339 JRG—能實現心願的人狼遊戲☆
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剛剛那張,其實只是記一下想法,暫時沒有要發出去……
……嗯、(想)
今村學姊會覺得該發出去嗎?
不然我應該等下回合才會再修改一下,丟成簡考察。
「就當作是明奈的占卜筆記,覺得有必要時釋出部份就行了。」現在應該還不用。
「太積極的話,會被那個其實自己也很積極的堤盯上喔。」泉講完就笑了。
| (a19) 2017/08/30 (三) 16:07:36 |
| 等貴楠連絡完事情、回頭過來似乎已經大家都回答結束。 稍微想了一下便開始回答。
【首回議題】 1、希望共占or散占? 意外的、目前沒有人想散占呢,我想要散占。
理由: ①想快速縮灰單、因為灰單只有五個人。 ②如果狼側特攻其中一人片黑、二日目就會有一位必白領場。如果是兩張片白,隔日交換占、他們不跟咬就會有兩位必白。咬占我們就清占,剩下的人都直接當灰單。
在異側已經出一位去占那邊的情況下、只要灰單出現片黑就是黑白單,而且一位占只有一張黑單,我覺得共占有點沒效率。
2、希望占卜人選? 想信賴積極的蒼野同學跟最早出職的菅野同學、所以選她們。
回答完問題後坐在位子上靜候。
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| 「呃...那個......」花了一點時間進入遊戲狀況,泉試著開口。「我們是不是還沒有訂出做決定的時間?」糟糕,是這樣說的嗎?
「那是不是每一輪的21分鐘和23分鐘後各發一次呢?」
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| >>43「請問②的必白是怎麼來的呢?我們好像無法確定片黑必是特攻?」泉鼓起勇氣,對著看起來氣場強大的貴楠提出問題。
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| (a20) 2017/08/30 (三) 18:08:43 |
| 泉對小翼(*´ω`)人(´ω`*) 覺得有跟小翼一起來太好了。 (a21) 2017/08/30 (三) 18:10:32 |
| >>45「我沒有說的很清楚、抱歉。漏掉了真占找到狼的情況。」 「當兩位占開了片白跟片黑、在這場只有兩狼的遊戲中則表示開片黑的那位已經找到在灰單中唯一一位的狼,則另一位的片白直接必白。」 「還能理解嗎?」
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| 貴楠「這場並沒有狂、所以兩狼其中一位已經出職裝占了。」在補充一下。 (a22) 2017/08/30 (三) 18:15:14 |
| (a23) 2017/08/30 (三) 18:16:54 |
| (a24) 2017/08/30 (三) 18:19:41 |
| >>44這個時間,我沒有問題。 [點頭,小聲的附議]
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| (a25) 2017/08/30 (三) 18:24:28 |
| >>a24「如果身內黑的話,交換占必是雙黑,無疑問的可以吊,好像不用擔心?」頭頂有個不確定的小燈泡。 泉其實還沒有完全理解貴楠的說法,慢慢釐清中。
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| >>a25?所以我才推共占的說。 因為想不到既散占、又能很好迴避這個問題的解法。 [簡而言之,就是有點不支持散占]
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| >>48不,因為被出"片黑"大概很難會被交換確認吧。 (一般認知會是當作黑白單了?) 與其看到片黑還要擔心身內,不如一開始就共占。 這是我的想法。
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| (a26) 2017/08/30 (三) 18:35:01 |
| >>50「不會交換確認的話,應該也不會放置,那就是上吊單?這樣也不用擔心身內?」其實不知道自己講得對不對。
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| >>49 >>48「散占我不打算不交換占就是了。以身內黑為前提、如果狼側咬占不給確認雙黑就清剩下一位的占,吊片黑沒結束就是最後一黑在灰單中。」
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| >>43 >>46「唔姆——」翼似乎也正在釐清思緒。 「假設下一回合散占A、B,開出一白一黑—— (1)真占開A黑/假占開B白 >>>對真占來說A之外的其他人都是必白(=B是必白),也是最理想的情況。 (2)真占開A白/假占開B黑 >>>對真占來說B仍舊有可能黑(身內黑)or白(特攻),但可以確定A為必白(因為假占黑單出盡)! 所以 『開片黑的那位已經找到在灰單中唯一一位的狼,則另一位的片白直接必白』是確實成立的! 但就如前面提到的『身內黑』還是得交換過才能驗證,何況我們也無法判定占卜哪個是真(被開黑的先另論),到頭來等於還是要交換占拿完整資訊最保險,花費的時間也許就跟一開始就共占差不多?」最後這點翼還沒仔細思考。
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| (a27) 2017/08/30 (三) 18:39:36 |
| 貴楠「說起來咬占的話倒是直接將狼占曝光了。」才又想起沒有狂。 (a28) 2017/08/30 (三) 18:41:18 |
| (a29) 2017/08/30 (三) 18:44:19 |
| >>51唔,因為吊數不夠吧? 三吊,占卜師裡有一隻狼,黑單也是兩占各有一張。 (常理來看) 舉例來說, 今天堤學解開出一張黑單,我一直開出白單。 沒有衝占。 不管是吊完我和堤學姊,還是先吊黑單和堤學姊。 前者,要在片黑與灰單中選出末狼。 後者,要在我和灰單中選出末狼。 片黑則會導致推理上的落差, 而我再占灰單,也會怎樣都占不出黑了。
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| >>52咦、如果連片黑也要交換占的話, 不是直接共占就好了嗎? 明天的全單也能先出來…… 咬占倒是另一回事了,有點難想像。 (同意 >>a28)
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| 【共占】—下一回合: (1)雙白=有人領場棒棒! (2)黑白→看是先處理占卜或是黑單(需再討論) (3)雙黑=不可能【散占】—下一回合: (1)雙片白→有各種組合與可能,需交換占才能更加穩固資訊。 (2)片黑片白→可能性大略先列在 >>53了。 (3)雙片黑→只能說剩下的灰單都白了,接下來就是偏信選邊吊?(私認為這個可能機率低) 「綜合起來感覺還是共占比較好呢,所以我決定還是維持原想法!」
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| 「嗯、原本的用意在於快速出必白跟壓灰,倒沒想到身內黑這點。」
「不過,下一回合共占完是黑白單的話不能不吊吧?如果吊錯的話就等於浪費三吊中的一吊......剩餘兩吊要在兩占跟灰單中吊完,感覺有些苦惱。」
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| (a30) 2017/08/30 (三) 19:34:02 |
| (a31) 2017/08/30 (三) 19:59:45 |
| >>58>>57「共占的下若有黑白單的,比兩次三占的效果要好一些。」佳奈美雙手捧臉頰,慢慢地說自己的想法。 「散占在目前情況下,要快速壓灰有點難。畢竟範圍就那麼窄,狼側能做的策略有限。」少少的捏。
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| (a32) 2017/08/30 (三) 20:04:43 |
| (a33) 2017/08/30 (三) 20:05:17 |
| (a34) 2017/08/30 (三) 20:09:57 |
| >>58「假使下一回合是黑白單—— 先吊片黑的話再下一輪我會打算吊出他白的占,接著才吊出黑的占,這樣至少在第三輪可以確定必減少一個異側。 同理,先吊出黑占的話,下一輪就要吊她的黑單。 而上面兩種情況至少都還能從剩下一占那裡拿到一張占單結果,無論有用與否。」 這是翼目前的想法,除此之外這期間如果狼側不打算咬占,那他們咬灰的同時也是壓縮隱狼的生存空間。
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| (a35) 2017/08/30 (三) 20:11:36 |
| 貴楠想著下次也回送點什麼、一邊吃著可愛的切片蛋糕。 (a36) 2017/08/30 (三) 20:11:39 |
| >>58要快速出必白的話,散占也必須先有片黑呢。 雙片白就幾乎等於沒有。 (而且下回合就要第一吊了……) 黑白單,應該也不至於是「不能不吊」? 吊法也是有幾種、 [拿張紙稍微寫下]: (下回合黑白單) [甲占開黑/乙占開白] [第二回合的 黑白單( 甲占的黑單)設為: X] [ 乙占的 黑單設為: Y] [連線:甲占-Y 乙占-X] (A)吊:開黑的甲占 ◎會是順便走R職盤 ◎該占黑單出盡,資訊已盡 ◎需要乙占的黑單位置,先留乙占 下回合後續: 若:乙占開白 →→1吊X,決戰是乙占與灰單(又或Y)多擇或二擇 →→2吊灰單,決戰是乙占和X 二擇 →→3吊乙占,決戰是灰單和X 多擇 若:乙占開黑 →→基本同上,不過決戰全為二擇 (B)吊:X ◎會是將辯駁權給予雙占 ◎下回合不能吊乙占,不然是等同偏信甲占 下回合後續: 若:乙占開白 →→1吊甲占、決戰是乙占和灰單(或Y)多擇或二擇 →→2吊灰單、決戰是甲占和乙占 二擇 若:乙占開黑(=Y) →→1吊甲占、決戰是乙占和Y 二擇 →→2吊Y、決戰是甲占和乙占 二擇 ※以上的(吊灰單)都包含有吊錯的可能。
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| (a37) 2017/08/30 (三) 20:17:39 |
| ……不知不覺就全列出來了。 [大概是學生會書記的職業病] >>58( >>61) 其實是想表達:好像還有其他種吊法。 不過蒼 野學…小翼有簡述了呢。( >>60)
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| 貴楠>>61「辛苦植月同學把方式列出來、這裡講得也理解了。」 (a38) 2017/08/30 (三) 20:49:59 |
| 「那就這樣嘍 依照先前票數⋯⋯
【假決定】 1、共占 2、希望占卜人選? A.我 B.金剛寺 C.蒼野。」
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| 那個、討論時間好像已經…… [把手中的筆記撕下,攤在中央] 我剛剛把議題單記錄下來了, 是不是、該重新投票了呢? 【議題單統計】 (敬稱略)
◎菅野 (>>26):金剛寺、蒼野 ◎蒼野 (>>27):占卜自選、菅野 ◎今村 (>>28):菅野、金剛寺 ◎堤 (>>29):蒼野、菅野 ◎白城院(>>35):蒼野 ◎植月 (>>40):今村、金剛寺 ◎金剛寺(>>43):蒼野、菅野
蒼野 (4)、菅野(4)、 金剛寺(3)、今村(1)
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| (a39) 2017/08/30 (三) 21:23:33 |
| >>63啊、那麼就照這樣投吧! 謝謝菅野學姊。 【假決定】 1、共占>散占 2、希望占卜人選? 只投一票的話:(金剛寺) 排序:(金剛寺>蒼野>菅野)
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| >>a39不不、別尷尬! 我也只是把票算出來而已, 大家還是可以照著菅野學姊的格式。 [輕輕微笑]
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| >>65唔、等等,我看反了…… 修正一下。 [提筆改了排序] 排序:(金剛寺>菅野>蒼野)是這樣才對, 抱歉,居然會看錯兩位的名字…… (身為書記,居然犯了這種錯誤……啊啊好尷尬)
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| >>63【假決定】 1、共占 2、希望占卜人選? 對我有疑慮想檢查我當然是沒問題! 排序就這樣—— 我=(菅野同學>金剛寺同學) 以我的立場當然是想看其他人的結果,嘛、不過占我的話會出現什麼樣的結果我也很好奇唷!
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| >>66「謝謝植月學妹,哎呀,我太急躁啦⋯⋯」嘟嘟嘴。 「我的是⋯ >>63啊、那麼就照這樣投吧! 謝謝菅野學姊。 【假決定】 1、共占>>散占 2、希望占卜人選? 金剛寺>蒼野 依照信任順序排的,當然我是絕對相信自己啦💗」
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| 假決定】 1、共占 2、希望占卜人選? 金剛寺 > 菅野
金剛寺同學在前面是因為她提了散占,雖然這不一定代表什麼,但總歸是讓我更在意了些,這份在意在後期可能會轉為不信任,變得比較想確認他,如果能信任就太好了。
我絕對相信小翼,不想確認。
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| (a40) 2017/08/30 (三) 21:35:28 |
| (a41) 2017/08/30 (三) 21:41:12 |
……特攻,要考慮嗎?
金剛寺學姊的話,直感上的不想特攻。
感覺提散占的印象到後期會被解讀。
蒼野學姊,可行但不是首選。
菅野學姊,可以考慮。
嗯……今村學姊的看法呢?
| >>63「那麼。」 【假決定】 1、共占=散占、皆可。 2、希望占卜人選? A.菅野>=C.蒼野=B.金剛寺 蒼野同學的想法讓我想把她稍稍往後挪一些,而菅野同學似乎很主動幫忙場上,不如就試試確認讓她帶領也行。我不會把自己排除、畢竟有提出跟大家迴異的選擇,想占就占吧、但也並非自薦就是了。」
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| (a42) 2017/08/30 (三) 21:45:14 |
「少少的吊數來說,好像第一張單就該特攻了?」
「特攻菅野比較簡單,特攻金剛寺和蒼野在辯駁上會稍微累一點。」
「有個做法,想聽聽明奈的意見,開雙白,第一咬咬失,大家可能會問:守護是不是守到啦?要不要出來呢?」
「在不能衝占的情況下,或許這是混淆人側的...最大限度戰術。」意思是,明奈打末狼。
「啊這個...還只是一個初步的想法啦,還不是非常完備,明奈不用跟我客氣,儘管說喔。」泉害羞又緊張的揮揮手。
等等,那麼我先算一下——
【筆記】
灰單數:5
(今村、菅野、蒼野、白城院、金剛寺)
〈出雙白〉
回合二:灰單數4
☆
→R占+片白+咬灰
回合三:灰單數3
→R占+衝領場
回合四:灰單數3
☆
→吊灰+雙白+衝單
回合三:灰單數2
→吊灰+黑白+衝白
回合四:灰單數0;雙占PK或完場
嗯……製造守護出來的風向是為了什麼呢?
要釣出守護嗎?
還是今村學姊要CO守呢?
不過,比起直接咬失,好像直接衝必白好些呢。
守中就算咬失、衝成功就有賺。
| (a43) 2017/08/30 (三) 22:11:15 |
「那就開白、咬雙白,營造實際上的GJ手感,我再CO守,這樣就是4職,又已經剩2吊,吊不完的。」
「而且因為是雙白,無法連線喔。」也就是泉被吊的話,也不會拉下明奈的信度。
「要開雙白的話真想占小翼。」各方面有利,純嘟囔。
【筆記2】
〈出雙白〉
回合二:灰單數4
☆
→吊灰+雙白+衝單
回合三:灰單數2
→吊占+片白+衝白
回合四:灰單數2;占與灰單多擇
☆
→吊灰+黑白+咬灰
回合三:灰單數2+一黑白
→吊黑白+雙白+衝白
回合四:灰單數2;雙占二擇
(如果場上吊灰,此時特攻好像不錯)
啊、那就開雙白,沒問題!
至於要不要CO守,應該可以下回合看狀況決定?
(還有時間慢慢想、好)
還要觀察看看下回合風向的……
不確定會吊灰還是吊占。
(也覺得,要衝必白的話,蒼野學姊是最佳人選)
不知不覺間,就起了占金剛寺學姊的風向……
[喃喃]
| (a44) 2017/08/30 (三) 22:30:48 |
| 「呣啊,對不起我總是慢半拍,今天是兵藤萬里紗老師發表記者會的日子嘛><」說的還是手辦,「嗚嗚⋯⋯」 想成為像萬里紗那樣的女人。
【假決定】 1、共占 2、希望占卜人選? 蒼野>菅野=金剛寺 水水稱呼略喔❤️
|
| >>38「分,都可以分!」看著佳奈美這就切起來,有種分享的喜悅在心頭,「其他美少女想補充點糖份嗎?會讓心情好好喔,來,都來拿~」 從竹籃裡拿出 麵包布丁food神戶牛排sweet米布丁sweet。
|
| (a45) 2017/08/30 (三) 22:45:43 |
| (a46) 2017/08/30 (三) 22:47:06 |
| (a47) 2017/08/30 (三) 22:51:58 |
| (a48) 2017/08/30 (三) 22:56:23 |
| >>63「抱歉,一不小心就潤稿到時間過頭了。」千晶抹抹臉。 【假決定】 1、共占 2、希望占卜人選? A.菅野 B.金剛寺 C.蒼野 共占沒有異議的必要。 暫且排除金剛寺同學,我認為躲起來的狼呢,不會刻意讓自己特立獨群,畢竟很容易成為靶子。 所以我的排序是,C>A。
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| 【決議統整】 (敬稱略)
◎植月 (>>65):金剛寺>菅野>蒼野 ◎蒼野 (>>68):我=(菅野同學>金剛寺同學) ◎菅野 (>>69):金剛寺>蒼野 ◎今村 (>>70):金剛寺 > 菅野 ◎金剛寺(>>71):A.菅野>=C.蒼野=B.金剛寺 ◎白城院(>>72):蒼野>菅野=金剛寺 ◎堤 (>>74):C>A
金剛寺(3) 蒼野 (2.5) 菅野 (1.5)把小翼的兩票分半記了…… 但算全票也是3v3 唔,這個時候該……臨時動議?
|
| 「結果是1.5A3B2.5C,蒼野同學的=號就當0.5票嚕?」
「那那 【本決定】 共占 金剛寺同學」
|
| (a49) 2017/08/30 (三) 23:13:40 |
| (a50) 2017/08/30 (三) 23:14:39 |
| (a51) 2017/08/30 (三) 23:14:46 |
| (a52) 2017/08/30 (三) 23:15:57 |
| (a53) 2017/08/30 (三) 23:16:12 |
| (a54) 2017/08/30 (三) 23:16:44 |
| (a55) 2017/08/30 (三) 23:18:59 |
| (a56) 2017/08/30 (三) 23:19:30 |
| (a57) 2017/08/30 (三) 23:19:35 |
| (a58) 2017/08/30 (三) 23:20:32 |
總覺得……金剛寺學姊的反應,有一點點像守護者。
不知道是不是我的錯覺。
| (a59) 2017/08/30 (三) 23:22:23 |
| (a60) 2017/08/30 (三) 23:26:53 |
「我也覺得他正義凜然的樣子好像守護者喔。」這個遊戲是這樣玩的嗎,泉?
「另外一個懷疑對象是小翼。」八成也是用正義凜然來判斷吧。
「如果是守護者的話,滿好的♫」
| (a61) 2017/08/30 (三) 23:29:43 |
正義凜然、確實呢。
[覺得有趣的笑了下]
小翼倒是積極的彷彿要領場,我是覺得不太像。
(有活力真好——)
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