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人狼物語 貓又國

299 [新手村]大家動手做環保♺

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寵物美容師 賽拉起司

「克克先生【沒有亂丟垃圾】,他是【清白】的呢。」為他鼓掌☆\(^ω^\)。
賽拉不小心睡著了●△●
(a3) 2017/02/08 (三) 23:28:26

寵物美容師 賽拉議題單

「賽拉再幫大家數一次吊數:
13-11-9-7-5-3-1
6吊4異側,場上兩職必定兩異側,要是想走全R今天必定要開始R職。

解釋一下全R職的話就是把所有有職者都送下去,這樣會花上4吊,勢必吊到兩狼側的同時也會吊到真占真靈,也就是說R完就是2吊2異側,我們沒有吊灰去驗的空間。

若是想要今天吊灰,那就是要放棄全R,這也有兩個走法:
一,放置認為是狂人的一邊空出兩吊,全放置吊灰迫狼咬職也是一法要是認為是雙狂配置的話,因為狂人算是人頭。

二,選擇偏信一職把另一邊處理下去,這樣要是找到可以偏信的占就能空出一個吊數吊灰,要是占靈都能偏信的話能空出兩吊
三,賭狼咬職,然而賽拉不認為自己能準確猜測狼側舉動,這太困難了所以這個略過

說實在賽拉自己是偏信派,這也是回應>>1:156的話,賽拉完全沒有排斥吊灰的意思,然而選吊灰的話要想好之後怎麼走,後續是很重要的,不然場上一片混亂就正中狼側下懷。」

【議題單】
1、調查/*占卜*/的人選
弗萊爾先生>樓黃鳳珠奶奶

弗萊爾先生
話量少,由占自己決定的選項說實在有點怪也有點黑
還有賽拉非常在意對家明明選要占的人卻忘了他的事最在意只有對家忘了提他的事
單子也比較沒意見,不過第一天的單子也就這樣了

樓黃鳳珠奶奶
話量少,然而單子中相比自己的看法多點,比較因此放在後面


2、沒收鑰匙/*吊*/的人選

R靈>=吊灰

首先賽拉說了,賽拉是偏信派

由有職去說這話是不實際的,但賽拉也會努力去贏得大家的信任
但因為雙靈的信度實在太混亂,賽拉此刻還是完全看不出雙靈誰真誰假,以現在雙靈的信度而言,賽拉認為兩者賽拉都……不敢留。

若R靈意願是:阿妮絲小姐>詩音小姐

理由如下:
詩音小姐
1.co完後一定會被吊的發言是硬傷
一定會被吊的發言於賽拉來說完全是狂人想把對家拉下去的標準說法,請不要放棄得那麼快,賽拉有看過不少靈能打到最後的遊戲
2.對狼側的猜測太多了也偏向肯定
這實在不太好說不過說實在,狼側會做甚麼我們都無法知道,太多的猜測很可能反而做成思考誤局,至少賽拉認為對狼側的想法太多實在……有點怪?因為在我的立場上來看,狼側會做甚麼賽拉根本無法預計,只好把想到的可能性都考慮進去
3.議題單和後續發言有所起色,沒明顯矛盾的地方
其實單子中可以戳的地方還挺多的,不過後續解釋其實都沒有矛盾點,有加分

最後回應一下>>1:151,隱狂拿雙白控場這打法說實在……很有點奇怪?在賽拉看來狂人應該要……吊狼主擋吊的,領了雙白場上也有聖痕在領場,再者他也不知道狼主有誰,這打法實在……很難理解呢
所以賽拉會猜測狼占的配置前提其實是狂人失誤,不然可能另有賽拉不懂的打算,卻不太可能是拿雙白控場。

阿妮絲小姐
1.轉co對信度太傷了
特別是靈>村>靈的舉動,比起詩音小姐的發言硬傷,這對賽拉來說甚麼是等同於co狂的舉動
2.解釋有矛盾之處
後續的解釋也是有其理由,然而阿妮絲小姐收co的時間是完co前30分鐘,當時只剩下5個人沒co(借用一下整理:>>1:56)若是在此希望彌補失誤而吸引狂人跳靈,那主要的懷疑對象理應是後co的人,然而兩天的單子都沒看出這想法,在賽拉看來是有點矛盾的

賽拉會希望雙靈能多為自己的信度著想,把真靈吊下去在吊數這麼緊的情況是不利的,希望真靈能多想想若是能多點自證那再好不過了

至於R占,抱歉今天而言賽拉不考慮。
占卜是給予場上資訊的重要角色,即便是一真一假,雙占還活著能給予的資訊比靈能多,因為靈能只能確認吊單是人是狼,而占卜能在吊之前去看出是人是狼,對場上而言占單比靈單重要
因此今天R占,即便你們要吊的是對家,除非你們打定主意偏信賽拉,不然賽拉一樣反對

賽拉也會試著自證一下自己不是狂和狼的理由:
賽拉是狂:
如此膽大的狂人賽拉是當不來的,在雙占沒靈的時間還壓後co占,賽拉若是狂人那真的很想神權了靈,又或把主子迫到靈的位置上
而且賽拉若是狂,理應用盡能力把對家拖下去後自己再去擋吊,而不是讓大家去考慮偏信

賽拉是狼:
對賽拉來說早早滿占位提醒狂人去跳靈才是正道,不然這賽在太玩狂人了,狼狂不知對方是誰需要的是場上的清晰,而不是玩自己同側的人

因此兩者都不太成立

而對於對家賽拉想了一晚……賽拉還是想不到對家是狂是狼,劃個等號好了但這麼早搶首co的狂人真的不會太獨斷了嗎?

寵物美容師 賽拉議題單

【議題單-續】

要吊灰的話目標有兩個:
1.找黑
2.排除難處理的對象

吊灰人選:賽魯蓋先生>>節雨瞳小姐
賽魯蓋先生
1.過多狼側推理也過於肯定
如我所說,對狼側的推理太多就會變得奇怪,考慮得不全面也像是有額外資訊似的
2.太想吊灰
在雙靈的信度如此不穩的同時,賽魯蓋先生實在太早也太肯定地提出吊灰了,我們可是不放置就沒有吊錯空間,然而賽魯蓋先生卻沒有特別要偏信那一占或是靈,應該說在說吊單的時候沒提過R一事
3.單子太混亂
這個就是要把難處理的先排除了
狂狂出co的話隱狼有兩隻,一個走這戰法也不無可能

節雨瞳小姐
灰單戰早晚開打,話量不代表信度,然而卻可以由此去推敲出這人是人是狼,話量太少若是隱狼我們也是完全無從推理,過分點說,這是占了浪費不如吊的方法
若是話量提升其實不黑,真的,我其實不想吊她,然而單子沒甚麼看法話量也完全不足……


3、有特別在意的地方嗎
簡易灰考察:

戸詰賢真先生
話量中,表現平穩,有看法較清晰,是可以先放置的人選

依洛小姐
話量高,而且很多都是自己的意見,這樣若是狼早晚會露出馬腳,因此賽拉認為可以先行放置

阿瓦洛
話量中高,單子漂亮,同樣可以先放置的人選
不過和非常有自己意見的依洛小姐比,阿瓦洛真的是不夠清晰,然而這不構成懷疑的理由,第一天的單子能寫的不多

寵物美容師 賽拉

>>15

「賽魯蓋先生非常抱歉賽拉不要開戰賽拉打不過您的啦o(iДi)o/*純RP*/

賽拉,賽拉解釋一下啊嗚……
1.「1.過多狼側推理也過於肯定」
賽拉是指您的態度偏向肯定您列出來的可能性了,然而可能性還有很多,這樣就會讓賽拉認為像是有額外資訊似的
而且昨天就對占單分晰再說了後續對應,對賽拉來說,這是賽拉作為占也肯定不到的資訊,而且您也忘了狂人出錯然後雙黑的可能了,雖說機率很低
作為村側賽拉認為昨天理應是盡力找黑,然後再回頭去看,您卻有個認定今天結果的感覺,這也是看上去比村側更多資訊的感覺

「2.太想吊灰」
不想全R,那您想要走偏信還是放置一職呢?
賽拉想不論是那邊,也是要早早決定的,就如同賽拉自己,若是村也想要偏信的話會早早去觀察提問雙占雙靈,因為今天灰單一吊,其實就是迫著選一邊走,所以今天吊灰還是R職賽拉認為是需要非常小心去考慮的
昨天要是有人說能就此偏信賽拉也會起疑,然而有偏信的念頭賽拉認為是會很急切地想要找出可信任的地方,而單子上理應也會看到信度的差距,即便是一句沒分別也會再加上希望找到分別,這是賽拉的意見,因為時間真的很急,若是想要今天吊灰
而要是想要放置一邊的話,賽拉認為對配置就應該多作考慮
而您的議題單上我卻兩個都看不到
R是在有職信度沒能分出能偏信誰是的保險手段,賽拉不太喜歡,卻不能無視。

綜上所述,您在發言上沒有表現出想要偏信或放置一邊的想法,卻提出吊灰,在序盤來說並不像是以村側角度去考慮,因此賽拉作出懷疑

「3.單子太混亂」
單子混亂是指包括考慮的方向和言論衝突,感覺上思考沒有明確目的和走法只是見步行步很混亂

恕賽拉直言,可能沒有資訊的村側會看不清形勢而混亂,這在賽拉看起來其實很白,然而從行為和發言最易得知那人的目光放在何處,比如在賽拉來看若是村側:
想要偏信的人對雙占靈會多點提問,想要放置一邊的人會多點考慮配置,想要R完的人目光會放在灰單找狼,還沒決定好的人則會猶豫不決,
不論那個賽拉都認為很白

這些完全無關表現,卻最能表達出目的。

也是因此,賽拉無法看出您在考慮那一邊,但歸到還沒決定的一列卻沒有迷茫感,還少說了不少可能性,這讓賽拉認為甚是矛盾,因此覺得黑。

這應該能解釋賽拉的理由了?」

/*太忙口氣就不太RP了抱歉*/
賽拉/*延長無可無不可,但要延沒問題*/
(a17) 2017/02/09 (四) 18:26:27

寵物美容師 賽拉

>>8

「讓賽拉覺得莫名的其實是時間點,那時候轉co要引出狂說實在,很有點難。」

>>23

「1.因為像賽拉說的一樣,狂人的目的就是拖死對家後自己擋吊,這話就正是表現出這樣的一個傾向。不過賽拉理解的,非常抱歉賽拉會再多考慮點去想是不是要R完。
2.唔這樣說吧,場上對狼側思考很多的人對賽拉來就是你,賽魯蓋先生,伊洛小姐,而伊洛小姐基本全是自己意見的感覺,這樣打早晚會被發現要是他是隱狼,因此放置。
而您的話是對自己的推論配置透著一個肯定感,在村側資訊少的現在讓賽拉覺得違和了,賽拉根本無法肯定些甚麼,只能全都考慮一次。
3.最後,隱狂是不知道狼主有誰的,還要領雙白配合狼主咬領場他才能去推他根本不知道在那的狼主,賽拉認為太不切實際了。
也是為此雖說賽拉認為首co非真即狼,但在考慮到這點後完全不敢直接排除可能,甚至在思考再三劃上等號便是為此。」

寵物美容師 賽拉

>>28

「因為賽拉覺得狼側要是沒出職的話應該也不會先出了村而是在觀望的,所以才會有應該要比較懷疑晚出co的人的想法啊,不過阿妮絲小姐的意思賽拉也聽懂了讓賽拉……思考一下啊。」

>>29

「可以的!謝謝賽魯蓋先生的解釋。
第一個賽拉相信已經接近感覺問題了,賽拉會努力去看看賽魯蓋先生的發言能不能讓賽拉消去這感覺的。

而第二個,賽拉還是認為啊,若是想要偏信的話大概要由現在開始去想呢,畢竟畢竟呀,這灰一吊,後面再說看不出可以偏信誰就沒法子了啊,所以希望賽魯蓋先生可以再多看看四職的發言。

最後第三個,混亂的意思是讓賽拉覺得看不清賽魯蓋先生的意見啊,不過既然是很明顯拒絕第一天就R靈,那賽拉也明白了,這解釋有讓賽魯蓋先生白了一點,真的很感謝啊。」

>>34

「賽拉想說呢,首先賽拉指的是該想好吊灰後要怎樣做,因為這樣很影響吊灰的人選,像賽拉說的吊灰有兩個可能,其一是找黑,其二是簡化情況。
若是還是害怕而想要R職,找黑就是首要,一些比較難看清的人可能就要選擇放置。
若是希望偏信,那多出的吊數,自然是用來把一些難處理的情況解決了啊。
因此對後續的想法決定吊灰人選,要是沒想好就說吊灰,那之後不懂該怎樣走下去,不就混亂了嗎?

再來喲,先R職就是很明確的拖延時間,讓灰單可以有更多發言而靠此找出狼在那,再說R完必定吊到一異側,也就是必定有一吊是正確的,這是很基本的走法啊,賽拉認為不會混亂?

最後,占單比靈單重要不是指人啊是指客觀事實,靈單的用處是確認場上還有多少狼,然而人都吊了我們會比較被動。反之占單是在吊之前得到的,占的人也能靠反駁來再取得信任,這樣最後很可能可以省下一吊,這於我們,是主動。
賽拉只是客觀去說占單的資訊和後續場上可以做的動作也比靈單多,因此對場上更重要,這也是為甚麼基本上遊戲若是要R都是先R靈再R占的原因。

這之日完全不包括對於靈能者本人的想法又或是能力的意思,也絕對沒有不尊重靈能者的意思,若是有讓人誤解請容賽拉在這道歉,非常對不起。」
賽拉/*延長無意見*/
(a31) 2017/02/09 (四) 22:08:25

寵物美容師 賽拉起司

「時間多了賽拉還需要看看大家的單子才改單,然而讓賽拉再提醒一下好嗎?
今天要吊灰的人:
13-11-9-7-5-3
灰-?-?-?-?-?
剩下5吊您們到底想要怎樣吊呢?這遊戲不是今天吊到一個灰就能勝的遊戲,後續是很重要的。
賽拉直說了現階段就能說出偏信的話賽拉也很存疑,然而今天要吊灰,請務必想想之後怎麼走:

1.偏信
這個又分偏信一職或是兩職
利:省下一吊甚至兩吊,基本是對村側最好的選擇
弊:信錯的話可能會導致PP,甚至因為留下狼而滅村

2.放置一側
這個同樣分為兩個,放置靈或是放置占
利:如此可省下兩吊吊灰,狂人算是人頭不吊也沒關係
弊:猜錯配置會留下狼滅村,沒早早找到狼留下異側有可能PP

3.全R
前提:完全排除狂占狂靈盤
利:多一張靈單看看情況
弊:要是狂占狂靈盤而狼又沒在第一吊吊下去,必敗

賽拉覺得那個都沒差,都是一個選擇,然而請務必務必,不要等到看完單才想這個,看完單是讓大家發出要偏信那邊/要放置那側,而不是考慮怎麼走
讓賽拉提醒一下假單全都是狼側喜歡怎麼開就怎麼開的,以單子結果決定走向是把主導權交給狼側。賽拉認為:信度、怎樣偏信等等全都可以,也應該多看發言多看單才作決定,然而走向請至少有個大概,不然後來若是出現無法偏信又無法放置,但又沒有吊數R了的狀況,那只會一片混亂啊。

今天吊灰是個走向的選擇,吊下去就只能在上面三條路上選一條,當然能選,然而要怎麼想真的要有自己的念頭。

請務必以走到最後為目標,而不是今天懷疑灰不太對就吊灰,吊灰請務必想清楚走向如何。
賽拉重申沒有要人現在就想到要偏信誰,要怎麼打,賽拉只是希望大家能看遠一點,未來的走法是很重要的。

寵物美容師 賽拉決議

【假決定了解】

1.想調查/*占*/的人選:樓黃鳳珠>阿瓦洛>戸詰賢真
2.沒收鑰匙/*吊*/的方式:沒收靈能者>沒收灰單
3.灰單:節雨瞳>弗萊爾
4.靈能:詩音>阿妮絲

「賽拉今天超~級忙QQ,大家的話賽拉可能凌晨時才有空回應。゚ヽ(゚´Д`)ノ゚。」很慌張回完假決又跑出門了。

寵物美容師 賽拉決議

【假決定了解】

1.想調查/*占*/的人選:樓黃鳳珠>阿瓦洛>戸詰賢真
2.沒收鑰匙/*吊*/的方式:沒收靈能者>沒收灰單
3.灰單:節雨瞳>弗萊爾
4.靈能:阿妮絲>詩音

「賽拉看太快打錯啦。゚ヽ(゚´Д`)ノ゚。」很慌張。

「關於吊的人選因為很可能明天就沒得看了。吊靈賽拉都說了,簡略看了一下節雨瞳小姐和弗萊爾先生,賽拉覺得弗萊爾先生雖說讓賽拉有不少問題想問,然而還是能回答的,而節雨瞳小姐的話看來……賽拉根本無法去詢問她她太忙了,另外討吊發言超級黑的。

但賽拉想說的是這兩個人選賽拉目前都認為不是找黑,今天把難處理的吊下去沒問題,但之後的路請大家想好,關於問賽拉走甚麼,賽拉當然想要得到大家的偏信啊,但這由占說有點怪怪的就是了畢竟應該是自己努力的東西,大聲叫也沒用?
而其他賽拉的議題單都有說了,雖然很長但決定有標好顏色的。」慌忙跑走。

寵物美容師 賽拉決議

>>70

「抱歉吊單那兩位賽拉不同意占,特別是節雨瞳小姐,把你們認為最難處理的吊下去賽拉認為是還行,今天可以的話賽拉想說依舊是找黑的傾向,兩人要賽拉說都不算黑只是模糊沒意見,和賽拉找黑的意圖不合,因此要吊灰就把你們認為最難處理的吊就好,不要占。」
賽拉【本決定了解】急忙趕回來。
(a62) 2017/02/10 (五) 22:31:02

賽拉「阿瓦洛今晚是賽拉是監視你呢!」一臉想惡作劇ψ(`∇´)ψ。/*RP*/
(a65) 2017/02/10 (五) 22:46:37

賽拉說賽拉也成年了!不過要做甚麼?
(a71) 2017/02/10 (五) 22:59:50

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