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最後更新:24/05/14

人狼物語 貓又國

299 [新手村]大家動手做環保♺

情報 序章 第1日 第2日 第3日 第4日 第5日 第6日 末章 結束 / 最新

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家庭主婦 蘿蒂

唷吼吼吼吼吼,既然今天神奇的有二十四小時了,阿瓦洛先生還不快點交單?

我對捏人耳朵還是有一點自信的哦,因為可以單手炒十個人的飯嘛(小花朵朵開)
炸魚散發毛茸茸能量
(a@12) 2017/02/09 (四) 22:17:26

樓黃鳳珠驚訝蘿蒂到底生了幾個小孩。
(a35) 2017/02/09 (四) 22:19:30

黎雅多想到這桌宵夜放這麼久,不知道吃了會不會拉肚子。(?
(a@13) 2017/02/09 (四) 22:20:09

蘿蒂:主要是因為之前工作的關係照顧過很多國際難民啦~自己生的一個都沒有呢!
(a36) 2017/02/09 (四) 22:20:41

超市收銀員 克克議題單

【議題單】
唔嗯雖然沒有特別說明,但我偏向雙狂出職,保守來說。所以立場是不要先R職比較好。

1、調查/*占卜*/的人選
如果用話量來判斷好像沒說服力……因此我比較用感覺來提了……哦哦看了半天還是看不出所以然, 嗚嗚。
讓我覺得想要確認可以信任的是、塞魯蓋先生。
要說理由,就是希望可以證明值得相信吧,沒有其他了,目前腦子都是……漩渦。

2、沒收鑰匙/*吊*/的人選

嗯、因為掌握到的資訊不多,又不打算先R職,會傾向先拿走無法判斷的節雨瞳小姐的鑰匙。
但是依 >>32 依洛小姐的看法……好像又被說服了,因此我無法給出明確的對象,其他灰單的感覺差不多。

3、有特別在意的地方嗎
>>31 弗萊爾先生的說法,看起來有恃無恐,覺得若是清白那便不會選擇會混淆視聽的說法,希望可以再、再說明清楚一些……?否則扣除節雨瞳小姐,會讓我想吊的人就是你了。

麻煩製造者 弗萊爾

>>46

弗萊爾想知道克克覺得什麼地方需要說明清楚,會盡力的做說明。

超市收銀員 克克

>>47

嗚,也可能是我的理解比較慢……啊啊不要瞪我我我慢慢說……你先擔心被認為過於積極,後來又說你不覺得占一定會占自己,那你到底是想要、占來證明自己清白,還是、講得模糊讓大家覺得好像還好,並因為有更值得懷疑的人選,而避免占你?

研究生 阿妮絲

>>43
抱歉,我這才發現我從頭就弄錯了你的意思。
確實你說得沒錯,我沒有想到這個觀點,賽拉的提醒讓我感覺自己一日目的動作又多了幾分先見之明的色彩,自信膨脹中(玩笑話)。

關於這個部份,考量到狼應該會考慮到風險分擔,應該至多只有一位壓底來補狂沒跳好的漏洞,並且我覺得從詩音CO職作為前後分界點會比較好,一邊一位。
人選就慢慢討論,看來今天多了很多時間。
研究生 阿妮絲撕毀備忘。
(a37) 2017/02/09 (四) 23:13:30

研究生 阿妮絲

>>49
我看了一下出職整理>>1:56,當我沒說。

麻煩製造者 弗萊爾

>>48

「好吧,那我說的清楚點,我不介意被占,且想被占,能被證明是清白,成為場上的助力,那當然是最好。」弗萊爾瞇起眼笑著看著克克。

「不過關於想調查的人,我真的只是靠著直覺行事,要我再說什麼,我也只能盡力而為。」弗萊爾攤手聳聳間,表示自己已經盡力了。

寵物美容師 賽拉起司

「時間多了賽拉還需要看看大家的單子才改單,然而讓賽拉再提醒一下好嗎?
今天要吊灰的人:
13-11-9-7-5-3
灰-?-?-?-?-?
剩下5吊您們到底想要怎樣吊呢?這遊戲不是今天吊到一個灰就能勝的遊戲,後續是很重要的。
賽拉直說了現階段就能說出偏信的話賽拉也很存疑,然而今天要吊灰,請務必想想之後怎麼走:

1.偏信
這個又分偏信一職或是兩職
利:省下一吊甚至兩吊,基本是對村側最好的選擇
弊:信錯的話可能會導致PP,甚至因為留下狼而滅村

2.放置一側
這個同樣分為兩個,放置靈或是放置占
利:如此可省下兩吊吊灰,狂人算是人頭不吊也沒關係
弊:猜錯配置會留下狼滅村,沒早早找到狼留下異側有可能PP

3.全R
前提:完全排除狂占狂靈盤
利:多一張靈單看看情況
弊:要是狂占狂靈盤而狼又沒在第一吊吊下去,必敗

賽拉覺得那個都沒差,都是一個選擇,然而請務必務必,不要等到看完單才想這個,看完單是讓大家發出要偏信那邊/要放置那側,而不是考慮怎麼走
讓賽拉提醒一下假單全都是狼側喜歡怎麼開就怎麼開的,以單子結果決定走向是把主導權交給狼側。賽拉認為:信度、怎樣偏信等等全都可以,也應該多看發言多看單才作決定,然而走向請至少有個大概,不然後來若是出現無法偏信又無法放置,但又沒有吊數R了的狀況,那只會一片混亂啊。

今天吊灰是個走向的選擇,吊下去就只能在上面三條路上選一條,當然能選,然而要怎麼想真的要有自己的念頭。

請務必以走到最後為目標,而不是今天懷疑灰不太對就吊灰,吊灰請務必想清楚走向如何。
賽拉重申沒有要人現在就想到要偏信誰,要怎麼打,賽拉只是希望大家能看遠一點,未來的走法是很重要的。
蘿蒂對 阿瓦洛 微笑捏耳朵,用力。
(a38) 2017/02/09 (四) 23:49:45

阿妮絲覺得毛骨悚然。
(a39) 2017/02/09 (四) 23:50:58

研究生 阿妮絲

>>16
首先我要先向阿瓦洛為我昨天過頭的言詞道歉,我過於倉促衝動而且言詞粗糙,若有冒犯非常抱歉。
不過這不代表我對你的異側印象有改變。

謝謝你所給予的尊重,至少前半段我會盡我所能將回覆限制在「討論」而不超過太多,因此前面幾段我都會著重在觀念差異上頭。

「看來妳覺得我異側的理由是如果是狂也合理、如果是狼也合理,結論是大家狂狼都有可能差不多還不能確定,可能是因為我不是妳吧……?我覺得第一天持保留態度並不異側,只是……謹慎?」他慵懶的支著頰,微微瞇起的杏眼像是在享受著冬季的涼風。

其實不只有這個理由,意見與你相似的其他人並非沒有,但你是總結起來可疑點最多的,概念如下,

>>1:105
疑點A:在陳述檯面事實花費不小的篇幅(陳述事實這件事情無好無壞)
疑點B:不將自己至於任何立場,站在中間
疑點C:文內前後矛盾(你已經於>>0表示自己有漏句子)

其他人可能只單有B或C,然而你卻是A+B+C,對我而言是霹靂無敵宇宙可疑(誇飾)。

「對我而言,你們有職者跟我們村人最不同之處是可以出占、靈單,基本上考察一個占靈是否可信,有三個重要的依據客觀事實、占靈單、談資。」

後面我認同,不過職者與村人的最大差異是清楚至少一職的配置真假並可用作推理。

「像是賽拉昨天把克克的占序往後拉,如果今天她的對家開了他黑單,就可以去推理她是否在包狼,或是她的對家看準這個點進行特攻。這就是占單加上一點談資。」

可以說是一個可能性,不過以目前賽拉在檯面上的表現我不認為她會犯這樣的錯誤。

「如果妳覺得我沒辦法在第一天的單就選人偏信或是確定配置,然後覺得我異側……嗯你要這麼想,我也只能尊重?」

「畢竟第一天我的資料只有有職者的一張議題單和出職序,出職序能操作的地方很多,跟戰術不一定有關的地方也很多,就像晚co的一定是假的嗎?真職不能選自己方便的時間co嗎?」


此段的回覆基本同前面的疑點討論,謝謝你的尊重,這方面想來是不會有共識,講過的話出過的單就交給眾人公評。

他思索對方還提了什麼點。

「唔……如果我是狂人,場上有雙占我還是保險會跳個占。因為我原先猜測場上會有村騙意圖神權占,誤導異側假占增加人側勝率,反正狂下場對主子才有利,能少一份風險為什麼不做?」


這東西要考慮的還有已CO人數、已CO職數、出職順序等,單純的看雙占意義很低。

「再來……你說的沒錯,狂這樣做是挺失職的,還不如留着三占佔滿吊數。但跟主子反悔撤co醒目被占、出黑白被吊比起來,這好像更危險。」他覺得好像繞的有點遠。

狼要是作出這種選擇那誰都救不了;我不了解為什麼你糾結在一定要有撤CO,三占並不是非常稀奇的事情。

「然後啊!昨天因為懷疑提占我的人並不多,我如果是異側,知道狼伴在哪兒,利用信度反推另一種配置,想辦法說服人側浪費吊數不是比較有效率?反正第一天線索不多,講什麼都是推測?」還有,最後一點雖然有些失禮……。

因為我覺得這個舉例有些天方夜譚,若是眾人這麼好操控而不是反過來把有如此舉動的人揪到議題單的首位在意人選並標亮三顆星,那麼我就相信狼就會下手了。

最後一段我喝個茶喘口氣。
炸魚給阿妮絲肉球能量
(a@14) 2017/02/10 (五) 00:08:50

研究生 阿妮絲

>>16
接續>>53

>>0開始到>>16你的言論都維持在為自己辯解,解釋、合理被質疑的點,是的,這件事情沒有錯,但若如你>>0所說在首日的議題單>>1:105中「用異側的角度思考」是你的個人意見,為什麼這樣的特質在後續的討論中沒有半分顯現?
我很好奇為什麼

能夠攻擊我的點信手拈來,

「其他人的單子也有你所說的特徵,為什麼只抓個我一個打?」
「在一片灰中為何可以執著的針對某個人?是因為有資訊因此有自信不會打到同伴嗎?」
「黑我是為了要推占我,等我被開黑白單被吊後引發占靈連線然後走偏信路線嗎?」
「因為一次只打一個人打到狼主人的機會比較小嗎?」


我處在一個敏感的靈能位置,你卻似乎對我作出的行為一點疑慮也沒有,不會覺得這可能是狼側的計策,正在灑餌等收網。
最後的問題,

「我昨天的單子也提了你的言行很像狂人會有的模式……嗯,這應該算個人意見吧!」笑得很燦爛。

是你認為我像狂人,還是你想將我定位成狂人呢?
阿妮絲 MEATBALLヽ(*゚∀゚)ノ゚.:。POWER
(a40) 2017/02/10 (五) 00:30:25

副機師 阿瓦洛 議題單

「昨天配置跟有職者的分析提的比較多,今天就做個完整的灰考察,當做給大家的一點歉意吧!」阿瓦洛抬頭看看天色,笑得很不好意思。

【二日目議題單】

1、 調查/*占卜*/的人選:

戸詰賢真>=老奶奶

目前較信任的依洛妹妹賽魯蓋先生我比較不希望太早提占,原因在下面。

2、 沒收鑰匙/*吊*/的人選:

吊灰>吊職,主要是職裡面有可能有3~4個人頭,想採取(占灰)吊灰逼狼咬職的方向,免得偏信怕信錯、R職吊不到隱狼這種杯具的事情發生。

弗萊爾>=節雨瞳

接下來,灰考查!

直接排灰度有點殘忍,但我先說說我的standard(判斷標準),有疑問的話我還是很樂意回答!

簡單來說就是:前期比較偏重訊息量、參與度和邏輯,為了留下談資足夠可以判斷黑白的人,節省寶貴的占吊數!還有如果現在有明顯的邏輯漏洞,早早占下去也不會變成疙瘩,影響最後決戰的判斷!

中後期因為大家的訊息量基本上會穩定下來,每一吊也越來越關鍵,所以出發點和立場就會變得更重要─簡單來說就是「他的走法對村側/有什麼好處?會不會對異側更有利?」「他的動機是為了村側著想嗎?」
畢竟我覺得不良鄰居並不是「表現比較差的人」而是「勝利條件和村側不一樣的人」。

分界點大概是四職下場的時候吧!聽說是俗稱的…...灰單戰?

還有,我今天還不會因為「誰是狼應該會很可怕」「想占了然後信下去」所以提占人呢,原因除了希望能把占吊數用在自證比較困難的人身上,還有啊,我也認為信度是會浮動的:到了後期留下的人如果資訊量都夠,一個灰單如果要維持信度,不管是立場動機和清晰程度,還有單子的質量都必須一直維持能夠讓人信服的水準!

所以我寧可多看單多判斷,也不希望在關鍵時刻憑直覺在三四個難以分析的人裏面抓狼,我是這樣覺得啦!

目前灰單一共有: 弗萊爾、賽魯蓋、戸詰賢真、樓黃鳳珠、依洛、節雨瞳、我(阿瓦洛)七張。

接下來就是二日目的考查時間!咦我是開飛機的嘛!灰度就用天象來排好了!

適合起降的晴天(偏白):

依洛:
嗯……我覺得她是很重要的資訊來源喔!
從一日議題單(>>1:101)開始看:
以出職時間推理職配的論點「狂下場對異側才有助益,所以會比狼大膽」這個觀點我認同,看下去依洛妹妹是覺得不論賽拉或蘿蒂是異側占,是幫兇的機率都>不良鄰居。然後阿妮絲是真靈算是合理,因為是異側靈其實有很多不同的做法,然後詩音比較像是不良鄰居…….這是我的理解啦!有錯的話可以糾正我!

從這裡開始我就很佩服依洛妹妹,覺得她很可靠呢!原因是她考察的問題很多都是判斷黑白的關鍵,不只是語病或詞句上的問題。
像是為什麼詩音小姐可以推斷對家是幫兇:幫兇可以視情況放置,但不良鄰居非離場不可。
所以我是覺得不論占靈如果太篤定對家是幫兇,是狼的可能性就會增加,因為可以爭取被放棄的機會求活路。(>>1:113)

還有(>>1:113),我也很認同一個人的作為是否對異側有利(真正的理由),比他的說法更值得考慮喔!

做個小結,我覺得她有自己對情勢的判斷,又不會篤定到像是知道答案的人。所以我目前覺得她滿白的。

再來看第二天:

今天的單子主要是灰考查(>>2:32)感覺有抓到大家的單子想表達的點,關於節雨瞳的部分滿有道理的。呼籲不要幫異側推理我非常認同!還有我也覺得不要在單上找守護了!會增加不良鄰居瞄準的機會!

不過相較於其他人,關於老奶奶想法的考查比較簡單一些,但是妳也說了出單時間只是參考,那沒有提占是因為覺得她的信度和賽魯蓋先生差不多或更高嗎?還是有其他的原因?看起來偏白灰眾的信度是賽魯蓋>我>戸詰賢真?

然後我還有一個問題,依洛妹妹今天吊灰再全R是因為偏向確定職裡有狼,還是篤定這一吊吊弗萊爾一定會吊對?『不過今天的狀況來看,暫時是決定明天開始R』這句話的意思看起來是想全R沒錯…….吧?
看起來妳是希望用前面占靈單的資訊去輔助推理狼單?不過照這個走法,最差的情況是我們4職若R完只剩一吊抓可能有2個隱狼喔!

有點雲不過不礙事!(灰):賽魯蓋、戸詰賢真、老奶奶

(明天待補)

颶風或是大霧(灰黑):弗萊爾、節雨瞳

(明天待補)

3、 有特別在意的地方嗎

剩下的考查明天一起做…….我會盡量趕出完整單子的!

探親中 樓黃鳳珠

「既然多了一些時間,來討論一下我還沒有講想法的蘿蒂太太和賽拉妹妹好了,第一天兩個人都說克克清白,線索還真不多啊。」

「蘿蒂太太講的大部分都是自己對大家的印象,跟我的印象大致接近,除了弗萊爾和賢真的部分,大概因為那時候他們還沒發表。整體來說沒什麼特別的點可以判斷。」

「賽拉妹妹一開始好像很糾結賽魯蓋,雖然可能是因為賽魯蓋一直辯解的緣故,這點先保留再看看。後來提出很多戰術上的想法,讓吃這麼老的我大開眼界,好像當年跟著蟾蜍來美國的感覺,這個方面讓我覺得偏認真守護整潔的人。不過我想了解一下,妳自己會比較想選擇哪一種戰術呢?」


「如果先假設蘿蒂是真的,我會覺得賽拉是真兇還是幫兇比較難說,不過她出面的時候,場上已經有兩個人自稱有監視器,在這麼混亂的場面中勇敢站出來,或許偏盡量搞亂不顧自身的幫兇一點點。」

「如果假設賽拉才是真的,我昨天就說過這樣第一個出面的蘿蒂大概是不用顧忌站上風頭也不用跟共犯討論的幫兇,這時候資訊還少,幫兇大概也不會有什麼特別的行動,也符合感覺很一般般的意見。」

「目前兩個可能性哪個上風還難說,不過反正應該不會有人想要這麼早就趕兩個有監視器的人出去,還可以多觀察。」


「順邊把阿妮絲和詩音的狀況一起考慮好了,如果阿妮絲是真的,我覺得在極限時間站上火線的詩音比較像真兇,因為幫兇一直躲在後頭沒有意義。只是她後來提出優先沒收阿妮絲和自己的鑰匙,又不太符合真兇盡量保全自己的行為。」

「如果詩音才是真的,阿妮絲非常惹眼的行為,大概就是毫無顧忌的幫兇可能性大很多。但她後來一直很認真參與、認真戳洞,以不知道真兇是誰的幫兇來說,這樣感覺風險有點高(雖然她似乎本來就是個富冒險心的人),無論如何對她的想法還是真兇擺在最後。」

「兩個可能性中,我原本覺得前者稍多,因為詩音出場的時間太像被引誘,但再看她後續的行為,好像沒有一個很一致的真兇或幫兇形像,所以可能還要再考慮考慮。」


「總結來講,我考慮的盤面有以下:」樓黃鳳珠拿出紙張,歪歪斜斜地畫。

 蘿蒂  賽拉   │  阿妮絲    詩音
          │
 真占 狂占>狼占 │  真靈    狼靈>狂靈
 狂占  真占   │ 狂靈>狼靈   真靈


「這樣看起來,四個人中藏有真兇的可能性不是那麼多,原本我打算要先沒收詩音和阿妮絲的鑰匙,可能得要再想想,萬一真兇不在那四個人中,沒收鑰匙的機會可能不夠,如果現在把沒有助益、甚至可能搗亂的人沒收,多了明天的資訊後,再考慮放置一側,或許是比較穩當的做法。」

「這麼一來,原本我提的兩個人中,我現在比較想要先沒收弗萊爾的鑰匙,因為瞳小妹妹講的話越來越不像真兇,就算她是幫兇,大概也幫不了太多忙,現在不太想花時間在她身上。」
賽魯蓋向老奶奶發問:「『妳自己會比較想選擇哪一種戰術呢?』這句是問我嗎?」
(a41) 2017/02/10 (五) 16:36:08

樓黃鳳珠說是問塞拉喔。
(a42) 2017/02/10 (五) 16:39:47

賽魯蓋有點尷尬。
(a43) 2017/02/10 (五) 16:42:34

SOHO族 休爾決議

討論似乎告一段落了
神秘而偉大的48小時可讓我處理掉了很多事嗄

(環視所有人一輪)
對於先沒收誰的鑰匙,大家的意見挺分歧啊
那麼也將其列入假決定中

【假決定】
1.想調查/*占*/的人選:戸詰賢真阿瓦洛樓黃鳳珠
2.沒收鑰匙/*吊*/的方式:沒收灰單沒收靈能者
3.灰單:節雨瞳弗萊爾
4.靈能:詩音阿妮絲
休爾特地買了罐罐酬謝毛貓能量
(a44) 2017/02/10 (五) 16:56:54

副機師 阿瓦洛

>>53
>>54

應該先來澄清一下,關於你認為我在把你定位成狂人的那句話<grey>「我昨天的單子也提了你的言行很像狂人會有的模式……嗯,這應該算個人意見吧!」笑得很燦爛。

我承認這太莽撞也太失禮了,但看起來你好像一直覺得我沒有個人意見?所以我就指出昨天的單子上,昨天根據你的跳職方法和出職序做出的猜測,覺得狂人有可能這樣做。

既然有立場跟意見,就表示場上我也有比較信任跟懷疑的人?

到這裡我有點苦惱.......阿妮絲小姐希望我怎麼做比較好呢?提出臆測妳認為是我在定位妳,分析完客觀事實之後說自己稍微比較傾向哪一邊(例如狂占狂靈的配置),又變成把自己放在中間了?

那這樣好了,我這幾天做一次對你的詳細考察,像是(>>55)那種的,著重在跟對我的互動沒有關係的部分,算是我當天「自己的觀點」妳覺得怎麼樣呢?

畢竟我知道我是手上沒有答案的村人,把一個人定位成狂人對我來說沒有好處,所以我稍早(>>0)也希望在今天詳細考察之前,可以先用討論的方式,例如自我辯白、解釋,先解決你的疑惑。

畢竟我們還有村人跟真靈互相質疑的可能,我希望的不是把妳處理掉,而是在顧及我自己的信度、不要拖累村側的情況下釐清一些誤會,因為村人判斷狼狂主要是靠手邊的材料推理,就算我昨天覺得妳的言行很狂,也還有透過討論修正信度評比,轉而信妳是真靈的機會,這對村側比較有好處。

所以妳提的那些攻擊妳的點我當然有想過,狂人如果從頭到尾都只抓著一個村人懷疑跟對辯,拖著對家下場之後再被吊下去,那場上會怎麼看這個村人?
狂人除了知道一職的正確配置之外,對場上灰單的把握程度就跟普通村人差不多,就算黑到狼主其實也不用怕?
只要妳不是直接把主子送下場(在場上風向提吊某人「真的吊的下去」的時候提吊他),重要的是場上對這個灰單的判斷,因為妳對我也只是懷疑,妳也不知道兩隻狼是誰……我說的應該沒錯吧?

回到妳想問的為什麼,我的答案就是:「因為我昨天只由妳初步的行為臆測這可能是狂人會有的模式,把你黑成異側不是我的目的。」

再來呢,既然我們都一起討論三天了……除了前面提過我好像怎麼做都不對的問題,還有,我一直覺得妳對我的話有過度解讀的跡象,冒犯的話不好意思,但是…...看起來妳覺得我沒有自己的觀點所以可疑,但是我看到的是妳用字義堅持我「站在中間」,還有,提出我顧慮的事情都沒有意義?讓我看起來像是「站在中間」?雖然我解釋過我覺得第一天材料不足,不想直接說死某種配置了。

我說明用的舉例,像是「如果」占怎麼做會讓我覺得可疑,妳也都特地提出反駁,或者是我把讓人疑惑的句子解釋清楚也變成前後矛盾?(我認為我沒有加進新的概念)今天還提我上了吊單,我也忍不住有點疑問了─

請問妳是不是想把我定位成異側?

研究生 阿妮絲

先簡單回覆一下,

>>58
關於最後的問句,
你怎麼會覺得我逐一羅列出疑點的目的是有為找出異側以外的用途呢?

研究生 阿妮絲決議

【假決定】

1.想調查/*占*/的人選:阿瓦洛>>樓黃鳳珠
2.沒收鑰匙/*吊*/的方式:沒收靈能者

4.靈能:詩音

寵物美容師 賽拉決議

【假決定了解】

1.想調查/*占*/的人選:樓黃鳳珠>阿瓦洛>戸詰賢真
2.沒收鑰匙/*吊*/的方式:沒收靈能者>沒收灰單
3.灰單:節雨瞳>弗萊爾
4.靈能:詩音>阿妮絲

「賽拉今天超~級忙QQ,大家的話賽拉可能凌晨時才有空回應。゚ヽ(゚´Д`)ノ゚。」很慌張回完假決又跑出門了。

麻煩製造者 弗萊爾

「抱歉啊,這邊突然有點事,沒辦法參與到假決討論。」弗萊爾讓信鴿帶來自己的訊息。/*RP*/

探親中 樓黃鳳珠

「要決定之前我還是囉唆一下再問阿瓦洛一個問題好了。」

「聽你的思考很清楚,分辨的理由也很合理,不過後面講了很久,都是講依洛的好話,幾乎要以為你對她有意思呢!/*RP*/,雖然她確實是個聰明的姑娘。」

「不知道你願不願意再說點你對其他人的想法呢?譬如你認為有點懷疑又不大嚴重的塞魯蓋、賢真和我?」

排球隊 戸詰賢真議題單

【假決定】
1.想調查/*占*/的人選:阿瓦洛>樓黃鳳珠
2.沒收鑰匙/*吊*/的方式:沒收灰單沒收靈能者
3.灰單:節雨瞳>弗萊爾
4.靈能:詩音、阿妮絲

「就像>>30我在議事單上說的,不贊成今天就開始清職,我就劃掉囉~」賢真覺得監視器和翻垃圾桶都有其必要性,而且老實說他並不敢翻別人家垃圾桶,對這樣為社區付出的人感到尊敬。/*RP*/

「專題報告出了一點問題得去找學長,又得去復建膝蓋,我就先簡短的回一下假決議。」賢真頭髮微亂,臉上有疲態。
戸詰賢真風一樣的來去。
(a45) 2017/02/10 (五) 18:28:32

寵物美容師 賽拉決議

【假決定了解】

1.想調查/*占*/的人選:樓黃鳳珠>阿瓦洛>戸詰賢真
2.沒收鑰匙/*吊*/的方式:沒收靈能者>沒收灰單
3.灰單:節雨瞳>弗萊爾
4.靈能:阿妮絲>詩音

「賽拉看太快打錯啦。゚ヽ(゚´Д`)ノ゚。」很慌張。

「關於吊的人選因為很可能明天就沒得看了。吊靈賽拉都說了,簡略看了一下節雨瞳小姐和弗萊爾先生,賽拉覺得弗萊爾先生雖說讓賽拉有不少問題想問,然而還是能回答的,而節雨瞳小姐的話看來……賽拉根本無法去詢問她她太忙了,另外討吊發言超級黑的。

但賽拉想說的是這兩個人選賽拉目前都認為不是找黑,今天把難處理的吊下去沒問題,但之後的路請大家想好,關於問賽拉走甚麼,賽拉當然想要得到大家的偏信啊,但這由占說有點怪怪的就是了畢竟應該是自己努力的東西,大聲叫也沒用?
而其他賽拉的議題單都有說了,雖然很長但決定有標好顏色的。」慌忙跑走。

備考生 依洛決議

【假決定】

1.想調查/*占*/的人選:戸詰賢真>阿瓦洛>樓黃鳳珠

2.沒收鑰匙/*吊*/的方式:沒收灰單>沒收靈能者

3.灰單:弗萊爾

4.靈能:詩音>阿妮絲

很要好的朋友臨時找我去討論考古題/*中之臨時被抓出門*/,以至於必須離開一陣子,對此非常抱歉,尚未答覆的疑問在回來後會給予回答的。

私人保鑣 賽魯蓋決議

【假決定】

1.想調查的人選:戸詰賢真>阿瓦洛=樓黃鳳珠
老奶奶今天積極了不少,少了想占的意欲
賢真今天很安靜,也沒有新增的看法、觀點,能檢查還是希望檢查的
阿瓦洛一直與阿妮絲辯論,在我看來不太需要檢查,仔細看他們的對答就有一點眉目

2.沒收鑰匙/*吊*/的方式:沒收灰單
>>29

3.灰單:節雨瞳=弗萊爾
我突然想到如果節雨瞳是真兇的話,我對真兇有一些理解,不過我提出來的話就沒用了,我提不提及好阿?
弗萊爾今天十分安靜,對我的推測也沒反應阿>>29,我就把他的位置拉前了

4.靈能:詩音、阿妮絲
暫不考慮>>29

研究生 阿妮絲

>>67
如果你的理解是屬於預測「狼可能會有的反應類」那麼建議不要。
若理解是「節雨瞳已經完成的動作(既成事實)」那麼點出來讓節雨瞳本人解釋與讓場上考察我認為對局勢是有幫助的(例如節雨瞳釐清疑慮省一占/吊,或者場上達成共識占/吊節雨瞳)。
不過也不只這兩種情況,還是以你本身的考量為主。

家庭主婦 蘿蒂

>>關於吊灰R靈

呼嗯,六吊四狼側,今天吊灰的話沒處理到狼,我們基本上也別想R職了呢,日後場上還會有各種變數,但我覺得R職並不會比較混亂,反而是斷了自己R職的路讓人比較慌。

不過,換個角度想,只要吊到兩個不良鄰居便會結束,這遊戲不會因為吊一灰就贏,基本上呢,也不會因為吊一揮而輸。

如果各位決議如此,我當然是扮演好支援的角色全力支持囉。

>>關於想法的更新
阿瓦洛先生和依洛現在清楚不少呢,不過還是會想確認阿瓦洛先生。

家庭主婦 蘿蒂決議

【假決定】
1.想調查/*占*/的人選:阿瓦洛>戸詰賢真>樓黃鳳珠
2.沒收鑰匙/*吊*/的方式:沒收靈能者>沒收灰單
3.灰單:節雨瞳>弗萊爾
4.靈能:詩音>阿妮絲

另外今天吊灰單的話,不管是節雨瞳還是弗萊爾哪一個,都希望占卜另一個,要吊灰的話就希望把頭疼的人選一次處理完畢。
賽魯蓋:「>>68我的想法屬於前者,那我不提好了。」
(a46) 2017/02/10 (五) 19:38:21

研究生 阿妮絲

>>a46
抱歉我話比較多。
還是建議你可以設一個時限,例如目標的某種行為、場上的某些時間點經過後、局勢到達某種局面之後提出來,因為沒有講出來的話場上其他人沒辦法知道,對你對節雨瞳的質疑也會比較有疑慮。
不過應該怎麼設也沒人有辦法幫助你就是了。(說了就跑)

家庭主婦 蘿蒂

另外,R靈對我而言也是給那些無法看清黑白的人一些時間,好讓他們還有辦法習慣節奏與自我證明。

唔嗯,不過勝負在前,各位的決議我基本上都支持。

研究生 阿妮絲

>>58
我承認這太莽撞也太失禮了,但看起來你好像一直覺得我沒有個人意見?所以我就指出昨天的單子上,昨天根據你的跳職方法和出職序做出的猜測,覺得狂人有可能這樣做。

不會,我並不這樣覺得,我總覺得你似乎對於質疑別人有點畏懼,但這項行為本身就是遊戲的一部分。
不過在結論處加上那樣一段我解讀為你在暗示我是狂人應該還算合理吧,希望你能夠提出更多的考察疑點。

畢竟我知道我是手上沒有答案的村人,把一個人定位成狂人對我來說沒有好處,所以我稍早(>>0)也希望在今天詳細考察之前,可以先用討論的方式,例如自我辯白、解釋,先解決你的疑惑。

我也在>>53表示過我的判斷標準了。
這樣是否解釋了「我覺得你可疑」的這一疑惑?
若仍然沒有那麼接下下段(※處)

畢竟我們還有村人跟真靈互相質疑的可能,我希望的不是把妳處理掉,而是在顧及我自己的信度、不要拖累村側的情況下釐清一些誤會,因為村人判斷狼狂主要是靠手邊的材料推理,就算我昨天覺得妳的言行很狂,也還有透過討論修正信度評比,轉而信妳是真靈的機會,這對村側比較有好處。

所以妳提的那些攻擊妳的點我當然有想過,狂人如果從頭到尾都只抓著一個村人懷疑跟對辯,拖著對家下場之後再被吊下去,那場上會怎麼看這個村人?
狂人除了知道一職的正確配置之外,對場上灰單的把握程度就跟普通村人差不多,就算黑到狼主其實也不用怕?
只要妳不是直接把主子送下場(在場上風向提吊某人「真的吊的下去」的時候提吊他),重要的是場上對這個灰單的判斷,因為妳對我也只是懷疑,妳也不知道兩隻狼是誰……我說的應該沒錯吧?


我反覆看了前面幾次,若預設你為村人我不是不能理解,即使我很難認同。
為了避免「過度解讀」我只回答「那場上會怎麼看這個村人?」這部分,
如果你是擔心自身信度,那麼環顧場上你的信度並不差,幾乎不被我們的對談影響;
如果是不想被占那麼很可惜現實是差不多一半的灰單都會因為各種理由而被送上占單,另外一半是被襲擊了,若你灰到接近決勝場上大概對你也沒什麼疑慮或同等於其他灰單。

回到妳想問的為什麼,我的答案就是:「因為我昨天只由妳初步的行為臆測這可能是狂人會有的模式,把你黑成異側不是我的目的。」

再來呢,既然我們都一起討論三天了……除了前面提過我好像怎麼做都不對的問題,還有,我一直覺得妳對我的話有過度解讀的跡象,冒犯的話不好意思,但是…...看起來妳覺得我沒有自己的觀點所以可疑,但是我看到的是妳用字義堅持我「站在中間」,還有,提出我顧慮的事情都沒有意義?讓我看起來像是「站在中間」?雖然我解釋過我覺得第一天材料不足,不想直接說死某種配置了。


(※)
或許是我解說不夠詳細所造成的誤會,
>>53列出所有疑點都只是一個人的言論可能能表現出來的狀態,當一份言論擁有這樣的特質並不代表篤定的可疑,甚至這些行動本身是中性的,但是這些動作會被狼使用來作為掩飾身分的手段,否則場上有四個異側怎麼會人人的議題單都在找這些傢伙。

你似乎很介意「站在中間」的評論,那麼換成意思相近的「立場中立」呢?
借用你的話,你對自己首日議題單的說法是「不想直接說死某種配置」,那麼這樣不算是立場中立?這樣子你可以接受嗎?

我說明用的舉例,像是「如果」占怎麼做會讓我覺得可疑,妳也都特地提出反駁,或者是我把讓人疑惑的句子解釋清楚也變成前後矛盾?(我認為我沒有加進新的概念)

我以為提出另外一種看法正是「討論」的一種,正如你在>>16也有不認同我的部分。
而前後矛盾那邊我應該有標註首日議題單,這是你對你自己議題單的評論,

>>我打單的時候是趕了點,所以比較語焉不詳
>>我單子上沒說到的是

事後解釋補洞本來就應該與最初的言論分開來,否則比較一個人前後期立場這件事情也不會被用作推理抓狼的手段。
阿妮絲詢問蘿蒂可以捏臉嗎?
(a47) 2017/02/10 (五) 20:06:22

副機師 阿瓦洛 議題單

>>63

「好的,當然沒有問題。那......我就盡快寫其他的灰考察囉!」

樓黃鳳珠:

老實說我把老奶奶的信度上修過,昨天本來排在比較......感覺不太對的地方。

從(>>1:90)開始看,先說我本來就不覺得第一天沒辦法很篤定配置很可疑,因為村人手上的資訊本來就不多(如果您是村人的話)有初步的想法這沒什麼問題,看起來四職信度持平,還沒有特別信誰,然後想要提占後面出村的人。

第一天我覺得沒有什麼太大的問題,我開始覺得疑惑是在第二天......我一開始看到(>>2:11)的第一個感覺是......有種跟單的味道?
畢竟奶奶自己一日的單子除了確定想占後面出職的村人,其他部分還是持平還沒有定論,但是卻提出我可能是有所顧慮想占占看。

先冒昧預設您,或我們全體住戶寫單子應該不是為了故意招黑?想占我並不反對,不過照您的邏輯,也讓我在想您是不是有所顧慮呢?

不過之後就是越來越放心的部份了。一開始(>>2:11)(>>2:18)推狼靈盤比較讓我訝異一點,因為奶奶第一天的單還比較沒辦法讓我看出「為什麼覺得有狼靈」的思路。

(>>2:33)和(>>2:37)算是簡易考察?對單子上的觀點有經過消化和理解,然後我也覺得傳話的有效性可待商榷。

最後讓我放心下來的發言是(>>2:56)的綜合考察,對占靈的出職序和日後發言表現做出推理和比較。而且在經過思考之後改變原先預估的配置,符合村民手上沒有答案,必須透過資料推理的特徵,算是有自己的見解又不會說得太死。

總結一下,算是信度穩定上升中喔!


不過我自覺第一天提占人選不會太多?畢竟假決般來說也是三個人,不論選占中或占寡,也是選三個人來占而已。
蘿蒂歪頭不清楚為什麼要捏臉!但隨時可以~
(a48) 2017/02/10 (五) 20:08:06

樓黃鳳珠謝謝阿瓦洛願意回答,靜待剩下的部分。
(a49) 2017/02/10 (五) 20:15:20

阿妮絲對蘿蒂捏到開心。
(a50) 2017/02/10 (五) 20:29:19

阿瓦洛 覺得阿妮絲也辛苦了。
(a51) 2017/02/10 (五) 20:33:54

阿妮絲對阿瓦洛也捏捏。
(a52) 2017/02/10 (五) 20:51:01

副機師 阿瓦洛 決議

【假決定】
1.想調查/*占*/的人選:戸詰賢真、阿瓦洛、樓黃鳳珠

互詰賢真>樓黃鳳珠

沒有排我自己進去,是因為我沒有討占的意思,但是如果你們覺得讓我繼續灰下去會造成後面判斷的困難,或是心裡有疙瘩,想趁調查者還在的時候調查看看,我也不會拒絕喔!

2.沒收鑰匙/*吊*/的方式:沒收灰單、沒收靈能者

3.灰單:節雨瞳、弗萊爾

4.靈能:詩音、阿妮絲

吊灰>吊靈

弗萊爾>=節雨瞳,現在吊灰主要目的不是吊狼,是為了初期盤面整理,以及壓縮異側生存空間。

除了占單靈單是推理依據的一種,我也說過有職者裡可能有3~4個人頭,我覺得占灰吊灰會是比較有效率的走法。

寵物美容師 賽拉決議

>>70

「抱歉吊單那兩位賽拉不同意占,特別是節雨瞳小姐,把你們認為最難處理的吊下去賽拉認為是還行,今天可以的話賽拉想說依舊是找黑的傾向,兩人要賽拉說都不算黑只是模糊沒意見,和賽拉找黑的意圖不合,因此要吊灰就把你們認為最難處理的吊就好,不要占。」

探親中 樓黃鳳珠

【假決定】
1.想調查/*占*/的人選:戸詰賢真 > 阿瓦洛
原本想調查阿瓦洛,主要是覺得他對於分析別人有些閃躲,但看了議題單,覺得局勢分析很有內容,所以再問了一次,雖然他還是只有回答一個人(時間因素?),不能完全消除疑慮,至少是可以溝通,比較能從言論判斷,相較之下,賢真雖然說話沒什麼漏洞,但一直很忙,放到後面有疑慮的話也不好考證,若這兩人比較,優先用監視器調查賢真。

2.沒收鑰匙/*吊*/的方式:沒收灰單 > 沒收靈能者

3.灰單:弗萊爾

4.靈能:詩音

圖書管理員 詩音決議

【假決定了解】
1.想調查的人選:樓黃鳳珠>戸詰賢真>阿瓦洛
2.沒收鑰匙的方式:沒收靈能者

4.靈能:阿妮絲

超市收銀員 克克決議

【假決定】
1.想調查/*占*/的人選:阿瓦洛>戸詰賢真=樓黃鳳珠、

對於奶奶的發言我找不出想問的地方呃、覺得還好目前比較信服。
賢真先生的話因為發言較少我也看不出所以然……因此傾向先確認。
阿瓦洛先生對於回答阿妮絲小姐的問題內容算合理,所以就先信任吧。

2.沒收鑰匙/*吊*/的方式:沒收灰單>沒收靈能者

我傾向讓靈能在場上多待點時間收集更多資訊。

3.灰單:節雨瞳<弗萊爾

節雨瞳討吊的發言讓我完全不想吊她了,感覺就算村或狂......吊了也沒意義。
弗萊爾先生昨天的發言 >>51 能解決我的疑惑,但很抱歉若硬要在兩者擇一會偏向弗萊爾先生,不好意思。

4.靈能:詩音>阿妮絲

主要是阿妮絲小姐對於起初CO職那邊的解析讓我能信服,之後針對灰單的提問也很明顯以找出不良鄰居為目的,因此較偏信她。
而詩音儘管在提出質疑時很乾脆地說了自己是真的,但是並沒有更多線索可以判斷,加上關於狼側的發言比重似乎有點……失衡?儘管這麼說有些失禮,但要是習慣於某一側的思考那發言的比重自然也會偏向那一方,所以抱歉了詩音小姐。

研究生 阿妮絲

>>72
……?
你想說得是R灰嗎?
R靈而留下灰單活著看起來才符合你的描述。
(a53) 2017/02/10 (五) 21:41:31

探親中 樓黃鳳珠

>>79
「呃……老太婆沒臭耳囊吧?你說想先確認賢真但把阿瓦洛排在前面,是哪一邊不小心講錯了嗎?」

圖書管理員 詩音

>>79
「我其實不太懂你的理由。」

「『關於狼側的發言』是指什麼?『習慣於某一側的思考那發言的比重自然也會偏向那一方』又是什麼意思?」

家庭主婦 蘿蒂

我想說的是R靈啊,>>賽拉>>阿妮絲

我基本上還是偏向R靈,只是吊灰也不是那麼支持,吊灰的話的想法也寫了。
蘿蒂*也不是那麼支持→也不是那麼反對
(a54) 2017/02/10 (五) 21:52:50

蘿蒂嗯好像微妙的也通啦。
(a55) 2017/02/10 (五) 21:53:01

阿妮絲 中文真奇妙
(a56) 2017/02/10 (五) 22:02:04

SOHO族 休爾決議

好,思考時間到
該是本決定的時間了

【本決定】
調查/*占*/的人選:阿瓦洛
沒收灰單:弗萊爾


至於出單順序就慣例的反過來
先蘿蒂,後賽拉
蘿蒂順便提醒一下,還有靈能得出單順序哦!
(a57) 2017/02/10 (五) 22:13:07

家庭主婦 蘿蒂

【本決定了解】

今天沒吊到東西的話,就要玩踩地雷了呢!總之一起加油吧。
休爾覺得就先阿妮絲 ,後詩音吧
(a58) 2017/02/10 (五) 22:16:25

樓黃鳳珠收到本決。
(a59) 2017/02/10 (五) 22:18:03

排球隊 戸詰賢真

「假設也只是假設呀。」也許是自己沒有什麼舉一反三的能力。

賢真全力奔走,從外頭趕了回來,翻閱了一下大家後續提出的意見,然而並沒有什麼發言讓他動搖。

「我不是愛亂丟垃圾又說謊/*假職*/的人,所以我還真的不知道惡鄰居和幫兇為了圓謊會有什麼行為和思考模式。」比賽的時候,有些中間攔網手喜歡憑經驗和直覺起跳,往往跳錯位置也不小心就浪費過多的體力,在賽末點失常,賢真一向是選擇性攔網,看清楚球再行動,雖然動作上會慢一些,但總比沒攔到又浪費體力好。

「要說那麼多可能的話,越是思路清晰、分析精闢的人,不也有可能就是比起其他手握更多資訊的惡鄰嗎?」笑一笑,並沒有特別指誰。

賢真掏掏耳朵:「給我飯!不...是給我單子!」

/*這是賢真的在統一回覆他意見量少、發言少的部份,大家的發言每篇都有看,但無法一篇篇回溯加tag了,請多包涵。*/
戸詰賢真>>85【本決定瞭解】。
(a60) 2017/02/10 (五) 22:23:30

副機師 阿瓦洛

>>85
「我說過了不會拒占,但是想請問領場先生這樣決定的理由是什麼?」阿瓦洛覺得他很難猜到休爾的想法。

圖書管理員 詩音

「雖然調查和沒收人選都不是我所希望的,但如果休爾的決定是這樣的話・・・・・・【本決定了解】。」
阿瓦洛 【本決定收到】
(a61) 2017/02/10 (五) 22:30:15

麻煩製造者 弗萊爾

「嘖。既然本決都這麼決定了,那也不能說什麼,」弗萊爾掏出自己的鑰匙「沒收是可以,我家裡的東西可一件都不准碰,也不准帶出來啊!」
賽拉【本決定了解】急忙趕回來。
(a62) 2017/02/10 (五) 22:31:02

克克【本決定了解】
(a63) 2017/02/10 (五) 22:34:28

賽魯蓋跑完十圈後有點氣喘地【本決定了解】。
(a64) 2017/02/10 (五) 22:40:35

SOHO族 休爾起司

呵、放心吧
不過是讓敏銳的人/*靈能者*/進去看看你是不是亂丟垃圾的人而已
好啦、交出來吧
(笑著勾了勾手)
賽拉「阿瓦洛今晚是賽拉是監視你呢!」一臉想惡作劇ψ(`∇´)ψ。/*RP*/
(a65) 2017/02/10 (五) 22:46:37

阿妮絲 【本決定收到,出單順序也收到。】
(a66) 2017/02/10 (五) 22:49:11

蘿蒂監視阿瓦洛有沒有對小賽拉不純異性交往。
(a67) 2017/02/10 (五) 22:50:17

超市收銀員 克克

>>83
呃我、我看單子的速度比不上大家,對於詩音小姐第一個疑問,「關於狼側的發言」如同第一天 >>1:99 >>1:102 的部分,另外 >>1:151嗚嗚我看得不是很懂,但有種你希望引導大家往隱狂方向想的感覺 ?即使在>>23 你有解釋以上的疑惑,也提出另一個配置,但你也說到了隱狂拿雙白控場能力方面要求是比較高的,那為什麼支持狼占隱狂的你還要特別提出來這個你覺得有難度的……欸那個戰術?這有點感覺在扯自己後腿。
第二個疑問,從你之前給我的感覺看來,我不覺得你會看不懂我的第二個提問喔?

研究生 阿妮絲

>>90
我想先問ㄧ個重要的問題……小黃書藏在哪兒?
樓黃鳳珠期待看明天蘿蒂的監視結果。
(a68) 2017/02/10 (五) 22:53:12

SOHO族 休爾起司

>>88
懷疑的理由嘛
我需要理由才能挑你嗎(挑眉) /*RP*/

不過認真要說
單子總覺得有小誤區讓我有些在意
也是普遍被大家提占的人選
另外你算是話量多的人
要是最後是清白的想必更能推動場上吧
才不是想要減輕工作量什麼的啊
依洛【本決定了解】全力衝刺回來了
(a69) 2017/02/10 (五) 22:55:57

阿瓦洛 一臉無辜的對蘿蒂說他已經二十六歲了,應該什麼都可以做了(?
(a70) 2017/02/10 (五) 22:58:55

賽拉說賽拉也成年了!不過要做甚麼?
(a71) 2017/02/10 (五) 22:59:50

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