>>9
「是不是說錯了，應該只有一張片白才對？」

>>a10
「爺爺占了戴莉卡白單，只有一張白單，因此是片白；兒子占的則是爺爺，是片黑（？）」
在想梢瑙是不是對片白片黑定義上有問題。

>>20
「我覺得不算欸、因為還是不知道哪個才是真哪個才是狂？」啊不過她懂了兩張片白的說法是為啥了。

「這樣感覺好容易混淆啊。」她通常比較習慣把片白直接拿來用在描述灰單被占之後的狀況。

>>5
「想問第三段的部分，我可以理解為：兒子是覺得如果首日占自己是會被直接特攻的嗎？另外就是，Son有考慮過如果對方開你白單之後你再彈跳（？）跳起來將有如降魔神蓋地虎，這種逆天般的力度的可能性嗎？」

>>24
自己說完自己發現了新的邏輯材料。

那這樣如果是以SON為真占、爺爺是狼的前提來看，爺爺在占單選擇上是有占到真占卜師的風險的。

>>5
「還有一個問題就是：Son說雖然自己提了遺書，且也看了>>1:77，但由於自己不打算在三日目後出職因而否決——想知道說為什麼不打算三日目後出職？」

「我自己是有點想不通，如果是因為不想死的話，可是CO出來就必定是PK，基本上就一定得死？而遺書占的好處基本上可以直接確認場上兩個人的陣營（場上占必假+一日目的必真占單）...就我想不通遺書占比PK占不好的原因？」

不過也可以沒有什麼理由單純是Son熱愛PK（？）

>>28
補標籤。

>>27
「隱狂占是指場上兩假職皆為狼，然後狂隱著，有可能日後再出來PK占嗎？」

「如果是占爺爺出白那出職序好像瞬間可以推很多東西耶！」不過都是建立在這條線為真才會成立。

思考一下，如果按照備忘的出職序，按傳統標準局，”純理論上”晚於Son轉CO才CO的藍花楹妹妹會較高機率做成狼，原因在於狼視角場上只有一名占卜師，狼會有採取放一位同夥在後觀望的動機（這樣也明白了>>4 說的在他之後出占的必黑的邏輯）⋯⋯不過好像不能完全這樣推？

因為反過來按照狼側視角來想，傳統上的狼側照理只要直接出職，然後無條件信任狂信一定會補位即可，且該時的場上風氣是：有許多人在討論不CO，或是暫時不CO，導致即使場上只有一名占卜但也不會是完全的神權占，因而也可以耐心等候？

>>41
整理一下目前的材料：

1. 兒子線為真線：必為狂占狼靈，單純看出職序的話珮狼靈機率會比梢狼靈高（理由是後出靈者需要承擔前出靈者為狂靈的風險），至於另一狼本身的位置就比較以出職序來看（狼已決定狼靈的前提，另一狼何時跳職都無妨，且>>41論述我自己最終認為不太適用）

2. 爺爺線為前提：未知假占假靈配置、純以出職序視之，設為場上為狂靈，理論上另一隻狼同座落在梢之前的機率較小（但該理論跟>>41也有同樣的問題），除非他們一開始就決定玩先隱再出

剩下的問題明天再想，先禱告晚安。

【二日目簡易議題】
1、共占散占？後者請列占法加原因。
2、吊單人選。
散占大於共占，非常同意>>30所提的占法，而且該占法還有另一個好處：就是狼咬如果想針對爺爺的占單，對村側而言是白賺了0.5白單（片白）

R職大於吊灰，理由是我暫時沒有想到先吊灰的好處是啥，1/2的異側中獎機率跟1/6的異側中獎機率怎麼看都是前者優——啊，不過先聲明我不是R職必R光派，我個人是以R光為前提但仍保留偏信空間的

具體占吊人選晚點再填


3、收集意見的時間到2100或其他提議？
2100取最終共識挺好

「>>40謝謝珮特拉女士，好的我會注意我在思考隱職上跟大家切入點不太一樣的問題。」

「>>35 >>36都收到了！」

>>18
「爺爺，想問一下，從這整段再加上之前爺爺有過的出職論述，是否能理解為：爺爺一直都很肯定四職會跳滿？如果是的話，我想再請教，看見場上發現遺書的存在後依然還是這麼想的嗎？」

>>Son

「關於省吊數的部分我有點沒有完全明白，是單指>>4中所提到的狼衝占的狀況嗎？還是說其實並沒有限定，只要Son占了對家出人頭就能省吊數？」因為看了>>45後理解起來的感覺比較像是後者？

【二日目簡易議題】
1、共占散占？後者請列占法加原因。
2、吊單人選
我在思考吊占吊靈分別明天可能出現的狀況，哪種單型資訊會對村側比較有利，不過情況好像有點複雜，腦力有點不夠。

主要卡在吊靈後的單靈單是否能與占卜連線，以及如果是像大叔說的吊爺爺（雖然我個人目前反對吊占）的靈單狀況（似乎只會有得出連線或確定場上配置兩種情況？）（黑白單=得出連線；雙白單=確認配置？）

>>59
「你的視角這個吊序是不可以啦！狂信有狼單，如果前面吊灰沒吊到狼，六日目三人會直接PP。」

【二日目簡易議題單】
1、共占散占？後者請列占法加原因。
2、吊單人選。
修改一下單子並增加人選。
>>46改成共占多於散占，人選是藍妹妹，不過主要原因是出於保護與公平主義（？），理論上讓他拿一張全單對於他是狼或是村感覺都會比較好，就算是散占感覺再來也應該讓她拿張全單。

不過如果撇去藍妹妹不管，自己本來也是想在話中裡取占，雖然她還沒看完單+自己暫且不太知道怎麼定義這個區間，還需要一點時間。

>>102 >>105

「啊這個，其實我本來也以為輕鬆推理可以無腦一點...」
譬如可以都不出職、可以隨便任意時間點出單、可以隨便投票之類的...

不過她自己好像也是一股腦分析風向的人之一，應該沒資格講。
但又雖然她覺得這不代表其他人就要思考就是。

>>99
「遺書占高機率為真，就算遺書留言者在場上的信度低落，遺書本身依然高機率真。」

「理由在於之前大叔說的>>1:77，翻譯就是：能留遺書占的只有真占本人、靈能者或獵人（可是這兩者都沒有理由去留假遺書來誤導村側）、狂信者（必須建立在狂隱的前提）。」

【做個結論】
1、共占散占？後者請列占法加原因。
2、吊單人選。

希望共占（>>106），人選藍妹妹

如果撇去藍妹妹這個位置不管——後來看了其他人的單，發現好像由於一開始就是非共占，導致其實再來用無理的方法占誰都不會有>>46說的優勢（因為共占場上一樣也有片單存在），那就是共占還是散占感覺比較無所謂

人選的話雖然前面單說了想占話多，不過可能是因為受了場上風向影響，覺得把容易有盲點的人處理掉是可以的。不過重看後我目前傾向在戴莉卡（散占適用）、無理跟棘莓中選占

然後特別說一下，散占是戴莉卡優先，共占是無理優先

吊人選的話R靈>>吊灰>R占

靈能兩位如果按前面>>44來看可能會偏向先吊珮，不過還是等要決定的時候決定好了

>>114 >>121

突然通靈起來懂意思了，感謝超譯！中文好難（？

應該就是在講以前這種設有遺書的村子的狀況，雖然她自己不懂為什麼是由占卜師顯然後靈能隱，不過感覺偏題了，不是很重要。

>>129


「對，在一般雙占的情況下，散占的優勢是能夠迅速畫出雙方的各自連線。可是問題就會在於，場上的資訊會過於雜亂、可能性過多且無法做出有效的統整，反而會給村側自己造成困擾。所以大多時候大家會傾向喜歡共占，按部就班地掌握每一天的資訊。」

不過具體的優劣勢她可能沒辦法說的很清楚。

>>129

「隱占的話，我自己的理解是，在一定的配置與規則保護下（例如村莊有獵人，且獵人可連續保護同一個人），那隱占就會對村側不利，唯一的好處可能就是占卜師自己本人很開心（？）。也因此大多數基本配置的村莊都會規定禁止隱占，來避免這種會造成推理無法進行的狀況。」

不過同樣的，她也沒有把這個議題釐清的很好，可以看其他人有沒有人可以幫解釋

>>133

其實自己之所以會對隱占議題產生疑惑，是因為他看異國人士（日本）在玩這個遊戲時，隱占好像是很常見的狀況，不過她覺得有可能是跟配置有關係。

>>138

「目前很多人提散占是因為，目前場上已有的占單是［Son占了爺爺得白單］+［爺爺占了戴莉卡得白單］，

因此再來如果是共占（譬如共占無理），那戴莉卡依然是一張片單；而如果是散占（且Son是去回頭補上戴莉卡這張單的狀況下+另一位隨意人選，暫時假設是大叔），那大叔這張單也是片單。

簡單來說就是不管怎麼占都已經至少會有一張是不完全的單！」

>>162
自己補上自己的部分，散占的話是［兒子占戴莉卡+爺爺占藍妹妹］的組合

雖然好像不會影響結果

>>162
1、無理>棘莓
2、R靈（佩>梢，不過純粹只是因為出職序想這樣R，兩靈定位本身沒有像兩占那樣清晰）>>藍花=棘莓

>>175
「對，可是那只有在假靈是狼的時候才有用，如果是狂信CO靈能，那驗出來一樣是白單。」

>>181
「啊這、沒事呀...我那句基本上沒有駁倒什麼，只是說了是有例外狀況的。」
他覺得藍花的想法他可以懂，雖然他不太知道怎麼解釋占四職的這部分

>>184
「好像就像>>182說的那樣，因為四職都出來的狀況下，通常村人會想直接R掉四職確保兩隻異側必被吊，因此就不太會去花占數來處理四職。」雖然還是有一些例外狀況的，不過感覺說例外會太複雜就不講了。