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![]() | ✖ 祈>>117(莉拉)/*不好意思沒有看到被cueTT補回一下*/
「嗯…確實是先看到了凱特的單子,薛丁格這個形容詞我很喜歡,所以特別印象深刻呢。一般而言,沒有邏輯錯誤的地方,我都不會特別在意呢…,但、按照莉拉的說法來看,假如看了單子後,對占卜師的看法就會有所改變——我來回溯一下當時的自己的想法…」 抽出了凱特的單子,開始研究有沒有什麼說辭是在看了之後會使人們對“凱特是占卜師”的假設有所轉變。 「“在普通人裡面先抓一個,微妙的人聽他們解釋,或是用時間觀察他們”,這個應該所有人的想法,都差不多吧!時間會拆穿很多事呢…」 「“在所有人都得到觀測之前,會是靈能者與未知的疊加狀態”,除了尼古拉斯自己以外,在當下的情況而言,以所有人的視點來看,尼古拉斯的身份都是未知狀態呢…。如果凱特是真占,那尼古拉斯的身份確實為未知(狼狂靈皆有可能);如果凱特是狼,尼古拉斯也許是狂、也許是靈,一樣為未知,因為當時安伯還沒co嘛,不過現在安伯co村了,這個情況就不成立,不過以當時的時間點來進行假設的話,就一併提一下;如果凱特是狂…雖然我認為可能性不高,但如此一來,凱特就可以確定尼古拉斯是真靈或狼,村民應該不會想co靈吧…?而照職位功能來看,狂信者是比狼人及占卜,更明白所有人定位的一個職位呢…是這樣子對嗎? 不過就算確定,也不可能講自己確定的。也就是不論上述假設何者為非何者為真,都不影響凱特的回答。希望我沒有理解錯誤的地方…。基於上述的考量,我覺得沒有邏輯上的錯誤。」 「“會co占卜師比較有可能是狼”,應該普遍人的直覺想法都是這個吧,不論是什麼身份…狂co占也不無可能,但狂是知道三位狼人真實身分的吧?所以若假設凱特為真,艾斯為狂,艾斯可以知道尼古拉斯為靈or狼,而從co職的時序來看,尼古拉斯比艾斯早,所以艾斯是可以看了前兩位co神權者的身份後,來決定行動——若尼古拉斯為狼;則co占;若尼古拉斯為真,即前二co神權皆為真,則挑一個co。不過因為那時還不確定安伯的co情形,所以我先將這些思考做保留,而此刻靈能神權的情況下,我的這些假設也確實被推翻了——假設一就不用提了,假設二則與沒有狼出來co靈的情況產生悖論…不過突然發覺也不是完全無可能,若co占者為一真一狂,狼全隱似乎也意外的合理…狂占開黑單比狼更無顧忌一些的感覺?所以繞了一圈下來,以當時的情況來看,凱特以自身為占卜師的立場,發表艾斯可能為狼的觀點,我是支持的——」 「我常會不小心將自己思考完的事情認為理所當然,所以就沒有說出口呢…不是不想給予大家資訊這種無情的人哦,只是想著大家都很聰明,想必已經明白了這些已知的事實吧,就覺得沒有必要講,是我的失誤呢。 不過,我反而因此產生了一些好奇——莉拉在看了凱特的議題單後,有什麼明顯的想法轉變嗎?這是第一個問題。 而提到艾斯“作為比我們資訊更多的占理應能說得更多,卻是沒法抽出任何資訊”,反而是我目前看來,最不合理的地方…占卜師在開始占卜前,資訊與普通村民無異哦,甚至比狼及狂還要少,除了知道自己是占以外,什麼都不知道呢,是很孤單的一個職業…離題了,這樣的說詞,反而會讓我猜想,是不是莉拉有相當大的程度確信艾斯不是占,或刻意讓大家覺得,艾斯不是占呢?…我不喜歡用接下來這句話,但有點刻意而為之的感覺呢。 我習慣站在對方的立場思考事情,所以一樣先多做些假設再來求證—— 一、莉拉是狼,妳知道凱特也是狼,所以將風向往自己有利之處帶。 二、莉拉是狂,妳知道凱特是狼,以踩真占的行為,讓狼暫時保留與自己同風向者不刀。 三、莉拉是狼,妳知道艾斯也是狼,質疑對方是棄一保一的戰術,也可能是反其道而行將艾斯洗白—?不過這個似乎有點牽強呢。 四、莉拉是狂,妳知道艾斯是狼,所以先入為主的認為,艾斯早已知道所有狼及人的區別——也就是看的比場上所有人清楚,從而造成填寫議題單時的盲區。畢竟狂的最終目的只要協助狼側獲得勝利即可,第一天反其道而行一下,多過幾日回來看,說不定還可以提高村側的信度…會不會太陰謀論了? 五、莉拉是村側,但我不知道是什麼原因造成妳的思想盲區… 嗯、總之大概是這樣,太晚看到莉拉的議題單了,抱歉呢…希望這些解釋能讓妳稍微理解我的思路。」 「我在恍神的話,也可以多叫我幾聲哦。」/*非推理,有時會恍神漏看訊息所以遲遲沒回應的話可以多叫我一下ToT、也可能是打字跟思考花很多時間…這段話我就從假本決寫到現在…(陷入自己的思緒中而華麗的錯過*/ |
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![]() | ✖ 祈>>181(伊莎貝拉)/*時空混亂part2*/
「資訊職很重要呢…就算我是不同時空(>>219)來的,也相當清楚這一點。」對妳眨眨眼,白單與金水二選一的話,祈是金水派哦!/*非推理*/ 「違和…嗎、違和的點是在於保守嗎?首先關於占自己,其一是畢竟如果自己是金水…不對、被開白單的話,就比較有保障?誰都會說自己是白單的,所以自己怎麼想是其次,重點是別人怎麼想——是信任遊戲呀、這個。其二則是第一天情勢不夠明朗的狀況下,我也不喜歡妄下定論呢…也可能在我的疏忽下做了誤導局勢的判斷,而害到已側,那就太有愧於大家了。另外,想占誰這件事,我一開始總是會下意識的歸類成一種懷疑…但現在發現也可以將想占的人歸類為想信任的對象呢。」不同時空的人思考模式確實有些不同呢! 「咦、難道大家不會這麼做嗎…!」似乎有些吃驚,「不論敵我,站在其他人的思考,是祖先的智慧呢…知己知彼、百戰百勝,對吧?如果能揣測其他人的想法,無論村民、神職、狼側,有些乍看不合邏輯的行為,似乎也能有一套解釋。因為有了事先的設想,也能盡可能避免投票時的誤殺——當然也有可能陷入過度解釋的危機,但就是…多想總比沒想來的好?」 「我也會設想伊莎貝拉是偽裝的共鳴者哦——開玩笑的。」/*非推理*/ |
![]() | ✖ 祈>>202(加奈)
配合著妳的身高,在妳面前蹲了下來。 「誰都可以表現出信任的哦,不論是村、神、狂、狼。我們每個人,都在交付信任給未知呢——舉例而言,真占無法知道今天開的白單,究竟是村神狂何者呢?狼占也無法肯定自己開的黑單中,是不是有與自己同側的狂信者呢? 所以說,論交付信任的話,在被開雙白單的情況下,確實是有可能交付到狼身上的;也可以說無論如何,在選擇要信任的占卜師時,機率都是五五對分的,選到狼與選到神的可能性是一樣的——但此時此刻就是做了這樣的決定,在結束前也無法知道自己的選擇究竟會造成什麼樣的結果…,但這也是沒有辦法的事情呢,也許在一切結束後,會有早知如此的感覺,不過這就是這個遊戲的有趣之處、不是嗎? 能信任的人,就只有自己了。但自己一個人是無法作戰的,所以只好加上信任自己的人,作為暫定的隊友——不是所謂“這樣還交付信任沒問題嗎?”,而是不得不去信任…我是這麼認為的。」 「啊、還是可以有完全不需要信任他人的做法呢…?如果有我沒想到的做法,小加奈也可以告訴我哦。」 |
![]() | ✖ 祈>>24
「莉拉意外的,是思想相當明朗且正向的女孩子耶……。」第一句居然說這個? 「唔,對…我好像很容易犯把取向認為是常識的錯誤呢,我會多注意點的,這也是我的思想盲區…。」 「嗯…莉拉很理解我呢,我確實是…相當的怕犯錯,也不太會闡述自己的想法——手上所持有的資訊實在太少了,誰都有可能在說謊,很怕自己思考不夠周全所做出的發言會害夥伴們做出錯誤的判斷,結果想著想著時間就過去了——不是找不出個人意見,準確來說是來不及發表個人意見…」意識逐漸飄向遠方,自己上一刻還在看著成堆的議題單消化資訊,才消化完兩張,隊輔就不見了(?) 「那、二日目的我就挑戰一下大膽假設吧,也許會花很多時間,實在不是我平常的做風呢…如果有失誤的話,就抱歉了哦。」 >>25/*非推理*/ 「莉拉要是能一直保持這種笑容就好了呢。」前段時間的臉色似乎都不太好的模樣…看了有些擔心呢。 |
![]() | ✖ 祈★議題討論【二日目🎇議題單】
先大致的釐清一下自己目前對所有人的定位> 總計15人:6村民、5有職(共鳴*2、靈能、占卜、獵人)、1狂、3狼 從開始到現在的狀況來看,兩位占卜師給我的信度感覺:凱特>艾斯 理由如下 1. 凱特為首co有職,代表無須顧忌他人的想法。也許是我個人取向而影響吧,但總有人是看了他人的說詞再進行發言,好順著風向隱藏自己的資訊及身份,光是作為所有人中第二個co的,在我心裡就有很大的加分了。 2. 艾斯總是顧左右而言他的感覺,或是講著大家都已知道的事實(ex.對家必假),我總覺得心虛的人總是會特別多話,來隱藏自己的心思呢,當然也可能純粹是沒能切題而已。 3. 艾斯似乎不只一次提到,狂信沒收到指示、狂信沒跳靈,太過強調了,反而讓我不能理解,更像是作為狼在指責狂信,也像作為狂在刻意隱瞞身份。 結論:截至目前為止,我認為凱特為占卜師,艾斯為狼側 按照以上的假設,來分類一下我對大家的認知,重複者即為兩者皆有可能> 6村:提諾(雙白)、祈(已知)、安伯、艾露、加奈、加菲爾德、拉瑞米、修、翰達、米奇 5職:伊莎貝拉(共鳴1)、尼古拉斯(靈能)、凱特(占卜) 1狂+3狼:艾斯>莉拉>修>翰達=米奇 然後是狼側判定的理由,也許有不合邏輯的地方(ex.狼咬狼),暫不考慮,只寫目前為止的直觀感受與矛盾感> 艾斯:依上述所言,對家必假,而且總有種急於澄清自己的感覺…時間到了一切都會呼之欲出,怎麼這麼著急呢?目前覺得是狼的情形多一些。 莉拉:莉拉有種誰想占自己就準備反咬誰的感覺呢,從一開始的艾斯、改單的修、再來是祈,有種對於被占卜相當敏感的感覺。至於與艾斯互咬,也許也是博取村民信任的一種方式。也可能莉拉作為狼人的立場,認為凱特是狂,所以故意咬艾斯——?我比較陰謀論,玩過兩狼互咬所以不排除可能,棄一保一也是很好的操作喔。 修:原本是相信神職多一些,但獵人不可能一開始就自曝身份吧,共鳴的話倒是有可能,這就要問伊莎貝拉了,若有共鳴者將之開為必白,那我會很高興的將修改為有職者判定。 翰達:從一開始整理資料來看,就是有種不太在乎被查的感覺…也許是狂、也許是村、也可能是反其道而行的狼,畢竟整理資料並不能算是在做對村人有利的事情,誰來做都一樣…忘記我這點也是,我的存在與否似乎不影響他的思考,只是覺得什麼樣的職位會不小心忽略人,而且對他沒有太大的影響呢…額外還有議題單會有小小的跟風感,不過不嚴重,目前覺得是狼側村側的比例差不多,待觀察。 其他零碎的小看法: 1. 加奈的發言非常少,但每次的思路都相當清晰,也是以村人有利為考量,所以暫時覺得是白的>結果打到後來發現有忽略的地方,見第7項。 2. 覺得安伯就是確確實實的村民呢,作為同樣從不同時空的人來說…。 3. 覺得艾露一定不是狂。 4. 不認為修會是獵人。 5. 覺得米奇有職,但也有點小微妙,發言很中立但有點空泛。 6. 對加菲爾德沒有特別的看法,目前發言都很四平八穩,也先暫時歸類在村側。 7. 加奈為什麼沒有回答一日議題單第三題呢?分了兩次答,第一次回答2及追加2、3,第二次回答1、4及追加1,本來沒注意到,現在有點好奇跳題的原因。 8. 其實不太贊成為了發言而發言,可能反而會被抓著反咬一口或洗黑,所以比較不會依據發言多寡來判定,純看內容,不知道就不知道,沒想法就沒想法吧。 9. 提諾已經雙白了,不過單單因翰達整理資料就判斷是村側有點小小可惜,我覺得這不足以做為判斷標準。 10. 拉瑞米的思路是目前看下來我最喜歡的一個,信度很高。 11. 其實仔細看下來,沒提到看法的人似乎不只有我,似乎有找靶子的趨勢了~?開玩笑的。 現在按照一日議題單及後續發言來分類一下占卜師的信度高低> 凱特:凱特、莉拉、祈、艾露 艾斯:艾斯 中立:翰達、加菲爾德、安伯、提諾、修、米奇、拉瑞米、尼古拉斯 無回答:加奈、伊莎貝拉 晚上狼應該…刀逆風就太明顯了,雖說也可以逆向操作啦,但我覺得刀中立的可能性大吧,反正被刀的鐵定不是狼,比雙白單還洗白喔。 先闡明想法接下來再來回答問題> 1.想占卜誰呢?原因是? 先不占可能是狂信者的人,畢竟占了意義也不大,所以分成因信任而占,以及覺得是狼而占 信任占:拉瑞米>加奈 不信任占:莉拉>修 2.想隔離誰呢?原因是? 能讓狼出局的方法只有投票了,所以排序會從莉拉>修>翰達下去,就算靈能查了是人類也無所謂,少一個擾亂風向也是挺好的。 3.想要怎樣的隔離法?或者可以說是隔離序! 趁著尼古拉斯還活著,先票掉比較存疑的人吧,也好掌握剩餘狼數。 一旦尼古拉斯被刀就R占,也可以吊黑白單…這題我先保留,之後視情況再補回答,票掉人挺重要的我需要多思考下。 4.簡單說明比較信任或者不信任的對象,請附上原因☆(最少提出兩位 上面講的差不多了,論信任為村側而言,無疑是安伯第一,理由是天然白,但信任了用處也不大,安心點而已。 而論信任發言而言,原本是加奈及艾露,現在好像拉瑞米信度又高些。 加奈:跳題讓人突然有點不安,也許是覺得沒必要特別講吧,其實我也覺得沒必要,畢竟靈能神權,占必一真一假,誰都明白加上時間不足的情況下確實沒有回答的必要…但我還是會好奇原因。 艾露:發言跟思考偶爾好像會有小小的Bug,但感覺上是屬於村側Bug,所以先歸類在可以信任。 拉瑞米:喜歡拉瑞米的思路,邏輯挺好的,如果是己側就很讓人安心了。 而不信任的話,上面也說了,就是目前被我判定在狼側的四位,理由相同。 以上。 |
![]() | ✖ 祈>>33(艾露)
「看的時候沒有很理解這麼做的用意,不過也不介意被占或隔離,反而看了後來幾次的回答後,有種純粹是為了發言而發言的感覺。」 「還有額外的問題…艾伯是誰、菲加爾德…誰?」 「然後,信任的人以外都是不信任的,而信任者只有安伯?、拉瑞米、莉拉,隨後說了認為我發言有亮點,卻選擇隔離我,好微妙的操作呢,在我來看只是抓個靶子打哦,究竟是村咬村還是隱狼咬村呢,對艾露的信度突然掉了很多,希望可以給出一個合理的理由——不信任者這麼多,為什麼選擇我呢?」 「概括而論的矛盾感是太刻意而為之了,我會忍不住將艾露及莉拉歸類為同側呢,更甚者…艾露想一舉除掉我跟莉拉?如果我們兩個開出來都是白,情況就逆轉了呢。」 >>36(翰達) 「怎麼又忘記我了呢。」戳戳你的臉頰。 「做賊心虛剛剛加菲爾德(>>64)也跟著提了呢,加菲爾德的部分放之後說。 這種情況何時出現都不意外,畢竟不說話的話,總有人會要你多發言,而多發言的結果?就可以順利導成心虛了,所以這是兩者皆非的選擇題哦。 誰不想表示自己為白呢,畢竟多出局一個人類,狼的勝算就大些,我是秉持著避免犧牲的想法下去做決定的。至於發言量改變——那就是隨便大家要怎麼解釋都行了,反正一旦占出來,或是吊起來,只要我開出的結果是白單——事情會變得怎麼樣呢?值得一看呢。」 >>42(莉拉) 點點頭,覺得莉拉講出了自己心中的一些矛盾點。 艾露怎麼越講越沒底氣了呢…有點可惜的感覺。 >>51(伊莎貝拉) 「是這樣的,我自己也沒有碰過這麼多人的場合,所以先以我比較常碰到的人數:9人局,以及我自身的經驗,來進行舉例。 這9人分成村神狼各3,神為預言家(=占卜師)、獵人(不等於此處獵人,此獵人可在死亡時殺死一名玩家,而被女巫毒殺的情況不適用)、女巫(含有毒藥解藥各一,每晚天亮前會先知道今日的死者,可選擇要不要使用解藥,毒藥使用時機也是任意,解藥可用在自己身上),勝利條件是村與神一起殺光狼,或狼殺光村神任一,也就是殺掉三個村人,跟殺掉三個神,都是狼的勝利。 不會有co的環節,占卜師一日co是極為少見的,因為我們沒有足以保護神的職位,頂多女巫的解藥,但也只有一次機會,解藥甚至可能被狼騙走。而獵人就算co,狼也不會貿然的殺,以狼的情況來講理想狀況是誘導女巫毒殺獵人,但暴露職位都是相當危險的,原因是勝利條件——殺光村神任一,狼即勝,所以我們會盡可能避免不必要的犧牲,R職什麼的,是難以想像的事情,也不會做反正不清楚所以都殺掉就好了的行為,因為沒有承擔這個風險的能力。 可是阿尼遲早會出局的喔,誰能保證過了今晚的情況會怎麼樣呢?與其全部放棄,我更傾向於防範於未然,來爭取最完美的勝利…也就是將犧牲者壓到最低。 而習慣站在他人立場做思考,也是從這裡養成的,越是理解己側的神職會如何行動,越能夠保護他們、或按照他們的戰術去將狼通通票掉,畢竟村神無法溝通,全靠白天的發言,發言時也是無法討論的喔。 不過這段時間下來,我也清楚了大家的習慣不同,因為人數多以及職位差異,所以可以理解R職的做法,不過R兩灰單我倒是不能理解了,人數真的有多到可以做這樣的犧牲嗎…?我很疑惑。」 >>63(拉瑞米) 「唔,其實依我的慣例/*平常當預言家的習慣*/,我無論如何都會從不信任的開始占哦,但情況不同所以我的想法就沒有那麼肯定了,加上人數多的關係,所以第一日是偏向信任占。截止至現在的情況,我會偏好占不信任>隔離不信任>占信任,這樣有回答到嗎?如果沒有的話,更簡單講就是,不信任的人選我給出了兩個,那就是一占一吊。」 >>64(加菲爾德) 「對於加菲爾德的想法,參照第一日議題單,一開始我給出了四平八穩的形容,不過沒有講的是——跟風,當時覺得直接這樣講有些太決絕了,但現在忍不住這樣想呢。答案總是重複的,理由也是哦,難不成不是獨立思考?本來是認為也許沒有特別的想法,現在多了幾次相同情況下來,反而有些危險。」 |
✖ 祈張貼備忘。 ![]() (a52) 2020/02/20 (四) 17:45:10 |
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