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米拉接受到訊息(吸收) (a30) 2017/07/02 (日) 19:11:03 |
米拉有辦法接觸到的穩定時間是21:00。 (a31) 2017/07/02 (日) 19:11:38 |
Ars看著時間,假決時間也快到了的說 (a33) 2017/07/02 (日) 19:20:52 |
Ars突然想送克莉絲汀娜一首歌<https://www.youtube.com> (a34) 2017/07/02 (日) 19:26:53 |
克莉絲汀娜仔細檢查part 2。 (a36) 2017/07/02 (日) 19:38:15 |
阿滿覺得Ars選的歌好幽默,咯咯地偷笑。 (a37) 2017/07/02 (日) 19:38:49 |
實體 克莉絲汀娜✴議題單【五日目 - 議題單】灰單眾版本 part 2
汐(村側證據以灰字標示,狼側證據則以紅字標示) 一日目:神權信仰靈能,真占在場時隱狼被占很大機會即輸;汐推占阿南刻>Ars=迪絲(非話寡)>>1:168;葛拉朵推占迪絲>克莉絲汀娜>>1:199;汐認為無狼包,推吊包>占。 二日目:汐改推占迪絲>Ars>阿南刻>克莉絲汀娜=悉達爾>>244:;葛拉朵繼續推占迪絲>克莉絲汀娜>>2:114;汐推吊艾里歐,推吊占>包;襲擊必白阿娜絲。 三日目:汐推占Ars>=阿南刻>悉達爾>>3:26;葛拉朵提占汐>克莉絲汀娜>>3:86;汐提出真占在場可吊黑白單;襲擊灰單悉達爾。 四日目:葛拉朵暴露狼側身份,灰單戰開始。 Ars(村側證據以灰字標示,狼側證據則以紅字標示) 一日目:神權信仰靈能,真占在場時隱狼被占很大機會即輸;Ars推占阿南刻/汐/阿娜絲>>1:163;葛拉朵推占迪絲>克莉絲汀娜>>1:199;Ars認為無狼包,推吊包>占。 二日目:Ars改推占信任(含迪絲)>話寡>找狼>>2:43;葛拉朵繼續推占迪絲>克莉絲汀娜>>2:114;Ars推吊艾里歐>>2:42,繼續推吊包>占;襲擊必白阿娜絲。 三日目:Ars改推占找狼(汐/阿南刻)>話寡悉達爾>>3:9;葛拉朵提占汐>克莉絲汀娜>>3:86;Ars同意上吊>>3:45;襲擊灰單悉達爾。 四日目:葛拉朵暴露狼側身份,灰單戰開始。 迪絲(村側證據以灰字標示,狼側證據則以紅字標示) 一日目:神權信仰靈能,真占在場時隱狼被占很大機會即輸;迪絲推占阿娜絲>>1:214;葛拉朵推占迪絲>克莉絲汀娜>>1:199;迪絲推吊占>包。 二日目:迪絲推占話寡+直覺狼單悉達爾>>2:108;葛拉朵繼續推占迪絲>克莉絲汀娜>>2:114;迪絲改推吊麵包;假決葛拉朵在吊單最後;襲擊必白阿娜絲。 三日目:迪絲繼續推占話寡悉達爾>>3:62;葛拉朵提占汐>克莉絲汀娜>>3:86;迪絲推吊葛拉朵>艾里歐(如穆奇萊為真);迪絲提出如穆奇萊為真,魔占開黑吊魔占,可洗白自己隱狼>>3:78;襲擊灰單悉達爾,迪絲懷疑人選-1,迪絲灰單戰較難選擇懷疑的灰單。 四日目:葛拉朵暴露狼側身份,灰單戰開始。 ✴誰必狼?(今天吊誰),請提出其必狼的依據(3項關鍵即可) 無必狼;Ars>汐>迪絲 ✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可) 無必白;迪絲>汐>Ars ✴如對灰紅字的論點有疑惑,請提出。 |
杰瑪說可能會晚五到十分鐘交單。/*非常抱歉OTZ*/ (a39) 2017/07/02 (日) 19:58:29 |
阿滿對杰瑪:沒問題的喔~ (a40) 2017/07/02 (日) 20:00:26 |
阿滿(((震動))) (a41) 2017/07/02 (日) 20:11:52 |
礦石 杰瑪✴議題單【五日目 - 議題單】麵包店版本
✴請試述雙狼雙狂三占開局之隱狼定位 大前提:狼不在麵包店中(雙狼出職機率極低)。 檯面上共有三異側顯(兩個在占一個在麵包),隱狼應該會選擇不引人注意或不需急著被占的定位,同時場上已經有神權靈領場,可以開場就從狼找起,即不會站話寡。 另外也不覺得隱狼第一日就會站在話多定位(站在避占的考量)。畢竟想先確認話多者的意見,一般而言也為數不少。但因為一日目有村騙成為場上焦點,站在話多定位,比起話寡沒那麼需要避免。 所以總體來講覺得隱狼第一日的定位會在話中>話多>話寡。隨著遊戲進行,隱狼為了帶風向、刷信度,或想站在和大家差不多的定位,可能往話多發展。(畢竟大家意見都很踴躍) ✴誰必狼?(今天吊誰),請提出其必狼的依據(3項關鍵即可) 汐 1. 舊理由。推論上比較有力一點疑問則少,自己得出結論的地方多。且詢問集中在對麵包店上而非推理(比較不會有被反擊的危險)。 2.>>2:94上,從吊麵包開始到吊占。考慮到艾里歐並非狼伴而可以藉由場上風向順勢處理,是合情合理的。狼的麵包和真占處理順序來看,真占自然優先。(且葛拉朵信度相對穩) 反推 1.>>1:58呼籲村騙要撤。 2.>>2:97開始,在整段吊麵包到吊占的思路上,我稍微看到了搖擺不定的糾結感,包括對克莉絲汀娜的疑問。>>2:102>>2:106>>2:109 3.思路到了要吊占的時候,就沒有糾結在麵包店的真假上面了。即思路是跟著場上推理而動的。 4.我對家提吊汐……主觀認為狂職不會在抓最後一狼時,直接提吊自己主子。 ✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可) 迪絲 1. 對場上情形多做推論、發表意見而且並無跟風感,其中也有許多揣測的部份。例如>>1:103提出自己的意見但隨即意識到刻板想像,>>1:119提出同時占吊麵包店的配套措施,之後在>>1:144中經討論而更正。想釐清狀況和試著討論出最有利方法的味道重。 2. 二日目議題單感受到了對配置的糾結,提出「總覺得一直以衝動論來判斷是不是狼有哪裡怪怪的」>>2:108>>2:125,想要考慮全面而不忽略推理上的盲點>>2:132>>2:146。 3. 四日目對於狼肉麵包的反應,驚訝的感覺非常自然。迪絲先前一直無法放下狼肉麵包的可能性>>2:132>>2:163,但由於可能性極低,發現推論實現了的驚訝也是合情合理。再後面迪絲也反覆強調不是搞笑>>4:a74 >>4:77,如果是隱狼,當時大可以搞笑當做藉口以避免後續的解釋,及推開執著於機率過低的戰術,這樣的嫌疑。 4. 葛拉朵第一、二日議題單都推占迪絲且擺在首位>>1:199>>2:114。 5. 二日目假決>>2:178將悉達爾與自己之間畫上≧。考慮到當日必有一占被處刑(當時看來是艾里歐),若被開黑白,無論吊占卜或吊驗迪絲,狼側均會全滅。 反推 1. 議題單一直以來都有不確定感,作為狼的解釋空間彈性很大,更是連續咬定了悉達爾作為直覺狼單想占。作為直覺狼單,之後無論結果,要如何解釋的空間也很大。 2. 推占被占到開黑,也有佯裝特攻這樣的打法存在。(但是二日目並不成立) 第三項理由基本上,我認為沒有。 ✴請把你的必白和必狼角色互換試推之。 以上已有反論。 另外我也有做克莉絲汀娜的狼推論。 汐基本上只看到兩點,但此兩點相對關鍵。 |
礦石 杰瑪✴議題單【五日目 - 議題單】麵包店版本-之二
補充克莉絲汀娜的考察。 克莉絲汀娜 1. 二日目與汐的對談>>2:106 >>2:107,汐表示吊包相對穩妥,克莉絲汀娜回答「有懷疑的占該處理還是要處理」。而綜觀克莉絲汀娜言論,對於麵包店沒有做出過評價(也就不必做出處理懷疑麵包店的言論)。如果為狼,可能是想把焦點聚在占身上。 2. 首兩日討占>>1:192>>2:74(一日目討占意味較濃厚)。如果是狼逆向操作,過了這關沒被占到,將會是非常有力的洗白。在信仰靈神權這樣對村側極有利的情況下,狼要賭一把也不是不可能。 3. 吊占論同感。狼頭只要一人活到最後即勝,不顧占卜中狼伴的行為而堅持R占,並非完全無法解釋。 反論 1. 堅持吊占。且按照>>2:128的想法和二日目議題單>>2:74(選擇吊艾里歐理由合理)、假決>>2:173(排序穆奇萊和葛拉朵中間為 = ),並不是為了讓村側減少資訊,意圖處理真占才推先R占。且可以具體指出先R占的好處>>2:82 >>2:128,吊占論以村人視角,支持也合情合理。 2. >>1:65同意阿娜絲的收CO時間言論,反過來說也是幫助靈能神權。 3.>>1:192 >>2:74 >>3:13均對悉達爾嚴苛。如果悉達爾當時真的被占卜後開黑白吊驗/直接吊,阿滿一驗即知道悉達爾為村,此時克莉絲汀娜的上述言論將會被放大檢視。 →汐和克莉絲汀娜相比,汐的推黑點相對關鍵解釋空間小,克莉絲汀娜則反。所以基本上還是維持汐 > 克莉絲汀娜的推測。 |
星際追放 迪絲✴議題單【五日目】灰單眾版本
✴請試證你為何非狼。 ……>>1:214 >>4:126 場上4/13中支持吊【占卜師】>【麵包店】,且主要推理支持【狼占】>【狼包】;【麵包店】襲擊論,如果狼側有意咬【麵包店】製造混亂,大可不要把這件事提出來討論。 ……>>1:214 >>2:108 >>3:62 三日對三占的評語分別是:穆奇萊【非狼】、艾里歐【狂】、葛拉朵【沒有明確、但如果穆奇萊真就先吊】,雖然我一直推穆奇萊和艾里歐是互補關係,也就是如果吊其中一個不是狼那就是另外一個,但是到了三日目的時候,卻是說若穆奇萊為真(非狼),則應該先放棄互補的另一個(艾里歐)而先去吊葛拉朵,若我為狼,則實在不應該提出這樣的假設,而該維持原本的互補論。 ……連三日丟悉達爾上預測狼單,卻不留著之後灰單戰用反而率先咬掉讓自已沒有可以推黑的對象? ……>>3:74 >>3:78 假設自已為隱狼前提下去討論如何開單比較能讓自己白?我若真為狼則不應該加入此話題而應該一直強調自已為必白就好。 ……>>4:19 嗯……沒必要學艾里歐糾結在低機率的職配上,而且我之前明明那麼堅持沒有【狼肉麵包】。而且兩狼在場上演互動劇似乎太高調了? ✴誰必狼?(今天吊誰),請提出其必狼的依據(3項關鍵即可) 〈汐〉 ……>>1:168 『不過不管穆奇萊是真是假,我倒不認為速CO者會是狼頭』『再來首CO(其他首CO的都撤啦!)的葛拉朵,本來首跳非真即狼的位置大致上就在這,但這場的狀況早早有一位速CO,大家都知道有一占在場上了,狼要首跳呼籲狂跳另一職的強度就稍微降低了。』『對占卜(葛拉朵/艾里歐/穆奇萊)的結論:真狼狂=狂狼真≧狂真狼;最後的狼單:葛拉朵>艾里歐』是原本想身內,但最後理由打完卻兜不攏? 糟糕列不滿三項…… ✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可) 〈克莉絲汀娜〉 ……首兩日都和悉達爾被並列為話寡組,但這種情況下都仍然自薦占,覺得在人側沒有餘裕吊話寡高機率可能被占的情況,若為隱狼這樣子很危險。 ……>>2:82 從頭到尾都很堅持吊占。 ……>>3:13 即使是在穆奇萊為真的假設下仍推我高機率白,狼側留我應該是為了製造混亂? ✴請把你的必白和必狼角色互換試推之。 >>14 @迪絲(>>4:110) 比較懷疑的悉達爾被關地下室了,所以差不多覺得克莉絲汀娜是村人了 ……抱歉比較趕,還沒寫完姑且先丟,接下來繼續補…… |
Ars才意外原來大家都不在意啊.....被排擠了。°(°´Д`°)°。 (a42) 2017/07/02 (日) 20:54:41 |
阿滿其實很想問阿娜絲今天假決定排序。 (a43) 2017/07/02 (日) 20:58:29 |
汐我覺得必白說我白很好啊,但後續大家都反駁我好尷尬啊! (a44) 2017/07/02 (日) 20:59:10 |
汐而且我也不知道他說我沒推艾里歐是哪裡沒推,沒等到她回答! (a45) 2017/07/02 (日) 20:59:33 |
阿滿:不然去地下室問她吧。(牽) (a46) 2017/07/02 (日) 21:01:19 |
汐(被牽)耶要從場上解放了!(不!) (a47) 2017/07/02 (日) 21:02:56 |
米拉回歸 (a48) 2017/07/02 (日) 21:35:27 |
克莉絲汀娜【本決定同意】 (a56) 2017/07/02 (日) 22:09:07 |
米拉【本決定同意】已進行投票選擇 (a57) 2017/07/02 (日) 22:09:54 |
杰瑪「【本決定了解】——」 (a58) 2017/07/02 (日) 22:11:58 |
巨型水母妖 汐「既然本決定了,那我就——嗯、在我的星球是弱肉強食啦,但該怎麼說呢——」
「在腦子裡我們寫過那種東西吧?開村議題單之類的東西。」 「我才不管穆萊奇是非故意還是故意,不能自己說有看過相關規則結果自己違規。」 「阿滿領導的很好,這是我女王的真心誠意。撒下的保守餌,那不是補救,那是智慧。」 |
Ars會想念汐的。°(°´Д`°)°。 之後場上就只剩我一個話撈的怎麼辦啊。°(°´Д`°)°。 (a59) 2017/07/02 (日) 22:22:41 |
迪絲【本決定】了解。 (a61) 2017/07/02 (日) 22:30:53 |
米拉覺得如果明天沒完場,應該矛頭會轉向Ars吧?,我猜拉,只是猜的 (a62) 2017/07/02 (日) 22:35:54 |
Ars當然的啊、看今天的那個排序。不過明天會先吊麵包店吧,怕PP的話 (a63) 2017/07/02 (日) 22:39:14 |
阿滿肚子圓凸凸。 (a64) 2017/07/02 (日) 22:42:44 |
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