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人狼物語 貓又國

362 ♣幸福快樂之後♦

情報 序章 第1日 第2日 第3日 第4日 第5日 第6日 第7日 第8日 末章 結束 / 最新

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路過城堡的 豌豆公主

>>13
我的『吊數吃緊下仍然吊寡優先,會稍微黑一點』(>>3:83)是說影子他第三日的吊序(>>3:72),明知吊數吃緊之下還想要不考慮其他因素先吊寡,感覺有點像是想要拖吊數的持刀者,所以有點黑。因此才把他的吊序提前
並不是因為我想要寡吊才把他提前的!是因為他想要寡吊!

爵士 洛可禮斯審判之庭♣推理

>>42

「不好意思,細看前人家先問個問題。」

「霍伯特先生,您認為您話多嗎?」

虎斑 普斯

>>62
貓貓不想跟他說話,所以用爪爪直接在木板上划拉起來。

說九成是 因為 我不能百分百肯定你是協助者
還有那一成 是 你為持刀者
而你 確認不了隱協助者 是否生存 的狀況下
吊了我 才有可能不PP

白馬王子的 馬處決命令♠決定

【假決定】

處決:

1. 希望先處決灰單還是貓眼?灰單
2. 灰單名單中三人希望處決的先後順序?瑪雅>奧傑塔>豌豆公主

灰姑娘之父 霍伯特

>>65

「應可堪稱。」

霍伯特想了想,「比不得普斯先生跟帕帕吉諾先生,但比起在場灰單,我自認會被分到這個類組。」

捕鳥人 帕帕吉諾

>>64
「嘎嘎?喔喔!原來是這個意思,那在這點上頭帕帕吉諾瞭解了,顯然是咱弄混語意的問題,不好意思喏。」

>>66
「事到如今還覺得咱可能是持刀者嗎?的確是不能把話說死啦。但果然天底下沒有白吃的午餐哪……晚餐或早餐也沒有!」
說完後跑去冰櫃裡頭拿了份棒棒糖sweet

爵士 洛可禮斯審判之庭♣推理

>>62

「借問一下,是先生神權重要,還是抓黑重要?」

捕鳥人 帕帕吉諾審判之庭♣推理

>>70

「抱歉抱歉──仔細想想抓黑重要,抓黑比較重要。」

「說真的我就算神權了,就跟多一張白單無異吧,對壓縮灰單的空間也沒什麼幫助。硬要說會做出這個決定的理由,就是帕帕吉諾自私利己的想法哪。」

「我改一下假決定好。」拿起羊皮紙。

白馬王子的 馬

>>62

「雖然我偏信帕帕吉諾先生,可是還是想問一下,你用貓眼看出影子是黑的,而真假金鑰匙都被吊了,持刀者側應該只剩三人?」

路過城堡的 豌豆公主

>>19
Q:「公主殿下,恕我還是不太瞭解您到底是偏信普斯陛下,還是帕帕吉諾先生?可以直接給人家一個簡潔明瞭的答案嗎?

A:>>6
第一句,帕帕吉諾先生。

Q:『協助者不知道持刀者身分』這項資訊,在我看來應屬既定已知事項/*村莊情報*/,大家都應該要知道的事情,不被特別討論才是正常的吧?

A:我的意思是,如果他們有沙盤推演,應該會提到類似的概念。
想像一下持刀者討論跳職順序是怎麼沙盤推演的。「我先COxx這樣他們就知道不要CO這個了」、「我們全都CO完職,他們就知道誰會遞補了」這種話,如果誤以為協助者知道他們身分的話,應該很容易出現在討論裡吧,如果其中有人沒有誤會的話,難道不會對這種話提出疑義嗎。
另一方面,沒有誤會的人難道不會說「萬一協助者看不出他們的CO職分布......」這種假設嗎,如果他說了,影子先生應該在那時就會對他舉手發問,而不是到後來才對場上發問。如果裡面有持刀者沒有誤會,但沒有說......我也不知道他們這沙盤推演和討論到底在討論什麼了。
所以我的意思是,這種打從基礎的誤會,如果對CO職有作討論的話,很難不在討論中被抓出來吧。
所以我覺得影子是持刀者的話,那就是三個持刀者都誤會了。

Q:末段論點有沒有其他的推理呢?
A:請待我回答完其他問題再回來答這個。

捕鳥人 帕帕吉諾處決命令♠決定

>>50 >>62

【假決定-修改】

處決:瑪雅>奧傑塔>豌豆公主>貓眼睛

灰單的排序還是相同的理由哪。至於今天不吊貓眼睛的話……讓咱掐指算算。

09-07-05-03
灰-灰-

如果今天有開到黑單,那其實放置兩貓眼到五人日都安全,畢竟今天吊灰如果開出黑單,以帕帕吉諾的觀點看來就只剩下兩持刀側了(一隱一對家)。
但假定沒有吊到黑單、同時決定放置兩貓眼的話,咱們就還有多一吊可以捉黑。總之,就等於五人日之前一定要再吊到一張黑單才能避免PP。





【墓】 彼得潘的 影子

>>58
「『吊數吃緊仍吊寡會黑一點』……」影子皺眉,「不然我應該要吊誰?先不管我把自己也算在話寡裡面了啦,當時的情況一片霧濛濛,不說話的不說話,話多的又一片平穩...至少在我看來是這樣。」總要有個能下手的理由吧?

爵士 洛可禮斯審判之庭♣推理

>>73

「好,那麼人家問您,您何以將持刀者之間的討論揣摩地如此生動逼真?並拿來作為推理依據?」
大灰狼指向>>72
(a+51) 2018/02/12 (一) 22:34:15

捕鳥人 帕帕吉諾

>>72

「嗯嗯沒錯的喔,以帕帕吉諾我的觀點來看,現在只剩下兩隱持刀側,外加假職。」

「但那邊的假設,是:以陛下的論點來看,今天存在三隱持刀側跟假職。所以如果陛下是真職,明天會剩下七人,四異側,勢必會有PP產生。但假定沒有的話,就代表陛下才是說謊者。」

「不曉得咱有沒有表達的很好哪……然後還存在陛下說的這個反論。」(>>66)
影子順著狼的爪子看向>>72「呃?三人?」
(a+52) 2018/02/12 (一) 22:38:00

影子看成持刀者。
(a+53) 2018/02/12 (一) 22:38:45

天鵝湖 奧傑塔處決命令♠決定

【假決定】
處決:灰單(豌豆公主、奧傑塔、瑪雅)/貓眼

回答格式:
1. 希望先處決灰單還是貓眼?
灰單

「抱歉我今天實在沒空考察完畢,然而說實在我昨天還是偏信普斯先生的,因此不同意R。」

2. 灰單名單中三人希望處決的先後順序?
豌豆公主>瑪雅

「我拒絕被處刑,我不是持刀者,處刑我的話對事情毫無幫助,還可能會直接被PP。

人選排序先依據個人昨天的黑度先後吧。」奧吉莉亞很抱歉。

爵士 洛可禮斯審判之庭♣推理

>>9

「公主殿下,為何您先是認為奧傑塔不太黑,卻又在結論表示最懷疑這位?

另外,派派一日目即偏信帕帕吉諾先生這點,和派派可能是協助者有何因果關係?」

路過城堡的 豌豆公主

>>75
我也說了,稍加想像,設身處地,雖然他們最後選擇哪一個做法無從得知,但他們的沙盤推演過程不會太難想像,因為他們當時的處境(三人)和目的(存活、防止占靈神權)我們也是了解的。

而且我不覺得這有多生動逼真,我覺得這只是正常討論中應該不會漏掉的大方向而已。
洛可禮斯說普斯陛下請快。
(a25) 2018/02/12 (一) 22:54:47

虎斑 普斯審判之庭♣推理

「豌豆公主。
一日目假決時將霍伯特放在最後。
二日目假決一時將霍伯特放在前,處決派派也在前。
假決一時檢查派派在前,處決時霍伯特也在前。
三日目時想檢查話多的,霍伯特=金熙>奧傑塔=瑪雅。
假決時的檢查或處決,派派都在最後。
四日目認為,影子、偉大的普斯和霍伯特較可能是持刀者。
假決時的檢查/處決,派派在最前,而假決改時、派派在次。
五日目時,霍伯特和派派在持刀者可能性的倒數兩位。

對於霍伯特,從最初直到三日目都是想檢查的態度、二日目假決二時有稍微表示不用這麼早處決薛貝特或霍伯特,而四日目時表示在她的假設中,霍伯特較可能是持刀者。
而五日目,霍伯特成為了持刀者可能性的倒數兩位。

對於派派,二日目處決和檢查將他擺在前,三日目則因為『認為同伴不會放任他』而放在最後。四日目的假決改、派派放在其次,五日目表示認為是協助者。

最讓我好奇的地方是對於霍伯特四日目到五日目的轉變。
我想最主要的理由,是霍伯特對於瑪雅的反論咪?
這個理由,呃,因為我假設的兩條線,霍伯特和瑪雅為對側,所以若瑪雅為紀錄者,這則是對霍伯特的保;若霍伯特為紀錄者,這則是對瑪雅的身內?
但我覺得這個地步,沒什麼必要再背刺了?
就像之前提過的・・・・・・離勝利只差一步了,呢。
這時候減員反而會陷入泥巴戰。
所以傾向為前者。

然後是認為有隱的協助者・・・・・・嗎?
不知道該怎麼說,但光抓刀已經不輕鬆了。
朕不會花心思去判讀一個人像不像『不知道在不在的隱協助者』
是想要說派派為隱協,而藉此可以放置夥伴咪?

→蛤?這麼做的成功率?
呃,滿低的吧。
因為隱協算是小機率,場上會因為如此而放置派派的話,
我認為也不太可能。

總之,霍伯特和派派的話,豌豆公主和霍伯特較連得起來。」

路過城堡的 豌豆公主

>>78
我想,我對五個人最後的結論都不是很黑(持刀者)吧,但順位還是要排出來啊。因為覺得奧傑塔不是協助者,所以有持刀者和紀錄者的可能,不是很黑,所以不是五五波...大概三七吧。(這裡的數字是一種概念,不要糾結它)
瑪雅的話因為覺得三個都有可能,所以大概三三三。
霍伯特的信度提升主要是因為我覺得不能用我一個假設--就算是我覺得最合理的假設--抹掉他論據合理的事實。雖然他那句話我還是很在意,但總之凌晨的時候我是這麼想的。
馬論外。
派派像協助者,所以排後。
結果奧傑塔就被排前了。

派派像協助者其實和第一句話沒什麼關係,我只是把他前一日的言論作了總結而已。有關係的點只是他昨天完全不去掩飾他的想法少,所以還是符合我昨天說的(>>4:79)那兩點,也就是不針對特定對象,以及積極度雖然不能說很低但也不高。

虎斑 普斯處決命令♠決定

【假決定】>>35
處決:灰單(豌豆公主、奧傑塔、瑪雅)/貓眼

灰單>貓眼
豌豆公主>瑪雅>奧傑塔

「豌豆公主→霍伯特 
霍伯特→派派
派派→瑪雅 
瑪雅→豌豆公主

瑪雅→豌豆公主 豌豆公主→霍伯特 霍伯特→派派 派派→瑪雅

這四人連得起來迴圈?
而又因為瑪雅跟霍伯特不對頭,所以又剛好有兩條線。
我需要確認推理的是否正確。
所以我提吊共通的人選,豌豆公主。」

爵士 洛可禮斯處決命令♠決定

【本決定】
處決:灰單(豌豆公主、奧傑塔、瑪雅)


本日隱藏吊單,請在場所有人委任投票給我。

明天一樣麻煩兩位貓眼了,隱藏著的騎士啊,今晚一樣麻煩了。」
噢、金熙小姐無論如何都不可能會是騎士的,他想。
霍伯特【本決定了解】
(a26) 2018/02/12 (一) 23:05:47

普斯>>83「你可千萬別自投了==」
(a27) 2018/02/12 (一) 23:05:50

普斯【本決定了解】
(a28) 2018/02/12 (一) 23:05:57

豌豆公主【本決定了解】
(a29) 2018/02/12 (一) 23:06:58

奧傑塔【本決定了解】
(a30) 2018/02/12 (一) 23:07:09

瑪雅【本決定了解】。
(a31) 2018/02/12 (一) 23:07:46

爵士 洛可禮斯

>>a27

「人家改好了啦~請陛下放十二萬顆心吧!」
身版高挑的男子朝普斯在胸前比了個愛心。

虎斑 普斯

>>84
「別!跟!朕!提!心!」
朕不想憶起他等下要做什麼事情。
「不要心!」
帕帕吉諾【瞭解瞭解──!】
(a32) 2018/02/12 (一) 23:11:44

洛可禮斯>>85微微蹲下,舉高雙手在頭頂會合,又比了個大愛心。
(a33) 2018/02/12 (一) 23:14:01

派派【本決定了解】
(a34) 2018/02/12 (一) 23:14:33

爵士 洛可禮斯審判之庭♣推理

>>81

「所以……公主您的信度排行到底是『像協助者的程度』還是『像持刀者的程度』的排序啊?」

拇指姑娘 瑪雅

>>83
(瑪雅身為名單之一想提問)

這樣沒辦法選擇死法啊?
記得那個愛麗絲還是誰有叫大家自選...?

(瑪雅困惑)
霍伯特坐在沙發,閉目養神。
(a35) 2018/02/12 (一) 23:17:51

瑪雅看領場沒回應,轉身回去繼續考察貓眼睛
(a36) 2018/02/12 (一) 23:20:59

虎斑 普斯

>>a33
貓貓用爪爪將身上藏的罐罐・・・・・・呃這個不能扔。

「算你今天好運!」
朕下次要丟爛這個愚蠢的人類!!!!

灰姑娘之父 霍伯特

>>83
>>87

聽到瑪雅的話想起此事,看向後輩。

「……動手?」他的語氣裡罕見地多了起伏。

【觀】 睡公主 塔利婭

/*
塔利婭半醒之時也許能微小通靈。
她能在收到指定死法的密語後幫你表頻實行。
做不下手的部分她可以請其他人代勞。

路過城堡的 豌豆公主

>>87
...對喔。
「如果是我的話,請讓我先喝完威士忌(好歹醉一點),然後一槍抵著我的人中和鼻子開。」
據說這比對著太陽穴更快。
她可是很怕痛的。
塔利婭/*如果這樣可以的話,明天就請換日時先別出動愛莉絲*/
(a@2) 2018/02/12 (一) 23:25:46

爵士 洛可禮斯審判之庭♣推理

>>87
「不好意思,這要問那邊那個人。」
指向櫃台。

>>88
「謝謝陛下惠賜恩典。」
向對方行了一個標準的騎士禮。

>>89
「可是『因為覺得奧傑塔不是協助者,所以有持刀者和紀錄者的可能,不是很黑,所以不是五五波...大概三七吧。
瑪雅的話因為覺得三個都有可能,所以大概三三三。』
這裡就有提到您把『是否為協助者』的可能列入首要參考條件了,而且這種排除法和純機率算法……該怎麼說,人家認為理據稍嫌不足。」
洛可禮斯覺得自己用詞很委婉了。
席洛緊張,如果襲擊爵士大人該如何是好啊
(a+54) 2018/02/12 (一) 23:29:24

拇指姑娘 瑪雅

嗯......(瑪雅想了想)

那給我一罐一氧化碳好了......

(瑪雅很怕痛,瑪雅不敢說)

爵士 洛可禮斯

>>90

「……按照事主的意願吧。」
輕輕摸了一下身側鋒利的配劍。
瑪雅覺得刀比自己還大上許多(汗) >>94
(a37) 2018/02/12 (一) 23:32:34

謝謝帕帕吉諾解惑。>>76
(a38) 2018/02/12 (一) 23:33:48

【本決定了解】
(a39) 2018/02/12 (一) 23:34:03

大灰狼他會幫另一隻布穀鳥CO吧。
(a+55) 2018/02/12 (一) 23:35:53

(聲音)

「呃呃,今天不用我動手的意思嗎?」懶散,他其實也想不到又即死又好玩的死法。「好喔那我去睡覺了。」

沒有負責任的意思。
(#1) 2018/02/12 (一) 23:36:27

吹笛人 派派

>>34

>>2:83又希望吊馬?』←好像引錯了,應該是>>2:81

一段
「我解釋這是自我心態不正確(?)的緣故(不確定用詞是否貼切)。

我承認前面沒太多自我想法,多是跟風。
這也是為什麼我會有辦法信瑪雅的原因,包含理解豌豆,對馬好感。

雖然仍包含了各種不確定性。
是否信錯人,刻意造假演出……先不管這些。

畢竟裏側這兒第一次發生這種事,
我們不是天天都面臨需要找出持刀的境遇,
首幾日還在摸索該怎麼做,會犯錯是很自然的事。

不知道怎麼開始的人,只好先從拙劣的模仿開始。

所以我對自己的辯解,就是我前面沒有進入狀況。

真要說大概只有今天>>30是自己比較有消化資訊過後的產物吧?
其他發言都可以理解成幹話,不過是一種包裝得比較漂亮的直感罷了。」(笑)

二段
「我只能說真的非常訝異,我一直是以普納恩為狼的角度去想的。

事實證明用直感去想大機率是會出錯的,於是今日才有動力去翻看前幾天的討論,重新理解現況。」

三段
「我想是他自認建立在錯誤的基礎上推導,還有我於回應一段時提出的,摸索感?
當然有人為的摸索感,但如果要放進來討論就討論不完了。」

四段
「四日影子死,當天我意圖練習考察但不得其法而成效不彰。派派是寧可在底線繳一個爛作業>不繳作業的人,所以就……跟著心理偏信的帕帕說話了。」

五段
「洛可禮斯謬讚了,想法變動性的脈絡上面試著陳述了,是不期待能被理解啦。」面無表情。

六段
「是的,我現在想來,這兩句話依舊是包裝華麗的『直感』,但這是我目前極盡所能擠出的事物了。」

派派不知道什麼時候回來了,神色有些疲倦。
有時候他嚮往成為那匹有個性的馬,愛恨分明,也少些煩惱。

天鵝湖 奧傑塔

「呃我的話……」奧傑塔茫了。「快一點,就好……」她不是很想維持太久。
>>95不能覺得男人很萌!不能覺得男人很萌!不能覺得男人很萌!」內心吶喊三次。
(a40) 2018/02/12 (一) 23:46:19

爵士 洛可禮斯審判之庭♣推理

>>95

「給個忠告:『會犯錯是很正常的事』這句話由你自己說出很黑啊。不過既然你坦蕩地承認自己跟風,那人家想、和帕帕吉諾先生很奇怪的那個一樣,請自行承擔後果。

還有,所以人家可以解讀成先生你前面大部分的發言都是:直感和跟單嗎?」
洛可禮斯驚覺自己可能每三則發言就要鞭帕帕吉諾一次。
(a41) 2018/02/12 (一) 23:49:19

帕帕吉諾(掉毛毛)
(a42) 2018/02/12 (一) 23:50:29

洛可禮斯把毛毛撿起來給帕帕吉諾。
(a43) 2018/02/12 (一) 23:51:16

帕帕吉諾覺得洛可禮斯可以留著沒關係。
(a44) 2018/02/12 (一) 23:51:54

洛可禮斯索性插在禮服領片上的插花孔。
(a45) 2018/02/12 (一) 23:53:55

派派>>97可以,謝謝理解。(神色木然地撿走地上剩餘的毛毛,一根不剩。)
(a46) 2018/02/12 (一) 23:54:12

瑪雅覺得從天而降的羽毛極具威脅性(怕被壓扁
(a47) 2018/02/12 (一) 23:55:16

尚無新的發言。再次讀取

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