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人狼物語 貓又國

356 ✬惡魔於聖夜降臨

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卡斯特好,情報收到,晚安
(a7) 2018/01/07 (日) 23:14:55

神秘學者 卡斯特✬議題單

✡Day 2 議題單✡
Α. 對黑白單-蘿庫沙奴的看法。

吊上去就明白了

B. 試論蘿庫沙奴為人狼or白單兩種可能下,兩占的配置。

我整理一下,等等發

Γ. 今天占誰,理由。

占幾個話寡的吧,咩拉可,查查

Δ. 今天吊誰,理由。

同A,不得以

Ε. 其他補充。

神秘學者 卡斯特✬議題單

假設前提
條件一:在正常情況下 ,狂&狼不會坐視占&靈位空出
條件二:阿吽的極限收職 ,以及本傑明的極限出職 ,且他們物理上無法串通
條件三:狼側有意必免占靈神權

條件一下推定,阿吽不是狼狂職 ,因為在他的視角看來 ,場上只有他是唯一占 ,而他收職了 ,甚至不是轉職

推測一:阿吽不是狼狂職

總合出職情況跟條件一:以本傑明視角來看 ,場上有一占 ,而他仍然選擇出職 ,所以推定 ,本傑明要嘛是真占 ,可以無視所有情況出職 ,要嘛就是確定主子沒有出占的狂人

推測二:本傑明非真即狂

以狼側視點來看 ,有一個不知道是不是狂占的存在 ,基本有幾種應對
1.相信那是狂占 ,不出占
2.相信那是狂占 ,但仍然去擠占位→怪怪的,而且依出職情況來說也不像
3.不相信那是狂占 ,出占
4.不相信那是狂占 ,不出占→不太合理,不符合條件一
5.溝通失常 ,無法發揮正常機能

結論導向1.3或5.
若是結論1就無法解釋狼靈不存在的原因
若是結論3就與上面關於本傑明的視點不合
所以是結論5,狼測在出職上出現了明顯的問題 ,而會導致出職問題的只有.......

(當然 ,若阿吽語本傑明一同為狼自導自演 ,阿吽狂但沒轉職確收職,或是狼側打從一開始就決定雙隱 ,那前提條件就不符合 ,之前的推測也都可以跳過)

好了,回到議題第二題
以我前面的推論來說

如果蘿庫沙奴為人狼
我偏相信本傑明-真,布勒-狼這種配置

如果蘿庫沙奴為白單
我會想推翻之前的論點,重新思考是否狼一開始就打算雙隱,或是一些我還沒想過的可能,也就是本傑明-狂/狼,布勒-真

神秘學者 卡斯特

>>19
因為我猜他們沒有協調好

目標往往跟結果是兩回事,儘管條件和具體情況都很複雜,目的都相當簡單。

至於你說的【3.不相信那是狂占 ,出占】與本傑明視點矛盾在心理上的問題。

假設本傑明是狼,在不確定的情況敢直接壓到最後出,而不給可能是狂的人任何提示,不覺得很奇怪嗎。
卡斯特>>20至於布勒為狂,那個,我忘記打上去了(ORZ
(a14) 2018/01/08 (一) 18:59:35

神秘學者 卡斯特

>>22
最初我猜的是兩狼CO沒協調好,不過無論如何我改一下好了

我現在傾向布勒為狂職

原本的推論會導致隱狂的存在,這是BUG,得治

神秘學者 卡斯特

>>27
以本傑明來說,他比較沒有疑慮
回到上面說的,壓後出職必須是有資訊的,明白情況的人來執行。

如果你說本傑明是狼,且毫無考慮狂人的立場,也無視占卜也壓後的可能就決定直接壓後出職,這個我不能接受。

我會說他們出錯,是因為我認為,在那些前提下,他們都會盡量做出符合目標(條件一)的舉動,而預設他們犯錯,是因為正常狀態無法解釋
卡斯特這樣說好了,來不及是無心的,壓底是刻意的,都做到這地步了
(a30) 2018/01/08 (一) 19:55:33

卡斯特>>35 我覺得,如果真的,隱狂,在最後應該會難以善終(X
(a33) 2018/01/08 (一) 20:04:49

神秘學者 卡斯特

在限定條件下,本傑明的行為能夠正常邏輯解釋。
同條件下,狼側一開始的CO到底發生了什麼,無法拿常理解釋

出錯這種事情是最後才會去考慮的,一般假想別人都盡可能做出了正確的行為。

這樣列好了,這邊的思考模式
1.找出目標
2.找出完成目標的策略
3.比對目標跟實情的差異
4.找到導致現狀的解釋
5.找不到解釋,可能代表他們犯錯,或是狀況違背前提

所以我不會認為本傑明在此做出了錯誤的舉動,也不認為他有將錯就錯的必要

神秘學者 卡斯特✮決議


✡Day 2 假決定✡
占卜(共占):萊昂納>=庫里亞> 阿吽(請排序)

從話多的開始驗起,當作安心吧,庫里亞話寡,作為第二順位,阿吽身分的確認與聯線則是能幫我處理掉一些額外的假設,但現在我覺得可以先不管

處刑:蘿庫沙奴 or 本傑明 (請擇一)

.........我分不出來,雖然說出於非連線的理由我也不想處刑本傑明,我覺得他非真即狂,但狂在這時候自毀信度擋吊?除非昨天的占單上有其他狼,或是狼楚於不利位才需要自毀信度飛撲來擋吧。總覺的說服力不夠,畢竟沒有必要到這樣。


我也考察了一下蘿庫沙奴,最後還是決定吊上
卡斯特【本決定了解】
(a57) 2018/01/08 (一) 22:07:51

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