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人狼物語 貓又國

362 ♣幸福快樂之後♦

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路過城堡的 豌豆公主審判之庭♣推理

這是昨天被我放置不提的假設,也可以解釋我偏信誰--帕帕吉諾先生,所以先放上來。

如果影子先生是持刀者,而且只是討論跳職時沒有討論到這點,那麼也就無法確認他的同伴是否跟他有一樣的誤會。但是,我想持刀者討論跳職是會把協助者考量進去的,因為一個弄不好,協助者就可能幫倒忙,所以我想他們討論時應該會做點沙盤推演才對?如果有做沙盤推演,那沒有提到『協助者知道他們的身分』之類的話的可能性應該很低吧。所以我不會這麼推論。

如果影子先生是單純搞錯協助者能力的普通紀錄者,那麼就他搞錯這點已經推不下去了。
但這表示普斯為真,帕帕奇諾先生為假。帕帕奇諾知道協助者是不知道持刀者身分的,所以首日CO職後的不轉CO宣言,如果看作是刻意喊話並不矛盾。但不管他是持刀者還是協助者,在這個時間CO靈都很怪,那時候場上兩個貓眼一個鎖匙,只剩下兩個人沒CO職,而且時間距離結束還有三個小時半,這時候也還看不出來這兩個人到底只是比較晚到還是想特意壓底,那麼,他也不等等看這兩個人的動作,就直接CO已經有兩個人的靈了,這等於是冒著鎖匙可能神權、以及可能跟自己人相互干擾的風險,是不合理的。
就算他作為持刀者向協助者喊話,或是作為協助者向持刀者喊話,就像我之前說的,實在太過顯眼了(甚至還加粗了),而在這兩者中,我尤其不認為持刀者會這麼做。

所以我在放置這兩個假設的前提之下,就更傾向昨天已經說過的論點了。

路過城堡的 豌豆公主審判之庭♣推理

先考察第四天的發言。

奧傑塔:
認為靈單比較可能是特攻,因為影子搞錯的地方不像是裝的,並提出>>2:126不像是有夥伴看單。對不起,可能真的是我腦子轉不過來,我想問一下這張單除了他看漏普納恩的發言之外有什麼明顯疏漏嗎。
另外覺得普斯戳單積極不像是協助者,這點與我比較偏向的假設結果(普斯是持刀者)沒有衝突,嘛,雖然她和我最後得出的結論正正相反就是了。
對馬和金熙的想法與我相似,認為派派混亂偏白。
因為我少話、瑪雅發言量多但少內容所以認為是持刀者想隱瞞什麼。我的部分,只能說是我消化信息消化太慢,雖然我想不信的人依然不會信服這個理由,但這就是事實。瑪雅首日其實我覺得她只是想幫上忙的紀錄者是說得通的...嗯,之後的推理的話,下面單獨考察。
整體而言,我覺得她不太黑,雖然得出的結果不一定一樣,但思考脈絡也跟我有相重疊之處。另一方面,砲火目標十分明確,我想不是協助者。

瑪雅:
積極提出考察,當然不排除是以整理的名義趁機把某些事情淡化,但這樣看下來暫且沒看出什麼在意的地方被消失或是被淡化。
>>4:28戳派派為什麼覺得第三日衝職是自然的事,畢竟那時候已經有一個雙白也能作為襲擊對象了。我個人很欣賞她戳這點。雖然我大概能對此推出合理的解釋,不過我想先看看派派怎麼回應這個疑點。
考察我的時候問我派派的順位為什麼隔一天放後,有兩個原因。占的順位放後,是因為第三日不像第二日有全單可以拿,所以考量的基礎不一樣,第二日希望透過鑰匙的檢查對他的身分有更深的了解,第三日則是由假設他是紀錄者,有多少能力為自己自証,來排序。至於吊,是因為兩天假決單提供的人選不一樣。
其實其他人的考察也是,我建議瑪雅在以提占吊的順序差異提出疑點的時候,可以把當天假決單上的人選差異考量進去。
因為忘了改票所以覺得奧傑塔小白,我個人其實覺得忘了改票也可能是和伙伴忙著討論就是了。比如洛可禮斯先生是不是也是和夥伴討論到忘了呢?(不是的話請當作我問了個蠢問題。)
有點...不知道該怎麼認定瑪雅小姐。確實就像奧傑塔小姐所言,雖然整理了很多,提出的想法卻不多,對誰都提出疑慮了,但部分疑慮卻又是之前的言論就可以解答的。比起之前因為推論所以把她放後,我現在開始覺得她在三種位置的可能性都有了。

派派先生:
是不是第一個提出要盲信帕帕吉諾的人...?以及今天認為三個持刀者都隱、以及我和瑪雅可能是持刀者之外,好像沒有其他的想法或理由...?老實說,我還是覺得這很像協助者。

馬:
因為影子把矛頭指向他所以偏向帕帕吉諾先生為真。
修正想法之後將我、奧傑塔小姐、派派先生放在持刀者可能人選的第一位,但假決時又將我放到中間的位置,那時候和今天都說我的看法與其類似,我想問清楚一下是哪方面類似呢?因為我們得出的結論似乎並不是很像啊。
而且關於檢查人選,我已經被檢查過了喔。
感覺突然想要認真起來,但還是有點脫線?目前還是論外、不覺得黑的狀態,但我想先知道相似的想法是指哪一點再對他的定位作調整。

霍伯特:
對於排除馬和金熙小姐後的四個人信度持平。回答了瑪雅小姐的疑慮,並對於瑪雅小姐宣稱的搞錯表示不信服。
實話說,霍伯特的言論都非常合理,包含他對於瑪雅小姐說搞錯的部分的反論。而這雖然不至於完全推翻我之前的假設結果,但整個推論肯定是要重新想過修正的--這個請待我睡過之後再論,總之他過去沒什麼能戳的言論--除了他首日認為有不少人跟他一樣弄錯協助者的能力--加上這個有裡有句的反論,目前我對他的信度上升了不少。

目前粗略排了一下灰單中持刀者的可能性(在灰單之外,我仍然認為普斯是持刀者):
奧傑塔=瑪雅>馬=霍伯特>派派
非常粗略,我想其中還有很多需要調整的地方,但請容許我先告退休息,之後再來調整。
豌豆公主/*請假,會跟上假決,抱歉
(a10) 2018/02/12 (一) 15:17:56

路過城堡的 豌豆公主處決命令♠決定

【假決定】
處決:貓眼>灰單(奧傑塔=瑪雅)

先順著凌晨的思路回假決,這就來回答問題。

路過城堡的 豌豆公主

>>13
我的『吊數吃緊下仍然吊寡優先,會稍微黑一點』(>>3:83)是說影子他第三日的吊序(>>3:72),明知吊數吃緊之下還想要不考慮其他因素先吊寡,感覺有點像是想要拖吊數的持刀者,所以有點黑。因此才把他的吊序提前
並不是因為我想要寡吊才把他提前的!是因為他想要寡吊!

路過城堡的 豌豆公主

>>19
Q:「公主殿下,恕我還是不太瞭解您到底是偏信普斯陛下,還是帕帕吉諾先生?可以直接給人家一個簡潔明瞭的答案嗎?

A:>>6
第一句,帕帕吉諾先生。

Q:『協助者不知道持刀者身分』這項資訊,在我看來應屬既定已知事項/*村莊情報*/,大家都應該要知道的事情,不被特別討論才是正常的吧?

A:我的意思是,如果他們有沙盤推演,應該會提到類似的概念。
想像一下持刀者討論跳職順序是怎麼沙盤推演的。「我先COxx這樣他們就知道不要CO這個了」、「我們全都CO完職,他們就知道誰會遞補了」這種話,如果誤以為協助者知道他們身分的話,應該很容易出現在討論裡吧,如果其中有人沒有誤會的話,難道不會對這種話提出疑義嗎。
另一方面,沒有誤會的人難道不會說「萬一協助者看不出他們的CO職分布......」這種假設嗎,如果他說了,影子先生應該在那時就會對他舉手發問,而不是到後來才對場上發問。如果裡面有持刀者沒有誤會,但沒有說......我也不知道他們這沙盤推演和討論到底在討論什麼了。
所以我的意思是,這種打從基礎的誤會,如果對CO職有作討論的話,很難不在討論中被抓出來吧。
所以我覺得影子是持刀者的話,那就是三個持刀者都誤會了。

Q:末段論點有沒有其他的推理呢?
A:請待我回答完其他問題再回來答這個。

路過城堡的 豌豆公主

>>75
我也說了,稍加想像,設身處地,雖然他們最後選擇哪一個做法無從得知,但他們的沙盤推演過程不會太難想像,因為他們當時的處境(三人)和目的(存活、防止占靈神權)我們也是了解的。

而且我不覺得這有多生動逼真,我覺得這只是正常討論中應該不會漏掉的大方向而已。

路過城堡的 豌豆公主

>>78
我想,我對五個人最後的結論都不是很黑(持刀者)吧,但順位還是要排出來啊。因為覺得奧傑塔不是協助者,所以有持刀者和紀錄者的可能,不是很黑,所以不是五五波...大概三七吧。(這裡的數字是一種概念,不要糾結它)
瑪雅的話因為覺得三個都有可能,所以大概三三三。
霍伯特的信度提升主要是因為我覺得不能用我一個假設--就算是我覺得最合理的假設--抹掉他論據合理的事實。雖然他那句話我還是很在意,但總之凌晨的時候我是這麼想的。
馬論外。
派派像協助者,所以排後。
結果奧傑塔就被排前了。

派派像協助者其實和第一句話沒什麼關係,我只是把他前一日的言論作了總結而已。有關係的點只是他昨天完全不去掩飾他的想法少,所以還是符合我昨天說的(>>4:79)那兩點,也就是不針對特定對象,以及積極度雖然不能說很低但也不高。
豌豆公主【本決定了解】
(a29) 2018/02/12 (一) 23:06:58

路過城堡的 豌豆公主

>>87
...對喔。
「如果是我的話,請讓我先喝完威士忌(好歹醉一點),然後一槍抵著我的人中和鼻子開。」
據說這比對著太陽穴更快。
她可是很怕痛的。

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