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人狼物語 貓又國

323 【新手村】♞永無鄉的所在♞

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戴蓮娜和奈德說:「我們奉行搶手速政策。」在說甚麼啊。
(a1) 2017/06/06 (二) 00:06:07

戴蓮娜覺得他要去睡一下冷靜。
(a5) 2017/06/06 (二) 00:08:52

戴蓮娜覺得這和她某個很有陰影的惡夢很像。
(a13) 2017/06/06 (二) 00:14:45

風鈴草 戴蓮娜議題單

我先說清楚昨天本決定反對的原因,畢竟昨天說得有點急:

1.(>>2:27)提出量尺:「對要逃跑的孩子來說,這正是好機會,可以把自己想逃跑的計畫栽贓到朵朵身上。」
(>>2:36)面對琉太詢問:人選、程度,回應是:「不知道該怎麼說」
(>>2:44)面對琉太詢問實際人選,回應是:「智(靈)或是奈德(靈)」,而此時光一已直說了一句「就是在針對朵朵」(>>2:31)
(>>2:51)面對是否要關靈,回應是:「跟朵朵想關的那種針對不一樣」,「朵朵也不知道要把誰關起來比較好」
同時對於智詢問想要關誰,確認誰,都只給出:「今天,想確認誰?當然是自己。」和「我不怕被吊」
(>>2:55)對於我詢問「還有誰在意」(>>2:52),回應是:「朵朵在意的不是只有占喔,還有靈。」(關於這點是我記錯了,抱歉)
同時表示:「朵朵覺得自己今天極有可能被關起來。」
(>>2:65)假決定上,表示自己:「朵朵沒有想關的,朵朵真的不知道該懷疑誰」
(>>2:78)表示認為「光一跟戴蓮娜一直在問朵朵問題」,「朵朵所謂的針對,就是像這種。」

(>>2:108)到了最後本決定出來後,卻是一改態度:「朵朵相信空跟琉太」,「朵朵不相信的人,有光一跟戴蓮娜」

綜合而言,這就是我所指的迴避問題,不同人多次想要確認朵朵相信和不相信的人選卻都沒能得出答案;
在本決定出來前,明明能指出自己認為光一跟戴蓮娜正在針對自己(>>2:78),卻依然表示「不知道該懷疑誰」(>>2:65),但在本決出來後卻一改態度,指明自己懷疑和信任的人選(>>2:108)

我不懂的是,這些人選是在本決出來後才能想到的嗎?或許我當時才本決定反對還說得通,但懷疑光一的論點中,有甚麼在本決出來後才多出來的資訊,讓朵朵要在那時候才能給出答案?這就是我不明白的地方了,至於相信的人選同理。

因此我的問題點是:明明有法子給出相信和不相信的人選,為甚麼不能早早給出,而是等本決出來後才能舉出呢?

第二點,則是多次(>>2:27 >>2:36 >>2:77 >>2:82 >>2:88)認為占吊自己能連線,另外同時占同時吊是在(>>2:78)那兒說的,我不是很懂有不少人都有說出可能出雙白了,連線不是必然,到底是為甚麼肯定自己被吊後就能得到連線呢?
既然這麼想要連線那我也有另一個疑問,今天朵朵會想R嗎?還是偏信?

特別是第一點,我真的很在意,為甚麼給出信任和不信任的對象的時間點是在確定不吊朵朵的本決以後,在那之前有甚麼阻礙朵朵得出這樣的結論?又或是朵朵一直沒搞懂我們,至少我,想要的答案正是>>2:108這些呢?

大概就是以上兩點,讓我由昨天到此刻依舊會懷疑朵朵。
因此會希望一占可以直接信任,又或是能給出甚麼解釋能讓我信服改變態度。

風鈴草 戴蓮娜議題單

【大家來幫幫艾菲爾】
1.大家比較想偏信、還是……R職?
我可以看過今天的單再說嗎?……
配置上,吊下去連線的效益理應是最大,但問題是琉太是我目前最信任的灰孩子……(真的很糾結)

琉太:
其實意見、內容也都很充足,對場上都有不同的意見、提問,而且立場清晰,我真的不太想關啊……

提點疑問:為甚麼議題單(>>2:9)上說了「比起更常說東說西的朵朵的話,空更是一種單純的沒資訊感」,卻偏向先關空而不是朵朵?因為我覺得這話的意思就是空比起朵朵更單純,所以占出黑來說會比朵朵易解決?
還是我理解錯了嗎?

但目前為止,我會稍稍傾向,先R。
若是一邊開一張黑那還不錯,不然的話,連線後我,想不到該怎樣偏信。(見占靈信度。)
還不如讓琉太留下,多幾天去審視其發言。

2.想檢查誰的房間?
朵朵
我想還是不能留到最後,若是真的不懂找出比較信任的人,我想拿了黑白單的話朵朵也能看到更多東西。而若是雙白那就不用煩惱了。

有一個反論是朵朵若是狼,她放棄信度的速度也太快了,畢竟在那張單以前大家比較想吊的是塔娜,對於這點我會有點疑問,希望之後更能看懂朵朵的想法。

3.覺得誰是壞孩子?
其實我認為塔娜和朵朵二人之間會有一狼,而剩下那位,一個是琉太,另一個是筒倉吧。

原因在於昨天大家的議題單好像都長一個樣,要關的人選都是塔娜和朵朵,狼側賣得那麼快,我想剩下那位會比較穩吧。
當然要是塔娜和朵朵兩位都不是狼,那……我有點找不太到了,……普萊斯?

4.有能力的兄弟姐妹裡面比較相信誰?
這下難辦了。
雙占:
其實非歡真的沒甚麼資訊,我昨天會說比較不信棉雨的原因是(>>1:111)中,我對想要找黑白卻想要找音這件事有點不解(畢竟我自身認為找黑白不會在音身上找),大概就是這個第一印象了。
但今天的解釋有能說明,而且非歡的資訊實在太少,單看兩占,其實我認為信度持平。
問題是現在和琉太連上了,以為傾向相信琉太的立場上,我會比較相信棉雨>非歡

雙靈:
奈德首日和光一的對答那方都能設想,而智的話昨天一天的對答又有點真,我對於雙靈的信度完全是相等。
在朵朵疑慮未清的現在,要是朵朵和塔娜同時為狼我認為有點沒可能放棄得那麼快,因此智>=奈德

5.艾菲爾想到頭好痛……
我也頭好痛……

風鈴草 戴蓮娜

>>11

「那個關於朵朵的行動……」戴蓮娜想了一整晚看了昨天假本決5次左右,然而她還是不能理解朵朵的行動,所以她想說能不能問一下理解人的琉太幫忙解惑。

「能不能問一下,琉太對她昨天的舉動有甚麼看法嗎?
我指的不是被針對後激動的地方,也不是假設自己會被出黑白單。」

「而是指對於大家不斷詢問他灰單中懷疑和信任的人選一事,她一直無法回應,最後本決後卻又有了回答的那部分(昨天睡前有詳細說明了一下。),琉太是怎麼想的呢?」

就是卡在這點戴蓮娜才一直無法信任人。

風鈴草 戴蓮娜

一點假本決考察:昨天在假本決上
棉雨(占)(>>2:59)塔娜>朵朵,後面改為朵朵>塔娜(>>2:79)
非歡(占)(>>2:66)朵朵>塔娜
奈德(靈)(>>2:64)朵朵>塔娜
智(靈)(>>2:196)朵朵>塔娜

「首先4職推吊反白我是不信的。
其一,吊下去後不會連線,要是狼伴太黑當成棄子也不難理解,還能反論說為甚麼要放棄狼伴來保末狼,是走得下去的一步棋。
其二,我習慣把對手想得聰明點,4職推吊變白我們會想對方也會想,在場上我已經這麼大力去推吊的情況下,若朵朵真的是白,他們再參一腳而不讓我們自己去村村互咬,我想就是太小瞧對方了。

因此這點上我偏向不加分不扣分,倒是要是只有雙占/雙靈推占吊或是3職推占吊的話我可能會加一點點分,因為我個人是認為真要推吊一個白單,早知狼單有誰的異側總會有一個避開來防止4職推吊變白這理論。

當然也可能是吊單上根本沒有想要逃跑的孩子,那就提誰也沒問題了。但我對朵朵不給予場上任何資訊的態度一事還是難以釋懷,這和混亂地討占討吊不同,更像是一開始就沒想給場上推理資訊,有說話沒內容在我看來就是立場不同了,所以我實在是難以把人拉下來。


不過剛剛去看4職推占吊,我想舉另一點
一日目假決A:
棉雨(占)(>>1:164)塔娜>普萊斯>音>筒倉
非歡(占)(>>1:193)塔娜>普萊斯>音>筒倉
奈德(靈)(>>1:168)普萊斯=音 or 筒倉>塔娜
智(靈)(>>1:196)塔娜=普萊斯>音音=筒倉
三職(或是至少雙占)推占

一日目的假決B:
棉雨(占)(>>1:180)塔娜>朵朵>>利路姆
非歡(占)(>>1:189)塔娜>朵朵=利路姆
奈德(靈)(>>1:182)朵朵=塔娜>利路姆
智(靈)(>>1:196)朵朵=塔娜=利路姆

智的等於我當作是沒意見,塔娜兩次出現在假決定上,我認為直觀上看就是領場想要占,這情況下同樣是3職(或是至少雙占)都把占她放在第一順位。

若塔娜為真黑,一日目狼側這樣就是推她上去連線,另外因為不少等於,我當時不會有任何4職推占反白或是反黑的想法,就只是一個需要處理的人選。

因此這麼看來塔娜白了一點。畢竟首日把狼伴推上去,出黑白單連線的資訊量多很多了,這比起推吊狼伴更是難以成立。」
戴蓮娜>>29 琉太那個應該是指今天的靈為甚麼出黑白單啊。(擅自就答了。)
(a36) 2017/06/06 (二) 13:27:42

風鈴草 戴蓮娜

先假設最壞情況,也就是昨天吊錯

13-11-9-7-5-3-1
1.靈-靈-占-占-狼-狼(R乾淨)
2.黑白-靈-占-灰-狼-狼(偏信)
3.靈-靈-占-灰-狼-狼(偏信一占)

現在還剩6灰,其中理應有守護(光一村騙和白的定位我想不太像守)和共鳴,而我們還有兩張全單

以全開白,沒衝占為例
1.要是不偏信>處理完最好的情況(守和共都沒上占單出來壓灰)剩2灰(1灰1片單)1黑白,2吊2狼;
最壞4灰(3灰1片單)1黑白,2吊2狼;
2.偏信/偏信一職>其實偏信了都能處理完,後面就不重覆了

多了一張黑白單(不同側,即棉雨開黑):
1.依舊不偏信>(同樣以守共都沒上去來說)剩2黑白2灰(1灰1片單),2吊2狼,最壞2黑白4灰(3灰1片單)

多了一張黑白單(同側):
連上線了
依舊不偏信:變成3張全單,也就是剩2黑白1灰,2吊2狼,最壞2黑白3灰

多了兩張黑白單:
黑單開盡

衝了占就是回到R吧

我覺得挺不錯的,所以我個人認為共就穩穩壓灰吧,守的話個人在想上了占單能co出來,不過也看守的個人意向?(這塊我不太懂那邊比較好,交給守自行決定)

綜合來看,其一,我比較想信琉太;
其二,雖然連線後資訊更多,但不連的話看上去也能處理完;(樂觀去想)
我會走1/3吧,所以今天傾向R靈

順序奈德>智,原因只是單純的信度排
奈德我想非真即狼的定位明確
智的話我想白單居多,假單隨便開,真單的話他是狼雖說認為靈中有共/村騙不會無法想像,但在確認光一是白的現在,我想定位也是非真即狂
所以看單的意義不大,我會依信度去排
戴蓮娜說那個灰考察她大概盡量交。
(a40) 2017/06/06 (二) 15:30:46

戴蓮娜>>36 我能明白了,謝謝琉太。
(a43) 2017/06/06 (二) 15:53:27

風鈴草 戴蓮娜

>>37

「音前兩段沒理解錯,我的意思就是這樣。」指指字跡。

「我明白領場信任朵朵,但領場比我們多的資訊只有隱共的位置,而領場昨天給出的信任點是4職推吊。
我想,我不能知道共鳴私下是否有別的考慮,然而我認為單以說出來的原因不能說服我去相信朵朵,因此我把我的想法和意見都直接說出來了,以供共鳴去考慮。

於我而言,我依舊懷疑朵朵為黑,這是其一;其二,上去出了雙白也能解決一個重大疑慮。我認為朵朵不能以灰單留下去。
若她為黑,那自是要處理;若他為白,那更是要以占單取信於大家。
留到決戰的有誰大家都還不知道,我了解共鳴方有意信任朵朵,但於我而言,這不是我能就此放置的理由。

因此此刻我依舊會提占朵朵。


至於另一個人選,老實說在我做完詳細灰考察前只能憑印象去抓,筒倉和普萊斯我是以穩的印象去抓的,看的是自己昨天寫的簡易灰考察。
今天看了看,筒倉白了一點的感覺,我想我暫時會選普萊斯吧。只是在做完灰考察後很可能會改,因為利路姆我總有個不小心就會忘了的感覺,我再想想另一個人選,會盡量在換日前給出的。

但我晚點要去打掃,可能來不及寫。

目前為止,我能給出的是我不想占空,因為他真的是沒資訊到白的感覺,當然是指還沒看假本決比對的現在而言了。

這樣能回答到音的疑問嗎?」

風鈴草 戴蓮娜

>>40

「要是琉太下去後是智開黑,那還是可以R完的沒關係。

但要是奈德再開一黑,終究還是面臨偏信的選擇,而且那時會沒了R完的退路。
那到時,艾菲爾和私下溝通的夥伴想好了要怎麼走了嗎?」只是想要問清楚而己,畢竟那時不是全吊對,就是全吊錯了,而她現在對雙占雙靈的信度還是很茫,要直接偏信不如先R靈,給個緩衝再有多點時間考察琉太。
戴蓮娜說她都是以最壞情況去考慮,要是是好的一邊一個黑那倒是不錯。
(a47) 2017/06/06 (二) 18:46:33

風鈴草 戴蓮娜

想問問普萊斯:

>>2:49
白度是這樣排的:
塔娜>朵朵>空

但到了假決時:
>>2:67
吊序卻是:
塔娜>=朵朵

看了一下兩段發言中間塔娜是沒有說話的,而朵朵則有(>>2:51 >>2:55 >>2:65(假決))
可以問問看為甚麼議題單說白度是塔娜比較高,但吊卻要先吊塔娜嗎?

風鈴草 戴蓮娜

>>43 >>48

「唔好的我能理解了。」她忘了有一線黑單會開盡可以拿去占職。

「那我不會堅持,但我依舊是比較傾向相信琉太就是了。」

風鈴草 戴蓮娜

>>61

「我了解啦我不會因此而生氣啊!」不如說她現在正在想找多點地方說服自己去相信朵朵。

為甚麼弟妹覺得自己好像很生氣啊?

>>57 >>58
「別、別哭啦!這遊戲就是這樣沒法子。」急忙在廚房找了道明寺sweet今川燒sweet出來給人,然後端出做好的奶油麵包food

風鈴草 戴蓮娜假本決

【假決定】

找房間:普萊斯>筒倉>利路姆

「理由是今天筒倉白了點,利路姆老實說我還沒去認真考察,先延續早前的想法,就是村感吧。」戴蓮娜說她有點意外沒時間。

關起來:奈德>=琉太
「先吊黑白看來也是可行的話……然而我真的比較偏向相信琉太,因此大概就這樣吧。
對了,不考慮關非歡。」完整占單還是很需要的。
戴蓮娜想問本決。
(a62) 2017/06/06 (二) 23:12:30

戴蓮娜說30分沒假決我會申請延長。
(a66) 2017/06/06 (二) 23:22:13

戴蓮娜【本決定了解】
(a70) 2017/06/06 (二) 23:26:35

風鈴草 戴蓮娜

>>85

(;゚д゚)戴蓮娜想說只是搜房間不用亮出武器!
戴蓮娜提醒筒倉要愛護兄弟姊妹。(′・ω・`)
(a82) 2017/06/06 (二) 23:55:07

戴蓮娜說記得不要打臉。( ゚∀ ゚)(喂!)
(a83) 2017/06/06 (二) 23:56:10

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