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人狼物語 貓又國

496 ☆輕鬆推理☆

情報 序章 第1日 第2日 第3日 第4日 第5日 末章 結束 / 最新

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Son! 今天就是你的忌日!

Noya>>3 確認:「沒吃豬肉是白單的意思對嗎?」
(a6) 2021/07/18 (日) 23:06:12

方舟 Noya提問

[請隨意填寫的議題單]
1. 對衝占的看法
2. 對目前三職的看法
3. 占誰?
4. 吊誰?
5. 其他

「參考性質而已。」
Noya或許看過太多生死離別,相當平靜地為兒子禱告。
(a13) 2021/07/18 (日) 23:14:23

方舟 Noya討論

[請隨意填寫的議題單]
1. 對衝占的看法
沒有算太意外,狼衝占乃家常便飯,比較意外的點反而是獵人沒有守占,那就是一種博弈失敗,獵人剛好與狼側有了默契。

如果要進一步想就可能是無理狼(不得不衝),或者是戴莉卡狼(已經相認)。不過個人覺得此類推測都比較不切實際,硬要說可能後者會更靠譜(可能要再想),而且好像衝占經常是不需要理由。(再加上場上偏信兒子的風向其實很明顯)

然後基本上個人不會考慮咬假婊真。

方舟 Noya討論

[整理一下自己覺得很重要的資訊]

昨天最後共識投票

三職(中含兩異)
>>2:191 老爺爺:吊棘莓
>>2:165 珮特拉:吊棘莓

灰單
>>2:167 戴莉卡:R靈,灰隨意
>>2:169 Noya :R靈,最後投棘莓
>>2:171 藍花楹:吊灰,吊棘莓(不過也只能選棘莓)
>>2:173 無理:R靈,最後投棘莓
>>2:180 露卡:R靈>藍花楹>棘莓
>>2:185 幸運星:吊灰,吊藍花小姐
Noya找不到梢瑙的投票
(a14) 2021/07/18 (日) 23:47:43

Noya>>a15不是,那個是最後大家取得共識後的吊結果,不是決定過程中的投票
(a16) 2021/07/18 (日) 23:52:47

方舟 Noya討論

>>13
[請隨意填寫的議題單]

有點茫然,一是好像統計結果好像有點怪,二是從>>13來看能獲得的資訊好像沒有預料的多。

因為灰單只有一狼,因此灰單的投灰票型本身不具備意義,反而是有意義的資訊是在選擇R靈還是吊灰上,可是意外的選擇吊灰的人很少(只有藍花楹跟幸運星)。

方舟 Noya提問

>>15
「所以可以理解為梢瑙先生昨天是投對家嗎?計票時有把自己算進去嗎?」她不想重算一次所以宜接問本人惹。
在接下來的日子中想咬的順序大概是這樣
不過未來也可能大改也說不定。

咬幸運星>noya=露卡>戴莉卡>無理>職業

方舟 Noya討論

[請隨意填寫的議題單]

2. 對目前三職的看法
不考慮爺爺為真。
覺得不要再殘害自己做考察,截至目前的話,對梢瑙的印象是推理輸出較少,大多是在整理資訊跟釐清部分資訊;而珮特拉的生存愈感覺有比較高一些,正面表現來說其實珮特拉比較好,可是如果包含側面資訊來看我會傾向珮狼多一些,但也只有一些。

4. 吊誰?
爺爺,當作一換一也可以(?)
然後她對再來惖吊序分配其實有點障礙。

「如果你今天看風向不對的話可以推黑我,但是順其自然就好,畢竟連線有時候真的是人說了算。」

「我倒是覺得可以找守,雖然我還沒想到守是誰……戴莉卡嗎?」思索,「是說好奇咬單順序是以什麼為前提排列的?」

Noya>>18表示收到並理解了!
(a18) 2021/07/19 (一) 00:30:47

Noya>>a17 說辛苦了,早點休息吧!
(a19) 2021/07/19 (一) 00:32:20

方舟 Noya討論

>>21
「側面資訊指的就是客觀資訊哦!跟珮特拉女士本身的表現沒有關聯!」有可能是自己沒把側面資訊的定義理解清楚導致誤用...

「具體的話,首先就是出職序,在狂占狼靈的配置下,次出靈能的人會比首出靈能的人更需要擔當前出靈者為狂信的風險,否則會逼迫狂信去轉CO;其次是珮特拉的吊單,昨天選吊棘莓,而我們已知棘莓必為村。雖然這兩道資訊都並非是那種高機率能決定身分的資訊,不過在我視角還是必須尊重的。」



「如果要討論其他懷疑珮特拉女士的部分也可以。除了上述理由外,珮特拉雖然很積極可並沒有讓我信任,還有因為我覺得您的視角提吊灰不太合理,比起100%確定為異側的對家,為什麼會更願意去吊小機率為狼的灰單?

雖然就>>2:100的說法...我其實好像也見過真靈能者這麼說,就是單純希望自己能多活,不過我的經驗是,該說法多見於沒有吊數概念的新手,以及較想嘗試非傳統路線的人較多,而佩特拉看上去卻是個很了解村莊運行(>>1:24>>2:182)的人,所以我會比較無法釐清這部分的思路。」

「最後還有比較其次的,就是佩特拉小姐似有若無地、也有給我一種對於四職補滿不意外的感覺,很像幸運星在描述爺爺時有的那種味道(>>2:49)。雖然我也能理解大家默認四職補滿,這點本身沒什麼問題,但在場上其實在經歷滿多討論的狀況下,比起積極表現想法與自身的情緒變化,盡可能維持一貫的狀態對於異側會相較容易一些。」

不過其實她覺得這樣的說法對佩特拉不太公平,因為也有可能佩特拉小姐的風格本來就是如此,且另一位靈能者在這部分同樣也沒有太多的場上表現,甚至還可能更少。
Noya說她會再重看兩靈各自的單子再來判斷。
(a23) 2021/07/19 (一) 08:38:47

方舟 Noya討論

>>26

剛好看到便稍微澄清。

「我之所以昨天不對雙占做評論,ㄧ是我認為當下該時間點還未到必要之時(我昨天議題單呈現的都是反對吊占,就是我當下並不打算釐清雙占的真偽),二是我認為場上已經有一些風向,而我並不想加強這方面的風向。

簡單來說,我沒有評論雙占,並不代表我對雙占沒有想法,只是單純是因為我不想說,因為我不認為說了有什麼收益,加強場面某占的信度我不認為對村側是好的,另外也有我自身不喜歡在前幾日目就直接對他人下定論的理由存在。」

硬要說,雖然大叔認為兒子很真,但她自己覺得並沒有到大叔說的那種翻天覆地的程度,至少在她視角看起來是如此。
Noya>>a24 表示沒關係(?)本來就是懷疑的遊戲,也沒有覺得兇,可能她還比較兇(鞠躬)
(a25) 2021/07/19 (一) 09:19:52

方舟 Noya討論

>>29
「嗯...其實我只是想說,如果只依灰單各自對四職是否有像自己一樣採取明顯信任的態度會很容易誤判,至少我自己不會希望只被用這麽一個理由來踩。」不是不能接受踩的意思,她其實很樂意被懷疑(?

「不過單純就思考切入點來說,我覺得挺好。無理昨天讓我覺得可以占一占其實同樣有這方面的理由。昨天在兒子出來之後,村側會有的情緒反應應該無非大概是兩種,一種是一時沒有辦法釐清場面狀況,另一種則是對當下狀況可以有較強的共鳴的人,不過兩種都是必須剛好有在跟場的人才能看得出來,而大叔在我看來是後者。」雖然有點超出她自認為正常反應的程度,但不能算是不理解。

1.收~
2.主要是自己想讓風向更混亂去帶(?
阿公跟兩個靈沒有咬的意義,所以就剩下灰村+看不見得守衛了
所以藍花楹是憑著感覺先咬比較會跳出來分析的人(?

雖說不知道有沒有不嚴謹沒想到的地方...

方舟 Noya討論

>>31
在想是不是tag錯人。

「我自己覺得大叔跟兒子的表現與互動不像是連線吧,就是,雖然一方表示強烈信任一方拒絕,可是最多就僅此而已,反而甚至因為態度過於強烈,且相關思考細節太多,反而很難連。」

「不過這是我自己的判斷,其他人如果會因為這樣的關係認為是連線,或定義為連線,我覺得不會太意外。」保有別人跟自己判斷方式不一樣的可能的意思。

「至於今天佩特拉單上提到兒子信度高,我覺得確實會比前者更客觀一些,代表佩特拉是有這方面的意識的,也可以大致回推昨日佩特拉在這方面也有相同的認知。」

方舟 Noya討論

[請隨意填寫的議題單]

4. 吊誰?

參考場面大家的吊序
>>22,今日吊灰則明日必吊爺爺
>>23,明日R靈為前提今日是否吊爺爺
>>20>>10,吊灰吊到靈出黑

9-7-5-3-1
A 黑白(白)-出黑單的靈(狼)-狂=靈灰灰三人灰單戰
B 黑白(黑)-出黑單的靈(靈)-狂=靈灰灰三人灰單戰
C 狂-黑白-出黑單的靈=靈灰灰三人灰單戰
D 狂-靈-靈=灰灰灰三人灰單戰
E 狂-靈-灰=灰灰二人灰單戰(第三天吊灰後如果沒PP代表場上的靈必為真靈)

「羅列後我還是傾向D跟E先吊爺爺再吊靈(看是否偏信),最後三人或二人灰單戰吧。」

方舟 Noya討論

>>33

也就是,如果是DE路線分別在四日目(明天)與五日目要面對的議題分別是:
(四日目)兩靈偏向先留誰
(五日目)是否要偏信,如果不偏信最終就是三人灰單戰,要考慮偏信就是提前靈灰戰
方舟 Noya張貼備忘。
(a33) 2021/07/19 (一) 11:12:07

方舟 Noya討論

>>36
「對,會有最後剩下狼靈跟狼村的風險,等於說如果當天要考慮偏信就是提前靈灰決戰,風險就是偏信錯直接滅村,優點就是偏信對那決戰直接少一個人+有一個神權靈。」不過場上雙靈信度如果拉不開那就是D最保險。

至於E是否就有比AB好...老實說好像沒有,不過她不知道為什麼就是沒有覺得E不好。

方舟 Noya

>>38 >>39
「那個小螺絲不止可以改稱號,下面也有遺書可以使用哦!至於遺書是什麼,就是今天換日時,兒子說的:”我就這樣下班!”,跟棘莓說的:” 森之民就是森民就是綠綠白白的村人啊”。」
Noya>>51 表示收到並理解了,她會再好好想想兩靈的事!
(a39) 2021/07/19 (一) 17:04:22

從有點自私的角度想了一下w
現在的村民剩下的是和尚、露卡、戴莉卡、noya、大叔

已亡村民棘莓猜測和尚與夥伴為狼

目前他們的想法:

noya
無理/戴莉卡狼(還要再想)
珮為狼測較多,先吊阿公
重申比較不相信珮
先吊爺爺後吊一/二靈

大叔
吊阿公→灰村→靈
比較相信露卡跟藍花楹,比較不相信其餘村及珮,Noya>露卡=戴(前提珮為狼)
大叔相信和尚了

珮特拉
想吊灰村後清職,目前比較不信和尚(但不確定)
依舊沒有很相信大叔

和尚
先清職,村民中只信戴莉卡
狼單在露卡、幸運星和藍花楹(同第一個敘述)

戴莉卡
相信珮特拉,吊村(和尚)或阿公

露卡
先吊阿公,吊數換取分析時間

其中不相信藍花楹的有和尚,普通的有露卡、noya,未知的有戴莉卡與珮特拉,偏正的有大叔

和尚因為多人懷疑,覺得不用咬了,未知的正在思考是否先不動,那麼就會從露卡、noya、大叔下手

不知道夥伴有什麼想法?目前如果要挑的話,藍花楹會選擇露卡或者大叔的說。

方舟 Noya張貼備忘。
(a42) 2021/07/19 (一) 18:12:08

方舟 Noya張貼備忘。
(a43) 2021/07/19 (一) 18:12:34

方舟 Noya張貼備忘。
(a45) 2021/07/19 (一) 18:15:05

方舟 Noya張貼備忘。
(a46) 2021/07/19 (一) 18:15:26

Noya>>63 說其實還有戴莉卡
(a47) 2021/07/19 (一) 18:17:58

Noya>>a49 哦對,她想起來無理前面有說過了
(a53) 2021/07/19 (一) 18:23:13



又更正個
因為和尚出了新的言論ww

和尚現在 支持吊灰(露卡、大叔),明日吊阿公
但結果似乎沒太大改變 依舊是優先從從露卡、noya、大叔下手。
但由於露卡跟大叔被懷疑了,會思考是否從noya先。
((善變的女人))

大概2000穩追進度。

加油(笑
我有整理了一些,在普跟吠都有,可以稍稍看個


「先簡單回覆,從自己的感覺出發沒關係,但可以試著加看看守落在哪裡。」儘管自己也很不會抓守,畢竟第一次衝占成功。

「感謝整理,2000回來看。」

收!
我再仔細看看個!
靜候回音~

Noya>>a62 C跟AB是一樣的,只是改成先吊狂而已
(a68) 2021/07/19 (一) 20:30:41

偷看夥伴/

藍花楹要先去淨身了,夥伴加油!

方舟殘骸 Noya決定

>>87

「本決已收到,已改票。」

「咬諾亞嗎?」最後確認。

「看了夥伴的整理還是有點在意戴莉卡,儘管露卡拖延時間說與和尚定位也令人在意就是。」很難解釋為什麼那麼在意戴莉卡像守這件事。

真要說的話就是和尚信戴莉卡而戴莉卡不領情(?)(匆匆看狼頻整理的結論)

總之在夥伴有其他想法之前已選咬諾亞。



唔若是戴莉卡很令人在意的話,先咬她也是可以的!
沒有特別吸引到藍花楹的注意是因為她的資訊好少,頗微妙。
但覺得有點賭博 因為咬戴莉卡的效果似乎沒有咬noya等灰村好,或是其實是藍花楹還沒看見。

方舟殘骸 Noya討論

不想詳細灰考的簡易灰印象:

露卡
露卡雖然很多人點,但我其實不怎麼懷疑。雖然乍看並不是那種高信度的存在,可是他的出現都很自然,思路脈絡清晰,資訊乾淨,發言與單子本身也都不像帶有負擔

藍花楹
昨天之前會比較遲疑,因為我個人也不太知道怎麼判斷新手(新手這件事我是相信的),是屬於”縱使不懷疑但如果有多餘的占吊數就會去處理”、”如果其他人被排除掉可能會回頭檢視”的位置。然後也稍微提一下昨天的吊單,藍妹妹是支持吊灰。

幸運星
隱狼要演的難度較高,這裡的演指的是村側反應狀態的部分。從昨天的吊人選選吊灰來看其實是必須扣分(雖然我也有在思考隱狼的決策敢這麼囂張瀟灑的嗎),再加上我個人對大叔的某些偏信速度與內容比較不理解,因此處於一個既高信度,但某種程度也很懷疑的定位
(感覺這樣寫好像有講等於沒講不過這個真的是想法就照寫了)

無理
原本是像隱狼位居的定位,不過無理也有很多村側反應,只是程度都比較輕(>>44其實有一點爆水),想法有在改變(不過跑場感沒幸運星高),跟幸運星是有點相反。比較在意的點是看到(>>20)被提到,不過老實說我暫時還不知道要怎麼處理跟定義這部分(只是先列著放置

戴莉卡
資訊量過低,選擇隨意,有種旁觀者的味道,但我其實很懷疑,一有可能是排除法的效果(雖然其實我也沒有完全排除其他人),二是我自己經驗上遇過較多類似的、低工作量的末狼。不過還是要說,如果戴莉卡是狼,那就得代表狂占首日直接對狼主發白單,以及今天的戴莉卡與佩特拉較多互動(雖然都是單方),也是都先列出來而已

小結論:

排除露卡,其餘的人懷疑程度由高至低:戴莉卡(未定義側面資訊下)≥無理>幸運星≥藍花楹

「嗯……我想尊重你的意見,畢竟你今天跟場比較緊,而且更重要的是,無論你的感覺是否是對的,對以後也會是件好事吧。」裝什麼前輩,儘管頭像外觀是這樣(?)

「至於守的定位……畢竟我也沒抓到守過,所以很難說個準,一般來說會讓自己在灰單中,讓自己的定位相較安全低調的位置。」一邊說著不知道能不能做到的話續道:「當然也有見過很不幸一開始就變成白單的守就是……」


唔...
這樣的話,那就維持noya的原提議了喔

雖然我覺得守衛有可能是話極精簡的戴莉卡或是露卡(抓頭(憨)



「接下來我要說一些我沒什麼把握且可能有盲點的事情,你就隨意看看。」實在是很不靠譜的前輩呢,梢瑙。

「以一般來說衝掉真占後會想要找守是因為真靈還在場上,且儘管我是棄子也只能幫你擋到明天……應該說守中的話吊數有餘裕你被吊的風險會增加。」覺得最後直接暴力結論。


「也就是說目前以我的立場會想要抓守在那裡,儘管亂場出發的咬也是效果不錯,但吊數才是影響你生存機率的重點。」儘管這樣說但這人真的不怎麼會算吊數。


「不是強迫要你接受自己意見的意思,而是就為什麼現在找守解釋,原因是不知道你會不會需要這些思路……」困擾搔頭。



了解了!
因為窩確實不知道守衛的意義(爆汗
這樣的話確實是要盡快找出來幹掉
那你會認為要在這夜處理還是明夜?
主要是目前戴莉卡也有被懷疑,讓我有點遲疑

藍花楹猶疑不定,似乎想交給夥伴決定(不要耍廢!!!)

但時間真的蠻急迫...
暫先不變更好了,選擇明天對守衛下手(並且努力找出她)

謝謝夥伴!

沒關係,我改戴莉卡,你來得及就改來不及就看天(覺得抱歉)。

Noya>>a84 「因為選項是R靈或吊灰,理論上選R靈會比較村...?」
(a91) 2021/07/19 (一) 22:54:52

緊急改露卡好了,不變了(……)(想僥倖看風吹)


改...改了!!(擦汗

Noya>>91 哇伊...謝謝爺爺!
(a92) 2021/07/19 (一) 22:58:19

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