嗩德→靈貓 露西露恩

「嗩德，我覺得妳好幼稚噢。」直言。

【三日目議題單(1)】

1.占單和原因？共占還是散占？
還是共占啦！
沒什麼散占的理由，而且現在散占也基本交換不完。

人選：
涅奧思斐亞＞亞瑞納特斯＞＞希莉亞

參考後面的分組＆第三題的簡原因。

前兩位和處刑反放的原因是：
　　延續昨日看法，亞瑞納特斯的實推是在末場容易看清。所以、雖然今日的金閃會是相對懷疑，但如果以「僅剩唯一的全占單」先想，會想先給比較普通模糊的星墨。


2.吊灰或繼續R占？順序？
吊灰。
把原本要Ｒ靈的位置、拿來多減少一位懷疑人選。

可以用個道理來想（？），
　　原本今天還是得Ｒ靈，走正常程序。但今天影真好心幫我們Ｒ了。那這空下來的位置，就像是影幫清灰了。
　　而抉擇人選的權力卻在人側呢。

提早吊占，也只是提早失去了全單的精確性。
所以並不支持今天吊占、再說也沒靈單可看了。

順序：
今天起、灰占占占灰？（預計）


3.吊單和原因？
吊灰人選：［亞瑞納特斯＞涅奧思斐亞］
順序考慮中。

以同樣的排序放在占、也放在吊的意思是：「目前思路中最可能是影的位置，在吊灰餘裕下可直接選吊。而若不吊，占卜確認也行。」

理由請看第四題～


吊占人選：［髒髒＞響 ≧諾修特］

髒髒放最前的理由是：髒髒昨日的推理，以我個人觀點，略有強行的模糊感。
［可參考：>>1:41 >>1:42 >>1:65。］

　　髒髒先是在推理中排除魔術師靈，想先吊梅德的原因是「黑單是資訊」，問過後原因卻是「因為白單無法分辨是悟道還是魔術」。
　　嗯～略顯矛盾，說直一點、就是讓我覺得吊梅德的理由有點拼湊感、不上不下。
唔、先對髒髒說聲抱歉了。

後兩位暫時先空著、睡過後再同灰考察後半一起補。

【三日目議題單(2)】

4.灰考察
由懷疑到信任分了個組：

［在意組］吊占皆不反對
亞瑞納特斯、涅奧思斐亞

☆亞瑞納特斯
　　這討論的質量給時間也是行的！但是其他人都有了一定的不懷疑點，亞瑞納特斯在今日卻還未能有所突破。
　　今天真的要選最懷疑的（既然是有吊灰單的話、而吊單並沒有驗單可看），基本排下來就會先是金閃。

　　要說懷疑的原因呢。除了上面說的，其他人有更可信的點……而金閃本人無法特別讓人取信的原因在於「發表意見時很高調、實際給的意見卻頗為保守」。高調沒有不好、保守也很好，主要是這印象組起來的一點點反差感。

　　發表的意見基本都是大量的實推，感性較少。

　　明顯的部分可參考昨日對三占的分析。實推之後、基本都是以前後打平的方式在發表結論。以及提問與質疑之後，比較沒有給出接續的想法（較像是找到疑惑而問了）。
　　另外，實推目前都著重在三占。以白說，就是找連接感算是合理推法，且基本要對影伴身內；以黑說，就是那也是基本要Ｒ光的占，而質疑影伴反倒不須接受懷疑清白者的反饋。（這部份則是一半一半打平）

　　而不能說普通神官就不會用如此，但這種推法是高調型的影比較容易做的。
（然後就加上一些前面說過的原因：同時沒有其他更可信的地方）

☆涅奧思斐亞
　　發言算是穩定保守，發表的意見都維持著一貫的氣質。立場改變的彈性都不太大。這是一直以來都對他帶著懷疑態度的原因。特別是在其他人比較白的時候，星墨也相對的是狼好躲的位置。

　　但今天又比金閃還後放的原因，是昨日對嗩德的態度。那個游移挺真實的……！>>1:110、>>1:159（雖然也可能是因為我也有同感）。

☆共通
　　其實我有主觀認為，有嗩德一個那麼狂暴的標靶在那邊，影側應該多少會想把她作目標的。
　　涅奧思斐亞就比較沒有這種感覺、只是也沒那麼強烈的站了哪邊就是。但亞瑞納特斯就有點這種感覺。
　　所以懷疑順序才會如此排上。

　　還有一點，目前看下去，亞瑞納特斯在理性之餘、少數感性的部分正好是覺得嗩德是演技很差的影（？）

［中間組］可占，反對吊
希莉亞
［信任組］優先放置
洛提加爾梅

↑後兩位的考察，等我睡過再補。先抱歉了。

【三日目議題單(2.5)】

5.其他補充

此處非考察！
要看推理考察的可以跳過這張。

［↓下面寫給必白：嗩德］
如果妳能願意看完，就太好了。

嗩德，你是真的真的有智商。
妳的思考很超前、好的那種超前。就像梅德說的那樣，你完全掌握了各種職業之間的最佳互動。還有我首日說過的花式Co的判斷。關於這點，我是能認同妳的。（抱歉昨日一度沒能理解了）

但妳的協調性……真的很差。
我想說妳的推理多好，協調性就有更多出那一層差的那種差。

妳到最後會被部分人如此在意，先不管有沒有狼想推占你、但靈貓也會提占妳，相信都是妳的講話方式所致。
這個遊戲不是個人的在推理出真相，而是神官們一同、自身也是被推理的一員。沒辦法顧好自己的信度是妳自己的問題，而妳好像不了解這些？

會寫這些，除了看不下去妳的任性之外，一方面也是因為我想這樣三白鼎立、應該要是好好合作得出真相的。而今日的抉擇也是重要。
不想看到必白之後鬧內戰。

所以希望你能配合，如果妳希望別人遵照妳的做法，那妳應該給出適當的說服力。而不是單純堅持自己是對的。
不是每個人都能了解妳的看法，這裡的各個神官各有不同的個性、想法。甚至可能有些人是理解力無法跟上。

說成這樣可能有點詭異，但是：

「尊重那些沒有如妳那般聰明的人吧？」
（※指的是推理上）

特別是妳今天是必白，但領場應該也不會是妳。如果妳認為妳的意見才是最好的，那妳應該要寫足理由，讓人能夠參考。而不是過程通通略過，只給答案說「這是正確的！」，這樣別人是無法理解妳的。


我忍不住寫了好多，手好痛。

>>15
「修個不太對的詞～」雖然不是很影響，但看著總怪。

（第三題第二段）
同樣的排序→同樣的組合

>>26
唔哇，好電波！
「那就請您學下如何言傳吧。這裡是要靠文字來往的。」

>>28
「三占，假如明天有黑白單，那是一個偉大的進展啊！」

「隱狼只有一個。」
「一張黑單、代表該占的黑單出盡。Ｒ完占的前提可以先吊該占。另外兩占隔天所開的若是雙白，則還是可以多出一張必白。」

「也就是，並不是吊灰就要開始信度戰了。」

「今日一吊灰、不考慮他們又咬占，那最少最少都還可以再開出一張必白。同理完全可以應用在『雙占同時開黑』、『隔日仍有黑白』。」

雖然守護確實是個問題，但阿庫雅覺得世界各地的首吊吊灰也都有這個問題。

>>30
嚇！！
「天啊，真的標錯了，完全搞錯天數！」

拉回來標記改一下：

【議題單修正>>15】

第三題後段
引言應該是：「>>2:41、>>2:42、>>2:65、>>2:166」

>>30
「但是……毛球和梅德是真占？狂占？」
是把靈打能占了嗎？

用那樣下去理解的話：

可是梅德被開白單的話，毛球是真的情形下梅德就不能推成是真靈了（因為上面的可能性上符合白單的是真靈）

「不太能理解這個邏輯耶……」
「如果你要假設毛球是真的，那梅德本來就會是假的啊？此時梅德會是狂人職。」

>>30　>>35
「修正一下，我這邊當初不太懂的是：」

「能排除毛球不是魔，但是梅德還是有可能是魔？」

「畢竟髒髒一開始的職推就覺得：>>1:155，不期待影側跳錯。不過基本上、魔術師卡靈就代表影和悟道都塞在占卜裡面，魔術師又剛好不知道接收到什麼宇宙電波，知道自己應該要跳靈。」

「雖然如果是想說『當下獨立這樣想過了』，是能到理解、再次ＯＫ。」

「……只是理解和接受又有點不一樣。」一開始那議題單確實那樣提了，信度還是扣下去了。～～抱歉了。

覺得一開始如果就是不想毛球是魔術、卻還是用梅德可能是魔術來提吊，真的是蠻在意的。

>>37
「黑白單有占灰連線可以推理呀！」

至少阿庫雅是覺得那是很棒的資訊！

「雖然把吊灰壓到最後兩吊、確實也是吊灰。但是把一個吊灰拉到前面的話、又可以多出至少一張白單。」

「而且影的咬灰是不可控制的、他們愛咬誰就咬誰。但如果由我們來做的話，」即今天吊灰＋會出一白單，「那人選就是光側控制了。」

雖然特攻也是影側控制的，但還能有逼出真黑單的狀況。而且特攻的資訊是可以找出真相的資訊，跟單純咬灰只是減少一個懷疑人選是不一樣的。

「然後，如果有咬灰也是一樣不能盡信啦……」

確實是有吊到守護的問題，這就是要多想了沒錯。要多想一點注意。
「只是，假如我們走直接Ｒ占，最後基本上咬灰之後守護也是生死不明的狀態。」而且不能說雙白單裡面就不會有守護。雖然說都不像，但可能性還是在那。

「就算就算、今天吊灰真的很衰吊到守好了。」

「如果他不CO，那就和咬灰一樣生死不明，灰單減一。」
「如果他CO，我們改掉另一個人，隔天該守護死亡。灰單數５-2=3，今天吊灰一定最少會有一個必白，所以又減一，即：2灰單。」

「居然！如此的決戰將會是二擇呢！」即使他們之後都咬白單，「如果他們還敢咬占，那也只是多一吊可吊灰好去減少決戰的基數。」

「啊、該吃午餐了。」

接下來要去吃午餐了，而且也很擔心大雨下的湖，魚和其他湖底朋友們不知道還好不好。

雖然沒辦法出桑殿，但阿庫雅的神力待在內部還是有些事情可以做的。

所以她要去忙一會，大概黃昏之後才會回來了吧。

終於回來了！
「覺得這個比重要，先寫了。」或是說，比較需要先給大家看著討論的時間。

《吊灰與吊占 ‧ 以守壓灰》
四日目：11人（三占：五灰）

咬單無法控制，基本上以最壞的方式去假設。預設吊占至少咬一灰找守護才能自由咬白。

〈吊占〉：占占占灰灰

五日：9人（兩占：四灰）→咬灰：有片單
六日：7人（一占：四灰）→咬白：有片單
七日：5人（四灰）→咬白：無開單
八日：3人（三灰）→咬白

☆得：決戰三灰擇一。


〈吊灰〉灰占占占灰

五日：9人（三占：三灰）→咬白：三白單
六日：7人（兩占：三灰）→咬白：有片單
七日：5人（一占：三灰）→咬白：有片單
八日：4人（三灰）→咬空（或咬白、三人）

☆得：決戰三灰擇一
　　中間也可能會多咬灰，變二擇一。

　　被留到最後的占卜，會開出５灰單中的四灰之占單。若全為白單，則最後一灰為該占卜的連線。故有至少一占得到占灰連線。

★差別：
　　吊灰可讓減少的灰單由光側所控。雖然吊占是更可能咬灰，但咬灰的人選是影側選擇。
　　他們可以自己選自己覺得威脅性、更像守護的人。但光側的吊單不但較能迴避守護，還是能清掉真正的懷疑人選。

　　二來，上面的計算可以看出。吊灰能讓灰單比吊占的狀況下提早減早，中期的考察與討論能夠較吊占集中（不用多懷疑一人的意思）。
　　甚至還能必定多出一條占灰連線。


〈吊灰：守壓灰〉灰占占占灰

五日：9人（三占：兩灰）→咬守：三白單
六日：7人（兩占：兩灰）→咬白：有片單
七日：5人（一占：兩灰）→咬白：有片單
八日：3人（一灰＋片黑單）→咬白

☆得：決戰必定二擇一，且一定會有特攻。
　　因為末灰單不夠塞，如果一直占不到影，那假也職會特攻。不然剩下的灰單會成為必影。


★總結：
　　其實、算了算發現，吊灰、無守co的狀況下，咬灰的可能性也是頗高。所以就不特別請守護co了。
　　因為、守護co代表後面影咬白無壓力嘛。還是不太優。

　　不過，這樣算，主要是想表達：就算吊灰真把守護逼出來，也絕對不會比吊占還要虧。
　　以及：守護上吊單請務必出co。

　　然後：「我只支持吊灰。」

「補單還在寫，假決先丟！」我會盡快！！

【假決定】
《占卜對象》
亞瑞納特斯＞希莉亞＞＞＞洛提加爾梅

《扔出神殿》
涅奧思斐亞＞＞阿庫雅＞＞＞｜壁｜＞＞＞髒髒＞響

與其吊占，不如吊我。
我超認真的！

「……沒Safe。」

「怎麼好像很多人在意我的補單，真的有差那麼多嗎？」阿庫雅覺得很神秘，那第一個交單的人都怎麼寫議題單的啊。

【三日目議題單(3)】
3.吊單和原因？
☆吊灰：>>15

☆吊占人選：［髒髒＞響＞＞諾修特］
把等號抹掉了。

髒髒感想基本不變。不過是怕本決會來不及，大概提過的髒髒先跳過。

［響］
　　推理有點太全面。
　　響的考察，基本會把能提出的地方都全想過的類型。最重要的結論卻很缺乏，多是以折衷之後得出適當的結果。我的主觀，覺得這是不太敢透露資訊的氣質。

明顯的可以看今日的單：>>78，又想占又不想占…
還有昨日的單，>>2:69，推理著重在分組，而非明確的白點黑點理由思路。

［諾修特］
　　推裡是清晰明確，可以明顯的知道他在想什麼。
　　最好的地方，是考察所引言出的每一個部分：>>25，都有附上對此段的看法、並附上黑白。跟其他只是敘述整理性的考察不同。
　　不過與其說有特別的白點，或許更是另外兩占比較有讓我懷疑的地方。

4.灰考察
補上後兩位的，前兩位可看：>>16。

［中間組］可占，反對吊
希莉亞
　　推理推進型。一開始話少，個人意見少。但後面逐漸理清場面、跟上堆機推理的感覺很重。
　　並沒有一開始就有多餘資訊的影側感。而是無資訊的村感。


［信任組］優先放置
洛提加爾梅
　　小龍常常有一個狀況：先被自己的想法侷限，而推理比較自圈。但被人點出其他線索之後，會很明顯的恍然大悟。
　　比較可以提的地方有兩個：覺得五職數量不對、到被點清（>>1:61,>>1:66）；從不懂吊占到被說服（>>2:130,>>2:143）
印象中好像還有第三個，但我臨時找不到……再說。

　　光這點我就十分信他了，不只是類似希莉亞、那種逐漸釐清的村感，他的反應還是很自然明顯。

>>93
※11人　5灰：3白：abc占

※09人　4+A灰：2白：ad占
Ａ-ａ白／ｄ白

※07人　3+A+B灰：1白：a占
Ａ-ａ白／ｂ白
Ｂ-ａ白

※05人　3+A+B灰：0白：0占

ａ占：黑單在３灰中
ｂ占：黑單在３灰＋Ａ中
Ｃ占：黑單在所有灰之中


阿庫雅覺得沒有懂「人口組成約略是1~2個黑白單」。
她跟不上天才，有人要和她解釋嗎？

順便算吊灰版本的。

※11人　5灰：3白：abc占

※09人　3灰：2+A白：adc占
Ａ-必白

※07人　3+B灰：2白：ad占
Ａ-必白
Ｂ-ａ白／ｄ白

※05人　2+B+C灰：1白：a占
Ａ-必白
Ｂ-ａ白／ｄ白
Ｃ-ａ白

ａ占：黑單在２灰中
ｂ占：黑單在２灰＋Ｃ中
Ｃ占：黑單在所有灰之中

（灰比吊占時少一個，但五人時的吊灰也用過了）
（等於：最終基數的數字不變）

雖然理解到的東西不太一樣，但好像有點要被說服了。
！！！

>>a85
「是在算：『1~2個黑白單』在哪，嗩德剛剛說的那個！」

>>93
第二段Ｒ占的第二行往後

【改假決：>>89】

《扔出神殿》
髒髒＞響｜＝｜涅奧思斐亞＞＞阿庫雅

被說服了……吊灰的優勢沒有我一開始想的大。
最後的處理灰單數還是一樣的。

啊啊啊
我突然不知道要哪個優先了。總之不會反對吊占了。

吊灰主要還是會有多一連線資訊的優勢，
還有黑白單早出現的話，必白有增加的可能性。

但如果全出白單，吊灰和吊占的結果基數是一樣的。

照著>>107下去寫

［配合>>105看］
僅剩五人時的場面：

今天a占被吊b占開黑c占開白 =>第一個黑白單
明天c占被吊c占開黑 =>第二個黑白單

被占者Ａ：ｂ占的黑單。
被占者Ｂ：ｃ占的黑單。
餘三灰單：ａ占的黑單在內。

今天a占被吊bc占開白
明天b占被吊c占開黑 =>一個黑白單

被占者Ａ：只可能是ａ占的黑單。
被占者Ｂ：ｃ占的黑單。
餘三灰單：也可能是ａ占的黑單、以及ｂ占的黑單。

（ａ占的黑單有四基數）

全白單，
得>>105。

>>126
「我真的真的不想占希莉亞，希望星墨和金閃至少一人能領單。」

「至於吊我，請隨意(´・ω・`)」

畢竟說過寧願吊她的人也是自己，而且也不是滅村吊。

【本決定】
占：希莉亞
　　我沒興趣占她！但本決怎麼沒有其他選項！！

吊：Ａ響＞Ｂ阿庫雅

　　吊我當然只能成為一個壓灰作用，
既然知道吊灰沒有我想像中的有用，那我就不會像剛剛講的那麼強烈……

不會反對就是了，畢竟話是我說的。