>>88
我最討厭保守的老人，而且狼側也充滿這種老人，所以影是不會跳靈的！！

「>>91(暈倒) 所以你知道為什麼我說神權靈對影側殺傷力大了吧>>74？」

>>89
她看下來覺得矛盾點在：認為悟道不會晚出→因為要照顧主子=影子會晚出→照理說會認為早出的兩人其一是悟道→卻覺得髒髒是影子→矛盾

「你單子過程太長了，我看下來有些誤會，你現在這樣寫我能理解，沒問題。」

>>a57
「喔，漏掉吊占數。那就是第四日爽咬。」諾修特有錯就改。

>>92
「這麼肯定呀？你願意負起全責的話，我可以考慮瘋一把喔。但是你如果是影子側，故意要讓我們略過影子靈才提出的怎麼辦？」

「自證能夠讓人信服，我可以考慮同意。」

>>92
「狼側內部如何，妳怎麼能知道啊！！」
說不定他們私底下超新穎咧！

「假如髒髒是那個首跳占卜、指引人狼跳靈的悟道呢？」純舉例，髒髒抱歉！

「嗩德對於這點，」指肯定靈能中無狼，「有任何想法的話，不妨說出來、說服大家一下？」

不然只是這樣硬喊一通、毫無說服力的話，怎麼可能會簡單就順了妳的想法啊！！
要說服啊！！

>>91

「毛球說的是影側單啊。」超頭痛。

例子是：
雙村側單（真+真）>吊到真占
村側單（真）+影側單（影／狂（包括魔和悟道））>不知真假
雙影側單（影／狂（包括魔和悟道））>bingo

「推論還是沒錯啊，若是2／3還是會有占單信度直降的問題啊？」毛球很努力寫寫畫畫，嗩德這樣能理解嗎？

「整理。」

【原始議題單】>>17
【占卜人選修改】>>64
【第2題補充】>>82
【關於吊靈順序看法】>>85

4.其他補充
【五職配置分析】
看完5位的一二日發言後覺得：
完蛋，每個都好真…
表現上論，完全持平，至今還要用直感當信度排序，連我自己都覺得有點太機車，但還是加減看吧。

先→靈部分，維持用跳職序推測，覺得毛球悟道狂、梅德真信仰靈。兩者信度持平。

後→占部份，就提占人選部分論我覺得誰最影，我覺得是髒髒。
提占理由雖尚可理解，但在眾灰單分組中，我認為靈貓是相對安全的選擇，除定位上獨樹一格(撇除嗩德)，參與度和話量也算中下，占出白後對場上幫助或許不會有占話多者出白來的高。
另外兩位就…直覺上偏諾修特真多一點。
所以配置是髒髒影，響魔術師，諾修特真占。

三位信度持平。

※這裡想問5位一個問題：
以自己為真為前提，覺得最有可能的配置是什麼？
最有可能，所以就提一個就好。

「各位冷靜點吧，不要隨著她對特立獨行的沾沾自喜而情緒起伏。」

「我們要考慮的僅有兩件事。」

「『吊靈』跟『吊占』的好處比例，以及吊占的話有沒有把握吊對。而這件事已經多有討論，如果領場已經有決定就罷了，如果希望再深入討論可以提出問題或先行的假決定給大家討論。」

>>89
「啊啊。」洛提加爾梅眼殘。
點點頭表示理解。

「...謝謝你還補充。」
遞上了個餺飥^food給對方吃。

>>100
「呃嗯……」對梅德的說法覺得很尷尬，

「我可能、確實看起來沒有很冷靜，但梅德這樣感覺很像在說大家沒在抓重點……」

「『吊占』對我來說的問題就是：靈能裡還是可能有狼在。所以我請『如此篤定靈能裡沒有狼的嗩德』解釋一下、或說要給說服一下。」
以及，阿庫雅也很在意嗩德會這樣篤定的思路。

>>102
「我已經有說大家多有討論了。我沒說大家沒在抓重點。」

側頭想了想。

「另外，我沒有預設吊占就要按照她的說法吊，也就是說，吊占不代表不吊靈能，我是這樣考慮的，當然我還是偏向先R靈。」

「>>99髒髒影子-毛球悟道-諾修特魔術-我占-梅德信靈>>69。」他收到對方送贈的餺飥，雖然他不知道那是什麼，但還是吃下去了，「真好吃^which。」

>>79

「毛球知道意願了。」男孩點點頭表示了解

【二日目議題單單】-灰考察補
希莉亞
今天至少從話寡中走出來了，能看到信度慢慢上升的樣子
然而有點抱歉的是，和嗩德以外的灰單相比希莉亞的信度還是有點不足，灰白的定位，所以占序就先不改動了

「該怎麼說呢，看也知道她根本提不出來靈必無影的說法，如果有顯而易見的原因，難道這麼多人都會沒發現？我覺得她因為講話的態度，讓大家去聚焦一個因人而異的問題，沒有意義。」

「亞瑞納特斯。」
洛提加爾梅抬眼。

「(>>70)灰塵的單你好像標錯了。」

>>70

「簡單幫你重標。」
【髒髒一日目議題單】(>>1:155) (>>1:194)

「另外再補充一下，對嗩德的關注度是一回事，但吊占這件事並不是她說的就是全部，要全面的思考至少要把三占目前的狀況都考慮一遍吧。我比較樂見對於職業者的研究，特別是阿庫雅、涅奧思斐亞在這方面的著墨並不多。」吊占的話今天要找出最不信任的占，吊靈的話日後也要選占信。

【議題單修正】
提占人選改成嗩德＞阿庫雅好了。
對我知道全變了。

我還是想占信度高的人。
剛剛看下來，洛提加爾梅碰到的議題果然還是比較全面，戳單的人比較多。主觀資訊也有在出來。
相較之下阿庫雅碰到的議題，是探討起來對影比較沒有威脅性的。所以這樣改。

嗩德的話，總覺得要占比較好。而且如果他是影，也不能期待影做些什麼了。

四、其他補充
再來個占卜考察好了，算是稍微彌補我這兩天的資訊量。
我覺得這份考察蠻主觀的，就看看。

先講信度：諾修特>響>灰塵

灰塵
一日目提占露西露恩>>1:194、>>1:201；
二日目提占黃金笨蛋>>41

一日目的單子有把灰單全提一遍，不過直感要素佔很大。
（>>1:259）直感論配置，推敲的話首跳是悟道的可能性會大其餘職。

二日目對於我問題的回應（關於R職）>>35。

其實看下來，特別的資訊量不太多。

我猜他是魔術師。雖然這個推論可能我的主觀多點，但我覺得他兩日提占的人，相對之下是影的機率都比較小。
所以就給我一種，魔術師刻意躲避影子定位提占的感覺。因為魔術師的話，占到之前也分不清楚誰是影，提占到的話又會、很尷尬。尤其在昨天必上假決的情況下。

順便補問灰塵一句，你覺得灰單裡的影，會在什麼定位？

響
>>69的回應我看到了，但我還想問個問題。

你說「影可能的定位，我就是覺得任何定位都有可能藏，所以希望每個定位都試探一遍」。
那你在每定位挑一人試探過後（>>1:178有講到想每個定位都試探一下），如果恰好就是漏掉了影，怎麼辦？

尤其你覺得信任組裡有影，沒占到很可怕。我現在理解這個想法了，那又為什麼不直接鎖定信任組？防止影剛好躲過每定位一次的試探。
每個定位都要試探到的話，我想占數也不夠輪兩次。

提占人選倒是兩日差不多，就是那個定位，邏輯連貫。
不過基於上面的疑問，暫時把響的信度排後些。

順便問一下>>89，為什麼我的恐怖程度會在阿庫雅前面好了。我沒看見你對阿庫雅有提些什麼，想知道你為何覺得我跟她在同定位。

諾修特
簡單而言就是中規中矩。

如果從平時表現看來的話，一日目對於麵包店的反應>>1:46>>1:60>>1:100>>1:117，我覺得很真。
另外>>33最末段關於話量的說法，我蠻喜歡的。我通常覺得影子占會積極帶風向，所以這邊對我來說是信度加分。

提占人選一二日都是我>>1:165>>33，就是定位吧。
相對來說，是我主觀比較可以理解的提占法，反過來說，跟其他兩占比起來保守安全，沒什麼特別地方。

這樣反而對其他兩人有點……不公平？
但因為也有上面的兩個白點，所以暫時給予比較多信任。

>>103
「後續不一定要照她的吊——」恍然大悟。

「抱歉啦，因為你說『我們僅要考慮那些事』，讓我感覺是在說其他人問的都太過～」嗯～

>>106
「沒有意義嗎？」

「主要是在說：希望嗩德給點理由思路。」偷偷斜眼往嗩德瞧，「不過說的也是、這是因人而異……」

嗯～～想想也是，阿庫雅她也不怎麼覺得自己會支持吊占。

>>109
「但我無論怎樣都不支持今日吊占捏。」

「就算我現在心中有覺哪占比較黑，但只要今天吊了、隔天之後的結果全都是殘缺的了。也就再也不會有肯定資訊上的必白了。」

阿庫雅能懂要她考察五職啦，但是拿考慮吊占當前提講是怎樣？覺得被莫名了一把。

>>111

「如果她能提出一個超屌的理由說靈能必無影，我脫。」已經脫了。

>>102
我怎麼可能拿出證據呢？拿得出來這遊戲還要玩嗎？
但是事實上你也不相信影會跳靈吧？
光側為什麼要去朝著這種小機率去鑽牛角尖呢？

再來，因為本場是信靈，因此如果影真的存在在靈能當中，按照我放置靈能的作法，當占全部R完的時候，我們也能從真靈的單子中知道這件事，最後二靈當中二選一也是來得及的。

重提一次，嗩德、拒絕、R靈。

至於今天要先上占還是先上灰，要上哪一個占哪一個灰，我覺得都還在討論範圍。

>>112
「因果關係不太對，是『考慮占卜的狀況後，覺得無把握就不吊占』，而不是『以吊占為前提去考慮占卜信度』，我也在議題單說了，不考慮吊占的理由是我對真假辨識沒有結論。」

>>114
但是事實上你也不相信影會跳靈吧？

「我哪裡有說！」驚恐。
「是覺得『首跳靈不像影』，但壓後的靈又是一回事啦。」

「不是『證據』，是問你怎麼會這樣推理的『思路』啊。」

「但這個第二段回答的很好，我感受到你的理由了。」
點個讚。

我認為身為一個光側，就該在來得及回頭的前提下，走在概率最大的路上，真的出錯了再轉彎。而不是去苦惱哪條小徑比較快，或是以前其他人怎麼走。

路比較大條就是比較大條，如果你沒有發現這條路，我已經指出來了，不願意走，我只覺得可惜而已。

對了，>>96那邊，如果最後真的是因為影藏在靈裡面輸掉，我背鍋負全責。

>>115
「哇嗚、瞭！」

覺得自己剛剛回嗩德弄到有點火氣大，低頭向梅德道歉。

「心中是沒什麼把握，不過考察我是會做。」
原本根本沒想過今天吊占，才想說緩著晚點啊！

>>114
看了第二段覺得，可以。(硬要裝)

「我想想。」
提筆。

先吊占，必不偏信吊乾淨。今天先吊一個最有可能為異側者，之後則是先出黑的先吊。

13-11-9-7-5-3-1
優勢：假靈高機率為狂，先去一隻影，三吊一末影，非常有餘裕。
劣勢：占卜資訊少、提早進入灰單戰。

「吃個飯回來進度這麼多～～～大家都不用吃吃喝喝睡的嗎？」

「紀錄還沒追完，先回第一個看到的問題>>99。」

「我議題單寫了呀，『斗膽推測是梅德真靈-毛球悟道-我真占-髒髒魔術師-響影』。」

>>a64
「嗯，就看最後靈單結果再想也不無不可，最糟也就是全場要在除了首日那張三白之外，於0全單的狀況下灰單大戰。」

洛提加爾梅想給嗩德一個全單，成為了今天不想吊占的一個最大理由。

唉，洛提加爾梅覺得無言。

>>118
「都這個時間了，要不要做妳先看假決定吧，不然先做起來放也好。畢竟我也不是對現在做占卜考察有十足把握，就算最後做考察的結果是難分高下也能接受的。」

「我前面最主要就是希望妳冷靜一下，也許反而造成反效果了吧。」覺得使用大字通常都不太冷靜啊。

【二日目議題單單】-4

4.占卜推論

髒髒

首日第一張單(>>1:155)提出了不能只放嗩德這個大家都提的人供日後考察，狂度-1，因為狂人不知道主子是誰，真把主子送上去應該挺糟糕的

後面補單(>>1:194)提出多論灰單，白度+1，狂度-1，和上面同理

然而今天哥哥提了一下才發現，說是灰單的意見，然而內容實在有點遊離於外，模糊感+1

假本決(>>1:201 >>1:246)沒甚麼好提的就，算是他把三白推上去的，不是懷疑，只是記一個記號（毛球在髒髒的名字上加上個星號）

次日言論(>>32 >>38)兩次讓白單不用那麼快表達想法，是個好事
(>>35 >>41)言論和單子都有直接選擇R好R滿的傾向，狂度+1，黑白度不變
今天話略寡了起來，灰度+1

結論：髒髒其實昨天毛球認為很白，只是仔細看後又沒那麼白了，但以占卜而論，毛球會標個灰白，畢竟其實沒有黑的地方，就沒有第一眼看上去那麼白閃閃的了


響
首日讓包出來(>>1:103)有說明包不該拿去占，不如直接出來，村感+1
占單人選是信任組，其實在不同組之間占找一人來占這方法，在只有一隻影子的情況下我是不太同意的，因為影子沒有要分開藏的可能

然而話說回來，要改改想法去找影子不能太過只依賴一個定位也是一法就是，因此只是方式不同而己

出co順的推論看再多次我還是覺得，有點微妙，就是一個怎麼想都好像少了些甚麼的感覺。
思考了一下大概是對於co的推理，明明列出了三個可能性，但之中有一些比如「梅德要是悟道，影子會揍死他吧」，就直接把這個排除了的感覺，讓毛球總覺得明明甚麼都有說，但還是少了不少可能性，因此模糊度+1

次日單子(>>69)同意吊占，能理解作為占卜對此不介意的態度，因此不扣分處理
別的內容就，穩，唔……
就提一個吧，那你有沒有考慮過，
要是占下去是黑白單（對你而言理應不可能是雙白，黑單泛指所有影側單），你的占單信度會大打折扣這件事嗎？
說到最後毛球還是很在意同意先吊占啊，能理解但還是很在意，抱歉

結論：看法選擇和毛球相差挺大的，但都是可以理解的不同選擇，沒問題
單看言論上標一個灰白，這個灰白是由昨天維持到今天的


諾修特
首日第一張單(>>1:144)沒明確人選會扣一點分，這只是毛球的習慣推論，就是村側不需太在意，想到甚麼說甚麼就好。(>>1:165)不過後面有補上了所以其實分數沒有要扣很多。(>>1:247)假本決就那個樣，畢竟是3占自提人選的
首日和別的兩占相比偏向話少
次日(>>33)單子對灰單的考察是三占最多的，白度+2
而且今天的言論多了很多，要先吊誰也有明確想法(>>72)，今天信度直直上升呢
唯有>>96這個毛球覺得很，就他願意也沒法負起全責啊，所以怎麼會同意，這樣的感覺吧

結論：偏白，由昨天灰>今天偏白

>>99

因此回應洛提加爾梅的問題：
我認為髒髒魔術-響影-諾修特真，我真-梅德悟道

「嗩德你在>>74的吊法：
占灰占占灰/占灰灰占占
這麼早開始吊灰...？

不讓影子先幫清個灰嗎？
然後第二個，放兩個占後吊是啥概念？」

>>a63
因為嗩德覺得只要點出來大家應該想的到，不想花這麼多力氣說明，然而看起來不講清楚好像沒人了解。

嗩德今天的理智額度已經超支了......

「等等喔，按照占灰灰占占的吊法，就是花了五吊了，然後等花光五吊了才發現影子不在占卜裡，遊戲不就結束了嗎？」還是她有誤解吊法？

「隨帶一提，假設狂人在靈，不吊靈的話餘3人時就會PP了，決勝負會變在第五吊呢。」

>>126
吊法是彈性的，而且5吊完是生存者5人。
那兩個灰也是有可能會是一個影。
視存活的占卜開出來的單子而定。

>>128
「那要是第一個吊占就吊到真的，靈單可以知道，所以呢？這之後剩下兩占不再配合發假單的話，那就真的是斷了占單資訊喔？只能用吊灰來處理灰囉？」

(不計首日三白單)

※先R占：
零全單の灰單大戰。

※先R靈：
兩全單の灰單大戰。

——どっち？

洛提加爾梅似乎想起某齣看過的戲的演出內容。
腦內忍不住小劇場了起來。

「總括而言，我覺得還是那句老話：吊對占就沒事。吊錯就幾乎等盲吊灰。」

>>131
諾修特點頭。
老話一句，年輕人就是受到過劇烈打擊才會老化的，諾修特也曾經年輕過。
「評估起來，保守一樣有很好的出路，勝率其實也不低，我是覺得沒必要為了新穎好玩去冒險。」

>>129
思考。
「如果是悟道狂站靈，靈單結果有可能雙真占、雙狂人。雙影...這個機率有點低。」

【假決定】
占卜對像：
人魚 阿庫雅
花之女巫 希莉亞
茵菲娜蒂 嗩德

扔出神殿外：
鐵欄杆 梅德

「是這樣嗎？」
有點困惑。

>>a77
「就是吊占的狀況下，如果兩靈都對該占出了為假的結果，則剩下兩張占單直接等同全單。」

假單有『背叛者』或是『人狼』都算是假單。

>>132
我覺得不是保守，是陳腐。

如果今天只有一狂或是有三狼或是靈能不是信靈，那我也不會做出這種選擇。聰明的人要依照各種狀況做最佳的調整與改變。

「而且有三占的狀況，一定必有一占會領雙異側單呢？」

因為能開真占的額度就只有一個啊。

【假決定】
占卜對象：
希莉亞＞ 嗩德＝阿庫雅

又對嗩德游移了，真抱歉…
只是看到：>>114、>>117、>>128，對她的認知評價是有回來了。雖然協調性還是絕望的低。


扔出神殿外：
梅德

……完全不考慮毛球？
雖然是不反對。

（髒髒趕上假決了！他先回答再跟進度）

【假決定】
占卜對像：
人魚 阿庫雅 < 花之女巫 希莉亞 < 茵菲娜蒂 嗩德

扔出神殿外：
鐵欄杆 梅德

「是這樣嗎？」
有點困惑。

>>137 沒錯！

而且其實我並沒有堅持今天要R占，真的想看全單今天R灰占灰也是可以的。

不過如果要R靈，我只能給你一句話。

OVER
MY
DEAD
BODY

>>134
「扔出神殿外那邊，先改為『鐵欄杆 梅德、雪精靈 毛球』吧。」
思考了一下，改動一下。