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人狼物語 貓又國

356 ✬惡魔於聖夜降臨

情報 序章 第1日 第2日 第3日 第4日 末章 結束 / 最新

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愛憎 蘿庫沙奴

>>92
出黑白單就簡單了?是打算直接吊驗嗎?先吊占卜師還是雙子?

雙生 阿吽✩純RP

>>95

好吧? 好吧


(歪頭笑了笑,也不甚在意的樣子,鬆開圍住的雙手,手拉手回到位子上,拿了許多食物繼續開始大吃特吃)

魔宴之羊 萊昂納

>>96
你的思路也太迂迴了吧!
靈單也要確實吊到黑才有黑啊?這跟占卜占不到不是沒兩樣?

……
嗯。算了,本大爺就當觀念不同吧(哼哼)

比起這個
「因為已分析」

你這裡說,因為覺得對方只能出你白單,所以會浪費一天
到這裡我完全能理解,OK沒問題

不過回頭看>>80(最後兩句)和>>81我還是不太懂
「斷自己後路」
到底是在指誰斷誰的後路?

詩人 奎爾斯✮決議

「神權?真是可怕的字眼。」奎爾斯緩緩從樓梯走下來。

假決定20:30,本決定22:00。」寫成了字條插在空燭台上,喀地放在桌上。

書的怪物 本傑明

>>99
當然是,不可知,這位假,在斷自己後路。

魔宴之羊 萊昂納

>>101
……好吧

本大爺是覺得,
你一直分析對方怎樣開會坑到自己(>>76),

然後(>>80)說「占完給靈驗」,代表有黑單
回歸(>>76)的開黑假設

再回到(>>96,>>76)他開黑,你會高興&覺得對方狂信
因此覺得:他只能開你白+會雙白
得到結論:浪費寶貴的一天

但前面會結論「是斷自己後路」,
代表你講那句的當下,仍然預設他是會開黑的?

我…本大爺不太理解的是這個。

愛憎 蘿庫沙奴

>>96
「我忘了現在的情況必有一職神權,若你是狂跳靈那就不會有兩占……我想說在狂占開假單認狼靈的情況下,就可以達成雙黑單的情況。
但卻忘了不論是不是現在的情況,這假設都套不攏。」吐舌。

書的怪物 本傑明

>>99
>>80的最後一句,經過>>87的提問後再度思考,回答在>>96
"嗯⋯⋯仔細想,好像也,只能搞到一占,占雙靈,我蠢。"
真的去占,兩位靈的話,真的很蠢,我。
阿吽>>100 (舉起叉子) :好的 :收到!
(a45) 2018/01/07 (日) 14:02:16

愛憎 蘿庫沙奴

「是不是沒可能占靈兩單都黑的情況下卻都是作假啊?有可能嗎?」
阿吽:神權的靈單 :怎麼可能是假的呢~~
(a46) 2018/01/07 (日) 14:05:44

詩人 奎爾斯

「阿哞,親愛的朋友,關於你們在>>48所說的,我和伊內絲有點疑問...

在有狂信者的前提下,村騙讓占卜神權的機會在哪裡?比如說你的目的是在於誘導誰(狂信or人狼)到哪個位置(占卜or靈能or隱)上?」奎爾斯說完看看一旁的空氣,眼神略有不安,不確定是否自己有表達的夠清楚。

>>48看起來,村騙和自薦占的意圖有關聯,這又是為什麼呢?然後,阿哞,我的朋友如果真的是我的朋友,自薦占的益處是?
詩人 奎爾斯張貼備忘。
(a47) 2018/01/07 (日) 14:07:50

阿吽:頂多占卜的黑 :是假占開的真黑 :不過這樣共占就會一定雙黑吧 :不然開白占必假嘛!
(a48) 2018/01/07 (日) 14:09:08

愛憎 蘿庫沙奴

>>a46
「我是在想其他情況,對,比如說理想情況的話,該怎麼做才可能出現占靈特攻雙黑單呢?」因為完全想不起來為什麼那時候會懷疑狂跳靈可能可以製造誰被特攻的情況了。

>>100
「20:30?還真是不整齊的數字啊,不過知道了。」

詩人 奎爾斯

「卡斯特,我的朋友,依照你>>79所言,你認為阿哞為真村的可能信較大,為什麼仍提議共占阿哞?

那麼,>>34提到的咩拉可、庫里亞呢?已經不懷疑了?就算是還有懷疑,只是占卜順序移後,也想知道理由。」

魔宴之羊 萊昂納

>>104


本大爺對於你提到去占靈能這件事…沒啥興趣就是了?
(幹嘛對我回答這個)

當時會引那兩句是因為和下句問題有關

愛憎 蘿庫沙奴

>>a46 >>107
「真靈被開黑白單,隔天上吊假靈開他黑?好像頂多這樣,但不是神權靈的話那張黑靈單也沒可信度。
好像,怎麼樣都不可能喔?」一定是因為甜食吃太多的關係。

書的怪物 本傑明

>>102
互占,他不論開我狂信或狼,都是在斷自己後路。

"然後(>>80)說「占完給靈驗」,代表有黑單"
我這邊,並沒說,"肯定"會有哦,如果是狂信,則達成了,拖一占一吊。

"再回到(>>96,>>76)他開黑,你會高興&覺得對方狂信"
對啊,假的開我,狼就不敢咬我,首日想吊我,讓靈確認也,只是打自己臉。
所以,他也只開我狂信,這樣,吊我被驗是村,狼也才咬我。
而我,就說了,他大機率是狂信,是狼更好。
因此,互占結果,大概就是雙白。

"但前面會結論「是斷自己後路」,代表你講那句的當下,仍然預設他是會開黑的?"
不,不如說是,我認為,他在說出互占的時候,加上靈已神權,就已經在斷自己後路了。
互占,雙白,代表不可知狂信,雙狼皆隱,那麼既然消除了不可知究竟是狼是狂信的疑惑,我就可以專心,思考剩下的可疑人選。

當然,雙白的斷自己後路,是我主觀認定。
而開我黑的,斷自己後路,就是場上共認。
蘿庫沙奴>>阿吽>>a48 「你們這是在回答哪個啊?」
(a49) 2018/01/07 (日) 14:21:58

神秘學者 卡斯特

>>97
>>108
「會這樣行動是因為預期收益可觀啊。」
如同我以上所說的,共占後如果出黑白單,則處理掉兩占看靈單,接下來阿哞的身份就可以知曉了。


至於,為什麼在不懷疑的情況下仍要占阿哞,因為我認為這個連線的重要程度大於其他我所懷疑的人。

書的怪物 本傑明

>>102
"你一直分析對方怎樣開會坑到自己"
我只是,先把故事的,結局告訴你哦。
我啊,是那種喜歡,先看結局,的怪物哦。
蘿庫沙奴覺得頭昏了。
(a50) 2018/01/07 (日) 14:26:25

神秘學者 卡斯特

>>112
再來,我也不敢保證我的判斷絕對是那樣,這占卜也算徹底杜絕了一些我認為比較不可能的選項

書的怪物 本傑明

>>112
抱歉,我認為,很奇怪。
共占後黑白,就要處理占,這點,很奇怪。
阿吽黑白,你直接就要,R占,很奇怪。
姑且不論,阿吽是否是,如果一個村,被一個假的特攻,就要R占,花兩吊,我覺得,很奇怪。

雙生 阿吽

>>106

如果假職都想跟我一起搶首跳的話 

這個策略成功的可能性是最高的喔!

目的是 讓占卜這邊看起來很擠

讓狼去出靈~ 一般來說覺得狼會比較想出占

所以我們 故意讓他出不了!

狂想讓占位給狼 也做不到♥

再來 村騙很顯眼啊!

所以想討占 就去村個騙~

如果是 基本盤

首占雙白領場壓灰 黑白吊去看連線

蠻有幫助的吧 蠻有幫助的吧!

阿和 吽是



阿吽>>a49>>a48是補充 :>>a46的喔!
(a51) 2018/01/07 (日) 14:32:53

書的怪物 本傑明

>>112
"共占後如果出黑白單,則處理掉兩占看靈單,接下來阿哞的身份就可以知曉了。"

這邊,完全,意義不明。
如果,R占,要給你這樣玩,不如首日,直接互占。
完全,不能接受,開黑白,就R占。

神秘學者 卡斯特

>>115
不R光,就偏信,那也算有連線的意義
雖然你身為占卜或許不想那麼快被處理拉.....但是前面不弄後面也沒什麼機會。
也是,我似乎太急了一點。
啊,畢竟在這種時候我習慣先處理光有職者再行討論,有點草率了。

愛憎 蘿庫沙奴

>>a51
「原來如此,剛剛覺得很奇怪假占怎麼會開真黑?又開白占要怎麼必假?」覺得太多代稱和逆向思考讓人好混亂。

雙生 阿吽


阿跟吽 只想討首日占喔!

之後 就隨意~



書的怪物 本傑明

>>116
你倆的,策略,在有狂信的場,很難,因為狂信知道,主子是誰,正常情況,會等主子做決定再跳。
如同我>>33說過。
簡單來說,這策略缺點:
一、對狂信無用
二、狼執意跳占無用
三、占不跟著跳無用(像我,就想卡靈位,幫靈神權)

如果我,正常跳。順序:阿吽,我
你的視點:來一個不知道是真是假的了
我的視點:前面這個假的。
狼的視點:占跳兩個了,是狂信嗎?
狂信視點:主子還沒跳,兩個有一個是假的。

接著,在場上雙占下,狼只能跳靈。
於是,你倆押尾收CO,達成占神權,這是你倆原本的目的吧?
本傑明當然,事事,難預料。
(a52) 2018/01/07 (日) 14:46:23

書的怪物 本傑明

>>118
R光,贊成,你想首日R,可以。
但,你的黑白就R,直接搞了3吊去。
>>79分析,那麼多,怎麼不再,順便想想,阿吽村,不可知狂信,這樣一個下去吊,直接浪費2吊去。

神秘學者 卡斯特

啊,順便問一下好了
你們對兩占的處理有什麼看法?
不問信度上的,因為布勒基本上沒說過話,信度根本無可救藥。
是過幾天再清呢?直接清呢?還是偏信呢?
蘿庫沙奴>>121:「但我覺得雙子的話(>>116)還挺有說服力的說?」撇開現在的情況來說。
(a53) 2018/01/07 (日) 14:51:11

書的怪物 本傑明

如果說,不可知狼,R了一黑一白,那我還不會說什麼。
但,他狂信,目的當然就是,拖吊檔吊,你給他製造,這麼好的機會,我當然,會有意見。
本傑明對蘿庫沙奴所以我,>>33不是說過,他在我心中,偏白。
(a54) 2018/01/07 (日) 14:53:51

卡斯特>>122>>124 「....是我思慮不周」
(a55) 2018/01/07 (日) 14:55:35

雙生 阿吽

>>121

那狂信要跳哪 原本覺得一狼一狂都會出的

狂信觀望基本上不可能成功 所以是賭他們不觀望直接跳靈

才有可能占神權 如果在狼跳之前

雙占(我和真)一靈(狂信) 最可能成功

另一個情況是 讓狼以為是雙占(我和狂)一靈(真)

最後狼都安心隱身 就可以占神權

知道達成神權成功很難 所以我們村騙的目的

其實是方便討占>達成神權 這樣子喔!

阿吽/*>>125 第5句右邊語序改一下 讓狼以為是比較好懂
(a56) 2018/01/07 (日) 15:02:02

阿吽/*讓狼以為雙占是(這樣改啦qq,我在幹嘛,抱歉)
(a57) 2018/01/07 (日) 15:03:31

魔宴之羊 萊昂納

>>111
喔,如果你的「靈驗」意思單純是吊下去有單
那整件事我就能理解了

總之是指對方擋一占一吊(先不黑白結果)

嗯嗯,這本大爺瞭了

解決啦!

>>113
沒差,我也沒很喜歡用不討論的方式對待這個

只是我前面誤會「因為分析完了所以不提互占」的意思
以為是:因為對方都知道了所以不提
(但本大爺自己又想通了,So不重要了)

愛憎 蘿庫沙奴

>>123
「啊……不知道呢。不過我剛剛看完>>88 >>92之後反而想占除了阿吽和兩占之外的人了,雖然沒什麼比較好的人選就是了。」

雙生 阿吽

對啦 基本上就是!

本傑明>>121 說的那樣子!

就是想讓狼 以為雙占裡面有狂

其實沒有! 狂其實在靈

之後狼出靈或隱身 都可以占神權啦!

可是還是很難 所以就是討占的時候

順便 看能不能達成

樣!


(拿著叉子揮舞)
阿吽>>123 :好像有說過了 :>>84
(a58) 2018/01/07 (日) 15:13:26

書的怪物 本傑明

>>125
狂信,要跳哪,問狂信,比較快。
基本上,我原本也認為,會雙占雙靈,一狼一狂。
但就因為,是狂信,知道主子是誰,如果這麼運氣不好,跟主子一起跳,卡到主子,這時候不論誰轉都尷尬。

"雙占(我和真)一靈(狂信) 最可能成功"
不如說雙占(你和真)-靈(真假不知)這情況,最可能成功。

"另一個情況是 讓狼以為雙占是(我和狂)一靈(真)"
這個機率,比較低

當然,當狂信見主子皆隱,當然也只能跳了。
感覺,與阿吽的想法有出入,但都是想引導狼認為此處已滿,請去別邊的想法。

不過,真正的目的,討占,這邊我想法。
再已知靈神權的情況下
阿吽村,證明清白,沒了。或被開黑確認誰真假?
就算阿吽狂信,也是信神權靈。
阿吽狼,押尾收CO超高調
結論:有神權靈,一切好辦事。

愛憎 蘿庫沙奴

>>a54
「我原本沒有像雙子想那麼多嘛,而且昨天的情況來看,還是有狂信的可能啊~
所以才會說雙子那番說法現在說服我了。」

「啊,不如說我的意思是:策略很難成功要不要去做,是兩件事吧?」

愛憎 蘿庫沙奴

>>125
「吶,你們為什麼要一直討占?」

雙生 阿吽

基本盤開場 首占雙白才有意義的說

原本是 想要那樣的

現在就很麻煩 會被懷疑是狂


愛憎 蘿庫沙奴

>>132
「喔,所以只是因為現在的情況才讓你們的這個目的看起來不知所以?了解了解。」點頭點頭。

魔宴之羊 萊昂納✬議題單

【議題單】
占卜人選

阿吽維持,
他們的身份對場上配置還是很有幫助的
特別是現在只有兩占一靈
而且他們說原本想討占當領場的?雖然很誠懇,但面對這種人果然還是想都占好避免逆洗

加個卡斯特
因為對阿吽從不懷疑又想占的轉變我覺得在意
(特別是他原本說是排除)
理解和在意是不衝突的

沒說話的人先挪晚點觀察

———
順便
>>123
灰灰占占灰(灰單包含黑白單)
除非有黑單提早出完、或是衝占之類的意外,不然我暫時不考慮其他吊序喔

布勒雖然各種超脫,但本大爺可還沒覺得到沒救的地步

雙生 阿吽

>>131 >>133

對喔 >>116>>132

對了 如果懷疑我們是狂

直接吊比較有效率 雖然自己說很奇怪~

不過 覺得是正確的喔!

11-9-7-5-3-1 是有餘裕的

但我們不是狂 所以還是會拒吊♥


(笑)

舞孃 庫里亞✬議題單

首日議題:

一、想占卜誰?

阿吽

二、懷疑人選?

啊咧啊咧啊咧???>>70>>71都支持互占嘛?有神權靈,吊職時就知道有沒有狼吶?互占意義在哪裡?難道占到狂信也放置…?
>>74>>76還好迷途知返了!但原因怪怪的!
就像你說的開你黑,首日吊你,把占卜資訊斷了啦!為何對家不敢開黑呢?對家狂信的話一換一完全可以嘛!

我十分認同這邊的邏輯!
>>45本傑明狂,只能是看到主子沒出才自己頂。如果阿吽是狼,本傑明不會站占
如果阿吽是狼,本傑明就不是狂啦!
定義阿吽的身份,可以半定義本傑明的身份,所以我的結論跟萊昂納一樣呢^^!

啊…那個>>112…共占出黑白要先吊黑白單啦…
假如是狂占,就算R占,我們也不知道黑白單的身份喔!

>>129呃……阿吽有討占想法比神權靈出現要早,不能說已知靈神權的情況啦!
奎爾斯:我的三位朋友,>>112 >>116答覆我都收到了,謝謝。
(a59) 2018/01/07 (日) 15:38:18

阿吽>>a59 :不會 :也謝謝大哥哥和大姊姊喔!(笑)
(a60) 2018/01/07 (日) 15:43:16

詩人 奎爾斯

>>120
「阿哞,我慷慨的朋友,請容我再多問幾句,如果今天是占卜神權與雙靈的組合,依然會首日討占嗎?畢竟已知自己清白。」

愛憎 蘿庫沙奴

>>135
「無職的狂就算放任不管也無所謂吧?」蘿庫沙奴現在對於占/吊雙子的意願直線下降中。

書的怪物 本傑明

>>136
"就像你說的開你黑,首日吊你,把占卜資訊斷了啦!為何對家不敢開黑呢?對家狂信的話一換一完全可以嘛!"
>>111應該都解釋過了。

至於你說的,互占的意義,嗯,對我來說,都在>>111

開我黑,占卜資訊斷了,嗯,我倒沒想這麼多。
對家敢開我黑,神權靈想確認我這個疙瘩,吊我也只是提早R,所以我早說過,首日R可以,但是就像>>112說的,開個黑白就R,我不能接受。

狂信一換一可以?怎麼可以,當然不能。但如果對方開我黑的一換一,這樣附贈打不可知臉的話,好哦。(裂嘴的笑)

雙生 阿吽

>>137

不會 不會喔!

這樣我們 就是功臣了耶!


(樂不可支的笑了起來)

是美好的夢 是開心的夢~

黑祭司 查查

「那個啊,雖然有點突然,但這邊想提一下一個小小的可能性,阿哞(狂)-本傑明(狼)。」查查突然冒出頭來,揮揮手上吃到一半的麵包,「有沒有可能是阿哞(狂)先幫卡位之後,本傑明(狼)才出職?然後阿哞立刻轉村,吸引注意,可能可以幫自家狼主擋一次吊?如果能再多擋一次占數當然更好。」

查查又咬了一口奶油麵包,「再說,我一直很好奇為什麼本傑明一出來就直接發表了幫阿哞洗白的分析,然後條件裡面又出現了狼會先跳,狂才跟進的論點,讓我不禁懷疑或許實際上其實是狂為狼鋪路這樣呢?」
阿吽>>141:我們收職的時候 :又看不到本傑明
(a61) 2018/01/07 (日) 15:59:01

查查>>a61「姆?什麼意思?」
(a62) 2018/01/07 (日) 16:00:30

阿吽>>138 :也是 -
(a63) 2018/01/07 (日) 16:01:31

書的怪物 本傑明

>>141

……對於,第一段的,神奇想法,完全,不曉得,也不想,回應。

第二段,我大概,說了很多遍>>33"如果,我,比阿吽準時一點,我,會跳靈。幫靈卡個,靈位。"
洗白?沒意義。他沒轉村,我也說了,認為是狼。

"狼會先跳,狂才跟進的論點,讓我不禁懷疑或許實際上其實是狂為狼鋪路這樣呢?」"

能看到主子,然後先衝進卡位,結果衝康主子,這種蠢故事,嗯……
阿吽>>138 :主要是想說 :懷疑是狂 :比起占 :吊比較有效率!
(a64) 2018/01/07 (日) 16:02:11

魔宴之羊 萊昂納

>>141
不能說完全零可能,但這默契未免也好過頭了吧?

照這個舉例,狼的本傑明也不能直接知道阿吽就是他的狂
不如說
出職狼既然是一直等到最後都只有一占一靈,應該是會先往沒出現的布勒去懷疑(狂的身份)

所以本傑明會一開始就幫阿吽洗白,這件事,
本大爺覺得很難會是你說的那個緣故

愛憎 蘿庫沙奴

>>a64
「但現在你們無職,不論是占或是吊,處理這樣的狂信都沒有意義吧?大不了就是5人那天為了避免PP所以可以考慮處理一下而已。」
卡斯特>>141痾,我想時間上難以達成,默契的話也不是那麼容易
(a65) 2018/01/07 (日) 16:08:52

雙生 阿吽

>>a62

好難解釋喔 而且卡斯特其實也有說過的說

我們看到本傑明出職後立即轉村這個行為

從物理上就是不可能達成的喔?

我們之間相差 少於30秒呢!

另外我覺得 與其去拖一吊

當狂還不如 留著阻止占神權比較好!

雙生 阿吽

>>144

 嗯嗯!

大姊姊說的很有道理

只是表達我們覺得處理狂的方式哪個比較好而已!


(笑)

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