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人狼物語 貓又國

346 Meridian ☀

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航海士 葛拉諦斯

>>69
「我並未想以此立證我非相信者,自證已於昨日議題單講述,其餘的說再多,灰單就是灰單,並無真正的必白點,不是嗎?」
葛拉諦斯那是不可能的。
(a46) 2017/10/13 (五) 21:48:22

>>a37 我有看到 你說她後面都騙人的所以不能參考 以這個大前提下去 我們討論在多也得不出結論...
(a47) 2017/10/13 (五) 21:50:04

星夜 艾比西尼亞

>>70
「抱歉,我引錯人了,是>>67才對。」
>>56 瑪德琳要你說的話,保我保到死前...>>5:46
(a48) 2017/10/13 (五) 21:54:31

航海士 葛拉諦斯

>>a48
有嗎?她只考察我而已噯。其他人的考察,她都停在以前的進度沒有重新做啊。連跟我一起被針對的家鋒也因為收到她的白單被她放下了......
>>62 但是她一襲擊代價卻是直接送命欸?你覺得一直出單好?還是必死無疑好?
(a49) 2017/10/13 (五) 21:58:37

船醫 卡斯托爾假本決

【本決定】
♔監禁人選:
家鋒

香料師 辛

>>69 不襲擊真探查不是你問我的問題嗎? 這跟我不是相信者的理由關聯是? 你跳太快我跟不上...

航海士 葛拉諦斯

>>a49
「我怎麼會知道他們在想什麼......而且出了這麼多雙白單和白靈單,村人沒感覺不對勁是不可能的吧。」
葛拉諦斯【本決定收到】
(a50) 2017/10/13 (五) 22:03:43

本決收到
(a51) 2017/10/13 (五) 22:06:00

艾比西尼亞【本決定收到】
(a52) 2017/10/13 (五) 22:06:20

家鋒【本決定並不能解決任何問題】
(a53) 2017/10/13 (五) 22:07:33

星夜 艾比西尼亞

「我想詢問領場,今日監禁家鋒的理由?」

「雖說難免有異側混入其中的可能性,可畢竟場上一面倒向監禁辛,我想得知你的理由。」

「倘若理由同我先前所說的,是擔心發生PP,那我希望能再聽聽你認為家鋒如何像個相信者,以及其他人哪裡像或不像,簡單講出最在意的部分即可。」

船醫 卡斯托爾

「今天沒有完場表示靈單必白,因此就算我被綁架沒辦法開單也請各位不必慌張。接下來的只是我個人的推理,各位權當參考就好。再怎麼說,我也只是個會心靈溝通術的普通船醫罷了喲!」
卡斯托爾輕飄飄地拿出一張羊皮紙。

我認為的可能異側:艾比西尼亞>家鋒>辛>葛拉諦斯
※側面資訊有異側操作可能,因此我傾向當作參考而非主論。
※整體來說,每個人都有白點,也都沒有很黑的點,每個人都不太像相信者。那樣的排序與其說是異側排,不如說逆著排便是我考察至今願意信到底的排序。

艾比西尼亞
※一日目至二日假決前的消失並不能代表什麼,失去了討論時機便是要自己迅速跟上,正是因為資訊相較他人更少,所以我問的問題才更多。
整體考察之下我不解的思路最多的一位,今天算是有稍微理解一點,拔除那個讓我覺得略黑的點,與另兩位相比於我是個純灰。
側面來看,瑪德琳二日雖提上監禁名單但同時放最後,後期施術人選放於中段有略保意味,四日若決定衝占放施術人選首位也無妨,整體同伴可能性略高。
若艾比西尼亞先生為異側,我覺得應該是相信者的可能大於免疫者。

家鋒
※初考察完,相比上述兩者於我算是灰,沒有特別白的點也沒有特別黑的點,真正讓我有白上來的感受主要是昨日>>5:32>>5:68的部分,我感受到他真心的沉痛…。
不過在知道瑪德琳為相信者後,家鋒特立獨行的樣子反而不特別顯白…還有種免疫者的味道。另外一點是,相信者選擇在占卜家鋒當天衝占,雖無論雙白(家鋒普通人)、黑白(家鋒相信者)對相信者皆不利,仍讓我無可避免地懷疑起家鋒先生的身分。今日的發言與議題單維持一貫我流想法,雖然總覺得因為一直緊抓的推理點被狠打臉所以比起之前有些不那麼平穩,但也算是合情合理,而且接下來的問答仍舊清晰有條理。
側面來看,瑪德琳早提監禁,使同伴可能略降。
若家鋒先生為異側,整體我覺得可能性為免疫者略大於相信者。


※除了對於他人戳單互動自然,沒有特別黑的點,回答問題的坦蕩感更是無話可說之外,我覺得辛還有幾個讓我覺得不是相信者的主因。
一是在>>4:69對梅那茲質疑,在貓先生信度極高之時,我認為質疑他不會是明智的舉動,可能促使他將施術焦點放到自己身上或反而質疑不成自降信度;二是>>5:12對其他三名灰單的質疑態度,除給我強烈認為雙相信者隱的感受外,質疑所有灰單此舉本身於我會認為顯白,對知道其餘他人皆為清白的相信者我認為這會是難以做到的事,加上我認為辛對三者的質疑並不無道理,雖結尾薄弱是個打折扣的點,但他在自證時不避諱地承認,於我打平扣分。
另外自首日就散發著占我占我的訊息,除了立意不是想討特攻而是覺得能領雙白這點態度上加分(雖然可能是免疫者想法,但早領雙白就是給相信者嚼,免疫者既然想隱就是想留著PP不然擋吊吧),在靈能神權時,施術單一開黑將使施術者高機會神權之下,我認為也算是另一個顯白的點。
今天的單維持一貫的思路展現,也沒看出什麼強詞奪理的地方。
側面來看,瑪德琳早早開始保,若為異側有同伴可能。不認為有免疫者可能。

葛拉諦斯
※結論:反應即時、互動自然、態度坦蕩,除了偶爾漏電噴白,沒有特別黑的點,反而有加分項,整體雖然沒有特別突出的亮點,卻是平穩的村白。另外>>5:13直接說自己不是雇傭兵這點,若為異側(無論相信者或免疫者)在當下不免有些自斷手腳,我認為異側應會想要戰術的可能性是越多越好才是,自行捨棄CO雇傭兵的策略我認為實是多此一舉,另其餘對辛的開始質疑於我也是個顯白的點。
今日的單略嫌簡單了些,但可看出思路,維持一貫。
側面來看,瑪德琳前期提出,後期在意,若為異側較無同伴可能。不認為有免疫者可能。
家鋒不想死不瞑目(?),同>>76
(a54) 2017/10/13 (五) 22:11:32

葛拉諦斯也洗耳恭聽。
(a55) 2017/10/13 (五) 22:12:04

船醫 卡斯托爾

「若按我的推理我今日想監禁艾比西尼亞,但因就多數人提,選擇家鋒。」
家鋒排序也差太遠了吧。
(a56) 2017/10/13 (五) 22:17:01

星夜 艾比西尼亞

>>77
「真是不敢恭維,場上也只剩下你如此懷疑我了...。」

「但我要針對你這份單子提出一個邏輯上的問題,你把我排在最前,身份為相信者大於免疫者,而本決定裡的監禁人選家鋒,卻是免疫者大於相信者。」

「那為什麼本決定不是監禁我啊?你監禁免疫者做什麼?」

艾比西尼亞覺得超級不能理解。
艾比西尼亞覺得邏輯不通,故【本決定反對】
(a57) 2017/10/13 (五) 22:17:52

鐵匠 家鋒

>>77>>78所以你不認同我認為波倫斯菲是免疫者的想法?」
艾比西尼亞>>a56「多數決的話,是辛啊。」愈來愈不懂。
(a58) 2017/10/13 (五) 22:18:18

卡斯托爾>>78有說啊...
(a59) 2017/10/13 (五) 22:18:26

家鋒對監禁方向感到不解,同時引出>>49
(a60) 2017/10/13 (五) 22:19:50

船醫 卡斯托爾

>>80
「是的。且我以最壞狀況思考便是場上留有一免疫者。」
葛拉諦斯>>a60這個是我沒考慮到pp的吊法......(尷尬)
(a61) 2017/10/13 (五) 22:22:22

船醫 卡斯托爾

>>a58
「辛提議家鋒、艾比西尼亞畫等於,我一票,不就比較多嗎?」

星夜 艾比西尼亞

葛拉諦斯:辛>家鋒>艾比西尼亞
家鋒:辛>葛拉諦斯>艾比西尼亞
辛:家鋒>艾比西尼亞>葛拉諦斯
艾比西尼亞:辛>家鋒>葛拉諦斯


「這是今天的假本決排序,加上你說你想監禁我,那麼多數決的部分,怎麼看都是辛。」

「這不是說我覺得家鋒白,不想監禁他,但是你的理由不合理啊。」
家鋒…………>>81
(a62) 2017/10/13 (五) 22:23:38

星夜 艾比西尼亞

>>81
「所以你認為家鋒必為免疫者?」

「若非如此,為什麼是家鋒?」

「即使上面的答案是『是』,你又為何說是多數決?」

星夜 艾比西尼亞

>>82

「...我重新引言我的單子>>43,我說『至於家鋒和辛,我稍稍傾向監禁辛』。」
卡斯托爾>>84 我哪裡說過多數決三個字?
(a63) 2017/10/13 (五) 22:25:28

艾比西尼亞「另外,假本決>>45也是辛排在前面。」
(a64) 2017/10/13 (五) 22:26:34

船醫 卡斯托爾

>>84
「家鋒我的結論是,免疫者可能略大於相信者,不排除相信者的可能。艾比西尼亞則是相信者可能大於免疫者,不排除免疫者可能。

兩者對我來說皆是異側,剩餘兩吊吊你們。」
艾比西尼亞>>a63「在>>78,『因就多數人提,選擇家鋒。』。」
(a65) 2017/10/13 (五) 22:27:26

鐵匠 家鋒

「一、你推我是免疫者的同時,請說服我波倫斯菲是船員的論點。
二、請看看>>5:69,我不知道這麼短的時間該怎麼說,只好引言可能有用的話語。」
卡斯托爾抱歉,但開玩笑的語氣,我不當作推理依據。
(a66) 2017/10/13 (五) 22:29:12

星夜 艾比西尼亞

>>86
「那,所以為什麼不是監禁我?」

船醫 卡斯托爾

>>a65
「比起艾比西尼亞,更多數人提及家鋒,因此兩者我選擇家鋒,辛不在我的考慮範圍內。」
一開始就沒拿辛比了的概念。
家鋒那不是推理。
(a67) 2017/10/13 (五) 22:31:18

卡斯托爾不懂家鋒要自己說什麼...
(a68) 2017/10/13 (五) 22:32:49

卡斯托爾>>88 >>89剛好回答了
(a69) 2017/10/13 (五) 22:33:33

星夜 艾比西尼亞

>>89
「......這就是說,你直接把辛放白單,而其餘灰單三人裡,除了辛以外的三個人,就算真有一個相信者和一個免疫者,至少還有一個你的夥伴喔,這就是直接不考慮了的意思。」

「假使除我以外的另外兩人都是異側,作為認真推理的普通船員,我很生氣喔。」
葛拉諦斯「大家都要溫和的說話噯......」葛拉諦斯在一旁糾結。
(a70) 2017/10/13 (五) 22:34:42

船醫 卡斯托爾

>>87
「你推理波倫斯菲為免疫者的論點同樣無法信服我。我能如何跟你說他是普通船員?說不定她就是喜歡擺爛的普通船員啊?」
艾比西尼亞「時間剩太少,我想提議延長。」
(a71) 2017/10/13 (五) 22:38:20

鐵匠 家鋒

「……>>91我自問船員該做的事情都有盡力,卻不及一個擺爛的船員。這個答案我無話可說。」

(建村者)

/*
若有需要延長,請在場上達成共識後由領場向我申請。
(#0) 2017/10/13 (五) 22:39:00

船醫 卡斯托爾

>>90
「我放白單的是辛與葛拉諦斯,你和家鋒是我最後最可能的名單,那是我的推理啊,不代表什麼絕對,我已經試圖在這和你們間取得平衡點了。」

「想延長請回覆【延長同意】或【延長不同意】。」

鐵匠 家鋒

「說不定她就是喜歡裝船員擺爛的免疫者啊?不做事的人比做正事的人沒良好印象。總之我會投出我心目中的一票辛。」

航海士 葛拉諦斯純RP

「不要太苛責領場好嗎?質疑灰單是他的工作,但不是義務。都是灰單,要說誰能下絕對的保證,那就不是灰單了。你們有各自相信的推理,就只是這樣,不要強加壓力給別人。」葛拉諦斯輕輕道。
家鋒:「明天的兩位船員(大概),請投出你們心目中的一票,跟隨你們的心。」
(a72) 2017/10/13 (五) 22:45:38

艾比西尼亞【延長同意】
(a73) 2017/10/13 (五) 22:45:55

星夜 艾比西尼亞

>>91
「這句話的意思是,『無論如何波倫斯菲不一定是免疫者,所以不能說服我』嗎?」

「...如同你之前都會追問我們『為什麼』,我也要詢問你,場上無從確認波倫斯菲是不是免疫者,你便覺得只能把她當成擺爛的船員看,並作為本決定的直接依據之一。」

「——灰單亦無從確認身份,你想把誰當相信者,他就是相信者囉?」


「最後,回到我認為的邏輯問題,為何不是監禁『你認為是相信者』的艾比西尼亞?按你說的,你已經排除另外二人,那麼我和家鋒是你心目中必黑,且你已經認定我是相信者了,那又為何去參考排序了?」

「前後矛盾。」
家鋒【延長皆可】
(a74) 2017/10/13 (五) 22:47:22

葛拉諦斯【延長不同意】
(a75) 2017/10/13 (五) 22:47:27

【延長同意】
(a76) 2017/10/13 (五) 22:48:13

葛拉諦斯你們多數決即可,不用在意我那孤獨的一票。
(a77) 2017/10/13 (五) 22:51:08

船醫 卡斯托爾

>>96
「今日吊家鋒
1、除卻PP
2、他是我的異側人選

我沒有說我認定,那是推測,就像你之前說的一樣。
我的推理不一定正確,那張結論是截至目前為止的,若還有明日那或許便是我的推理錯誤,我會重新思考,若我被綁架,那便只是你們的參考。」

船醫 卡斯托爾

「我也沒有完全認定波倫斯菲不是免疫者啊?我只是用最壞情況思考場上仍剩有免疫者去推敲可能的異側身分而已...」

(建村者)

/*
所以?(……
(#1) 2017/10/13 (五) 22:56:27

船醫 卡斯托爾

「噢,請村長延長。謝謝。」
村莊更新日已經延長。

星夜 艾比西尼亞

>>97

「只是推測,那為何直接排除?大家同樣都是推論,為何在最終本決定時,參考的多數決卻直接排除了別人放在前面的選項?」

「同是推論,無法確定身份的灰單的推論更為不可信?」

鐵匠 家鋒

>>98…請別用最壞情況思考,堅定一點,認為剩一異側就是一異側,剩二異側就是二異側。」

船醫 卡斯托爾

>>100
「若剩餘灰中真的有兩個異側,那你們的多數決是否可信,我也很迷惘啊。

我又不能知道我是否監禁到了免疫者,今天這一步錯那就不能挽回了。」

星夜 艾比西尼亞

「我問你,假若今天監禁家鋒,未完場,明天你又存活,剩下認為是白單的一個人和我。」

「按方才的情況來看,換日後,你又要根據什麼來思考我可能不是相信者?」
家鋒:「>>102推理不堅定則無法走下去。」
(a78) 2017/10/13 (五) 23:04:36

船醫 卡斯托爾

>>103
「你今天的言論,以及我出給你們題目所得的回答。」

星夜 艾比西尼亞

>>102

「所以你確認我和家鋒是異側?」

「若你確認了,要如此刪除法,我尚可接受,但若你並不肯定,又如此刪去,逕自作二選一,我反對。」

艾比西尼亞「......吐槽一下自己,如果我是相信者,現在這種彷彿在保家鋒的理由到底是什麼啊?」
(a79) 2017/10/13 (五) 23:08:06

船醫 卡斯托爾假本決

>>105
「好喔。」
卡斯托爾思考了一下。

【本決定動議】
♔監禁人選:(請排序)
辛、家鋒


監禁辛
明日若我被綁架,剩餘葛拉諦斯、艾比西尼亞、家鋒,我覺得對各位和我,明日的監禁人選較有機會重新思考。缺點是若非相信者或許有PP風險。

監禁家鋒
除卻PP風險,若我被綁架剩餘葛拉諦斯、辛、艾比西尼亞,我想較難有機會重新思考監禁人選。

「那麼將我的想法重新來過,再一次本決吧。」

船醫 卡斯托爾

>>105
「我沒有辦法確認。」
卡斯托爾聳聳肩。

船醫 卡斯托爾

「我的邏輯啊。
覺得艾比西尼亞與家鋒之間有一個異側,今日原先就想兩者擇一,而幾乎所有人都不懷疑艾比西尼亞,因此剩餘家鋒。辛我則是不怎麼懷疑,但是幾乎所有人都懷疑,你們懷疑的理由卻皆無法信服我。

在我的想法與眾位的想法間,若吊家鋒還可避免PP,我選擇家鋒。」
大概闡述一下。

鐵匠 家鋒假本決

【本決定動議】

♔監禁人選:


「我盡力了,這是我心中的一票,假如發現我錯了,我會重新檢視葛拉諦斯與艾比西尼亞,並說出一個較合理的故事讓剩下的那位船員相信。」

航海士 葛拉諦斯假本決

【本決定動議】
♔監禁人選:(請排序)
家鋒>辛

「抱歉,我想維持原本決議。我知道與先前假決排序相反,但我想杜絕pp可能。」之前這塊吊數沒算好,加上艾比西尼亞說的>>51

「波倫斯菲如果是免疫者,我想不通她隱了卻又毫無作為的理由,所以不敢下定論她是免疫者。」
葛拉諦斯>>110補充說一下,他的懷疑名單還是辛跟家鋒沒變,改成家鋒是為了杜絕pp。
(a80) 2017/10/13 (五) 23:27:06

船醫 卡斯托爾

「本決定動議收齊後按多數決發表最終決議,申請一小時後快轉,各位先按我於一小後最後按下。不知道有沒有異議?」

大概也不知道這樣行不行於是提問。
葛拉諦斯>>111沒有,已快轉並委票。/*要去忙無法關村了,抱歉*/
(a81) 2017/10/13 (五) 23:32:34

星夜 艾比西尼亞假本決

【本決定動議】

♔監禁人選:
辛>家鋒

「重新簡述我的思路。」

「如果你是為了避免PP(>>46)或其他推論而監禁家鋒,我能夠接受;但若是扣掉你所謂不確定的白單,並在其餘二人中挑了個被選得多的,我則反對。」
艾比西尼亞「已經委票和快轉。」
(a82) 2017/10/13 (五) 23:32:56

卡斯托爾>>a81 抱歉...謝謝你。
(a83) 2017/10/13 (五) 23:33:03

葛拉諦斯>>a83不用道歉啊!(抱抱卡斯托爾)
(a84) 2017/10/13 (五) 23:33:52

家鋒:「>>111我的立場投票不委任沒問題吧?」
(a85) 2017/10/13 (五) 23:34:09

(a86) 2017/10/13 (五) 23:34:18

卡斯托爾>>a85 要記得快轉喲!
(a87) 2017/10/13 (五) 23:34:41

家鋒:「>>a87行,各位晚安。」
(a88) 2017/10/13 (五) 23:35:19

卡斯托爾跟大家說晚安,等待辛的回應。
(a89) 2017/10/13 (五) 23:40:19

香料師 辛假本決

【本決定動議】

♔監禁人選:
家鋒

星夜 艾比西尼亞

>>110
「這個改票⋯從我的角度來看,相信者只能是其餘三人之一,我想因為此舉講葛拉諦斯抽離免疫者的可能。非白單,但應該不會是免疫者了。」

「換言之,我的黑單剩兩個人,而防止PP的人選,只剩下家鋒。」
快轉好了 本決好了
(a90) 2017/10/13 (五) 23:58:47

星夜 艾比西尼亞

/*
更正錯句

>>114
「換言之,防止PP的人選,只剩下家鋒。」

船醫 卡斯托爾假本決

【本決定動議之決議】
♔監禁人選:
家鋒

♔預計01:30換日
辛苦你了qq
(a91) 2017/10/14 (六) 00:54:43

艾比西尼亞【本決定明白】
(a92) 2017/10/14 (六) 00:57:48

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