+四灰村→→→開始灰單戰，你要躲好幾個回合……
分歧2)咬不到真占吊狼靈(走R職)：隱狼+守+一片白+四灰村→→→如果守跳出來考慮守單也是……
—時空分歧線—
D3：9人◆此有奇點，後頭備註◆
咬到Son吊阿公：狼靈+隱狼+真靈+守+一片白+四灰村
D4：7人
咬未知吊隨意靈(走R職)：
分歧1)狼靈被吊：隱狼+真靈+守+一片白+四灰村→→→慎選咬單，資訊僅剩靈能村側會被動一些(此為主觀看法)
分歧2)真靈被吊：狼靈+隱狼+守+一片白+四灰村→→→抓守大會，不過按照身體力行R職的話我也只能再幫你擋一吊送你去D5。
◆奇點◆
咬不到son進入D4：8人局面
配置會是：狼靈+隱狼+真靈+守+一片白+四灰村
※這是我最擔心的結果所以我不想推算。(鴕鳥)
「簡單來說咬靈緩兵但確實幫省吊數，但不論如何這些都建立在你能躲到最後就是……」直接懶人包。
「雖是這樣說輕鬆就行啦。」梢瑙真的沒吃那隻豬，但有去上香。
覺得自己算片單跟灰村數量似乎有誤，果然沒有紙筆的假窮舉會出錯。
如果時間來得及的話會以*13做修正(在人數配置方面)，對於局面推算大概會是那樣。
思考了下覺得
D3：9人
咬珮特拉吊阿公：狼靈+隱狼+真占+守+一片白+四灰村
↪D4：7人
分歧1)咬得到真占吊狼靈(走R職)：隱狼+守+一片白+四灰村→→→開始灰單戰，你要躲好幾個回合……
分歧2)咬不到真占吊狼靈(走R職)：隱狼+守+一片白+四灰村→→→如果守跳出來考慮守單也是……
這條還是比較穩妥一丟丟的...，風險比較低(趴
但總覺得有什麼東西漏了沒有想到...@@
| Noya>>a50「不會的！覺得大家應該都很樂意講解！我也可以回答喔！」（雖然我也常常混亂 (a53) 2021/07/18 (日) 14:31:13 |
「簡單來說咬SON高風險高報酬，咬真靈還得看風怎麼吹子彈怎麼飛……」只能說廢話覺得對自己小無力。
「看夥伴要不要高風險高報酬，畢竟咬線可以保護你，而我出職遲早都會下去……」不知道這樣會不會太直話直說。
「有問題可以盡量問沒關係，場上也行但小心不要表現得資訊太多，如果覺得我會影響你先不管我也行，咬單確定就好。」雖是這樣大概已經影響很多。
目前的想法認為可以不用先咬珮，主要是因為在場上有看到比較信你>珮的言論(但可能也只是說說(
如果照這樣想的話，就會優先想咬占了，這部分就有點要猜測獵人會保誰(
想的是一擊就中並且希望最好是咬的結果於我方有利
這樣想的話就會想咬son
但不太敢去思考後果(已經有人分析過了啦喂
| 【二日目簡易議題單】 1、共占散占？後者請列占法加原因。
2、吊單人選。修改一下單子並增加人選。 >>46改成共占多於散占，人選是藍妹妹，不過主要原因是出於保護與公平主義（？），理論上讓他拿一張全單對於他是狼或是村感覺都會比較好，就算是散占感覺再來也應該讓她拿張全單。 不過如果撇去藍妹妹不管，自己本來也是想在話中裡取占，雖然她還沒看完單+自己暫且不太知道怎麼定義這個區間，還需要一點時間。 |
| >>102 >>105
「啊這個，其實我本來也以為輕鬆推理可以無腦一點...」
譬如可以都不出職、可以隨便任意時間點出單、可以隨便投票之類的... 不過她自己好像也是一股腦分析風向的人之一，應該沒資格講。 但又雖然她覺得這不代表其他人就要思考就是。
|
| >>99「遺書占高機率為真，就算遺書留言者在場上的信度低落，遺書本身依然高機率真。」 「理由在於之前大叔說的 >>1:77，翻譯就是：能留遺書占的只有真占本人、靈能者或獵人（可是這兩者都沒有理由去留假遺書來誤導村側）、狂信者（必須建立在狂隱的前提）。」
|
| (a78) 2021/07/18 (日) 17:13:34 |
| 【做個結論】
1、共占散占？後者請列占法加原因。
2、吊單人選。希望共占（ >>106），人選藍妹妹 如果撇去藍妹妹這個位置不管——後來看了其他人的單，發現好像由於一開始就是非共占，導致其實再來用無理的方法占誰都不會有 >>46說的優勢（因為共占場上一樣也有片單存在），那就是共占還是散占感覺比較無所謂 人選的話雖然前面單說了想占話多，不過可能是因為受了場上風向影響，覺得把容易有盲點的人處理掉是可以的。不過重看後我目前傾向在戴莉卡（散占適用）、無理跟棘莓中選占 然後特別說一下，散占是戴莉卡優先，共占是無理優先 吊人選的話R靈>>吊灰>R占 靈能兩位如果按前面 >>44來看可能會偏向先吊珮，不過還是等要決定的時候決定好了 |
| (a79) 2021/07/18 (日) 17:21:00 |
| >>114 >>121 突然通靈起來懂意思了，感謝超譯！中文好難（？ 應該就是在講以前這種設有遺書的村子的狀況，雖然她自己不懂為什麼是由占卜師顯然後靈能隱，不過感覺偏題了，不是很重要。
|
收到(笑
這邊也是不介意的，雖然感覺已經快被拎出來了(ry
「如果怕被抓得太快，不妨多問問自己不懂的地方？」畢竟有追隨場上感覺比較村……？
「且目前落在話寡位置，如果走傳統吊灰也通常是從話寡開始。」儘管也有看過話多但被判斷沒有推進推理上吊單的狀況就是。
「順帶一提，若覺得壓力很大想亂聊，還是想問我的看法也都隨意喔。」看似游刃有餘但其實自己也沒很穩很強(。
表示都是建議，因為不知道藍花楹需不需要就擅自長篇大論了。
| >>129「對，在一般雙占的情況下，散占的優勢是能夠迅速畫出雙方的各自連線。可是問題就會在於，場上的資訊會過於雜亂、可能性過多且無法做出有效的統整，反而會給村側自己造成困擾。所以大多時候大家會傾向喜歡共占，按部就班地掌握每一天的資訊。」 不過具體的優劣勢她可能沒辦法說的很清楚。
|
| >>129「隱占的話，我自己的理解是，在一定的配置與規則保護下（例如村莊有獵人，且獵人可連續保護同一個人），那隱占就會對村側不利，唯一的好處可能就是占卜師自己本人很開心（？）。也因此大多數基本配置的村莊都會規定禁止隱占，來避免這種會造成推理無法進行的狀況。」 不過同樣的，她也沒有把這個議題釐清的很好， 可以看其他人有沒有人可以幫解釋
|
| >>133其實自己之所以會對隱占議題產生疑惑，是因為他看異國人士（日本）在玩這個遊戲時，隱占好像是很常見的狀況，不過她覺得有可能是跟配置有關係。
|
| >>138「目前很多人提散占是因為，目前場上已有的占單是［Son占了爺爺得白單］+［爺爺占了戴莉卡得白單］， 因此再來如果是共占（譬如共占無理），那戴莉卡依然是一張片單；而如果是散占（且Son是去回頭補上戴莉卡這張單的狀況下+另一位隨意人選，暫時假設是大叔），那大叔這張單也是片單。 簡單來說就是不管怎麼占都已經至少會有一張是不完全的單！」
|
我會傾向這晚就把老爺爺或son幹掉了(
只是不知道你有沒有特別偏好?
例如son比較年輕肉比較嫩之類的(你不。
「雖然我想幹掉Son，但是我們也有一個怪方法可以確認。」做好被打扁的決心提議。
「抽籤——！」從莫名其妙的今日咬單籤筒搖出爺爺｜孫。
| (a92) 2021/07/18 (日) 21:25:39 |
| (a93) 2021/07/18 (日) 21:26:38 |
| (a101) 2021/07/18 (日) 21:37:57 |
| >>162自己補上自己的部分，散占的話是［兒子占戴莉卡+爺爺占藍妹妹］的組合 雖然好像不會影響結果
|
| >>1621、無理>棘莓 2、R靈（佩>梢，不過純粹只是因為出職序想這樣R，兩靈定位本身沒有像兩占那樣清晰）>>藍花=棘莓
|
| (a110) 2021/07/18 (日) 21:52:22 |
| >>175「對，可是那只有在假靈是狼的時候才有用，如果是狂信CO靈能，那驗出來一樣是白單。」
|
尚無新的發言。再次讀取
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