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最後更新:24/05/14

人狼物語 貓又國

353 ─龍戰於野─

情報 序章 第1日 第2日 第3日 第4日 第5日 第6日 末章 結束 / 最新

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時候到了。村民們聚集起來,互相確認著彼此的狀態。
黃帝悽慘的死狀被發現。

又過了一天。不論當初選擇了哪條路,只能繼續走下去了。

現在的生存者還有南風月、福吉、實子、滿、風間智一、胡桃、陳大牛、亞歷山大、子殷、艾西莉卡、哥爾以上11名

紳士偵探 亞歷山大

「嗷嗚~~~~~~~~~~」
亞歷山大:「咳嗯,不好意思太興奮了。」
(a0) 2017/12/03 (日) 23:00:56

滿覺得亞歷山大可以嘗試幫動物代言,擴展商業線。
(a1) 2017/12/03 (日) 23:01:42

歇斯底里 陳大牛

「經過月光寶……我是說寶鏡的照射,髮型超酷炫的福吉先生的頭髮內並沒有捆仙繩。」

【福吉先生只是個普通人】,但是他的髮型一點也不普通,超酷炫的。
陳大牛將月光寶盒收起,縮起身子入眠去。
(a2) 2017/12/03 (日) 23:04:40

小孩 子殷

小殷子拿著的是比月光寶、咳、大牛手上那塊鏡子稍微樸素一點,僅有細紋雕花於其上卻曖曖含光的一面鏡子。看起來拿到古董商去賣也是要價不菲,不過小孩子哪懂這些呢。

「姆姆姆姆~髮型很酷的葛格、是【普通人】~沒有繩繩~~」
福吉聳肩。
(a3) 2017/12/03 (日) 23:06:47

小孩 子殷張貼備忘。
(a4) 2017/12/03 (日) 23:07:57

小孩 子殷張貼備忘。
(a5) 2017/12/03 (日) 23:10:58

老婆婆 實子

>>1:183
奶奶撿回40秒改引言。

「哎⋯⋯!也是⋯⋯就算是假寶鏡也可能開真結果⋯⋯不過處理下去也只是正好而已吶。」畢竟都是持繩者。

「為了避免被集票,即使有寶鏡遲遲沒有照到持繩者,最後還是需要處理就是了。」除非領場有意放置,那也可以啦⋯大概。

紳士偵探 亞歷山大★議題單

【第二張議題單】
嗷、想檢查誰、方法
嗷嗚、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法
嗷嗚嗷、描述自己的定位
嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎?
嗷嗚嗷嗚嗷、就對家有什麼看法?(寶鏡限定)
嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見

「可能有沒考慮到的問題,歡迎補充。」

髮型師 福吉

>>4
「偵探先生,請問 接下來幾日希望的交出方法是?是比如說像「檢查灰交出灰」或是「交出寶鏡」這類的?」

「另外,你不介意我今天晚點出單吧?」
實子決定邊去睡邊再一次思考到底檢查是要一起好還是分開好
(a6) 2017/12/03 (日) 23:21:17

福吉補充:會在假決前的。
(a7) 2017/12/03 (日) 23:21:33

紳士偵探 亞歷山大

>>5
「嗯姆,除了你說的之外,也想問大家願不願意走偏信,還是傾向清職。總之回答愈詳盡愈好。」
他也覺得問題沒寫清楚,但現在的世界觀裡好像沒有偏信和清職這些說法,所以他剛剛是回答了什麼?

「晚點交當然OK der,如果你不是方印持有者那我們現在就確定是同一陣線了耶,開心點嘛~」自來熟地搭上福吉的肩。

髮型師 福吉

>>6
「方印持有者啊,這麼說來偵探先生還是不願意相信我了。」福吉輕笑,任由亞歷山大搭上他的肩。

「沒有後驗者的話,要怎麼偏信哩?」傷腦筋。

「方印未出寶鏡的說法,我本來是不想特別提的,不過既然偵探先生自己說了,就看看其他人針對這點有何看法囉。」

策士 風間智一

「抱歉,冥想得太認真一不小心就錯過了假決。如果要我補人選的還請告知。」

「至於分散檢驗的那個問題,雖然直覺上覺得不錯,但是實際演算下來發現分支過於龐大有點難以假設,因為一來要考慮到出單的黑白二來也要計算捆仙繩們的攻擊對象,還可能有劍鞘的守護,未來走向太難預測了,故暫且做罷。」

百人斬美少女 胡桃

>>4

「哈士奇先生,請問你的第三個問題,是什麼意思呢?」
防止自己沒搞清楚,胡桃想問清楚一點。

百人斬美少女 胡桃★議題單

「第三個問題,是什麼意思呀。」又塗又寫,口紅又消失了一截。
大寫的心痛。

【第二張議題單】

嗷、想檢查誰、方法

方法的話,分散。雖然滿心動眼鏡先生的提案,然而已經有一位寶鏡表示困難,那就作罷吧。
想檢查的對象的話,暫時還不大確定,應該是會更動的。
哥爾先生。
再來就是南風月先生吧。仔細再看一回,胡桃呢,什麼也沒看出來,定位跟胡桃差不多嘛。
還有艾西莉卡小姐吧。
艾西莉卡小姐和刑警先生兩人的對話,胡桃是覺得相較於感覺變明瞭一些的刑警先生,並沒有什麼太大的變化喔。


嗷嗚、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法

目前要交出誰確實是個好問題,不考慮胡桃自身的情況下,目前暫時是考慮策士先生。
胡桃是不理解為什麼策士先生在滿積極的提出了一種實際有機會可行的方法之後卻遲遲地宣告自己拒占,這點胡桃覺得很詭異就是了。
而且假本決時間也沒有出現,雖然這點對胡桃我而言是無所謂。

至於有沒有想要偏信哪位寶鏡持有者。暫時是沒有,不過目前是更偏向子殷一些。


嗷嗚嗷、描述自己的定位

這個題目可真有意思,胡桃我嘛,在別人眼裡大概就是沒什麼意見的話寡模糊灰定位,而且還拒絕被檢查。人家好歹也是有點自知之明的。

嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎?

這個潔癖是有隱喻還是什麼的嗎?(笑)
字面上的理解而言,大概是沒有吧。


嗷嗚嗷嗚嗷、就對家有什麼看法?(寶鏡限定)

嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見

>>哥爾先生
昨日假決(>>1:172)的那句話讓胡桃我很是在意呢。如果沒有那個失誤,哥爾先生本來心中的排序方式是什麼?
以及,那個失誤(姑且先這樣稱呼)是怎麼樣的考量影響到你的排序?

小孩 子殷★議題單

【歪歪扭扭的字跡】

咕、想檢查誰、方法
不想、考慮共檢以外的方法耶……
因為昨天已經共檢了。
並且我覺得七灰找兩繩還是拿片單是不實際的。兩張片白很廢……
不如讓一個普通人、一次拿好拿滿。

關於人選,我稍微把灰單分了組!!!雖然很直感,可是請看看!

想檢查區:
✏南風月
感覺很隨和、議題單裡還有很多、都好之類的、有點看不出來什麼東西。想檢查。

✏實子
第一個表態、提出很多問題釐清思考、人很好!!
可是人好不見得不是繩繩⋯⋯主要不能放到可以暫放區,是直感上覺得、釐清事情的部分之外的立場、有點模糊……雖然那也不是絕對證據……總之想檢查。

✏艾西莉卡
雖然不像、胡桃姐接有明確拒占,但是也是很有個性又很有立場的、美人解接!
其實沒有很想檢查不過還是比下面區多想一點點所以放這邊。

✏哥爾
也是非常的考慮未來走向的人……龍?我對他沒有特別的想法,所以考慮占。

覺得可以暫時放置區:
✏滿
暫時沒有比>>1:173更多想法。覺得信任唷。

✏胡桃
因為姐接說她不想被占、之後也不想被占、這樣的風格挺強烈的,覺得可以放到決戰,或著看情況交出去!但不要今天交!

✏風間智一
感覺思緒很直、論述很直接,覺得信任唷。

要排序的話~那麼就是南風月葛格=實子奶奶>哥爾葛格>艾西莉卡姐接
之後有變動的話、再說了~

咕咕、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法

12-11-09-07-05-03
xx-灰-灰-占-占-灰
(小殷子寫了自己看不懂的東西,覺得腦子裡有怪人操控他!)

我覺得今天可以、交出一位,未表明身份的人清灰~咦、清輝是誰……總之是從上面想檢查區名單上挑!
想確認就是有疑慮,有疑慮就是要處理了……我大概是這種想法~
如果需要縮小人選范圍、請容我再想想唷!

咕咕咕、描述自己的定位
話少寶鏡?可是都沒人要跟子殷說說話,是因為、子殷太小?還是思考不周全?告訴我嘛>_<

子殷雖然不聰明、會加油的!

咕咕咕咕、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎?
我的姊姊說、有潔癖的人、都是好人!
刑警葛格看起來像好人,所以有潔癖!

咕咕咕咕咕、就對家有什麼看法?(寶鏡限定)
恐怖的話多方鏡!!!!!!!!!
可以的話不想當對家 想當朋友 嗚

因為說的話沒有可信度,無法推測他的戰術,所以今天還不想提出對他的考察,抱歉>_<

咕咕咕咕咕咕、其他意見
我不是楊過、我想吃雞!~
順提、要是我真的被掛掉、大家一定要交出大牛葛格哦>_<
子殷寫完之後裹起被被睡覺了。
(a8) 2017/12/04 (一) 00:34:28

小孩 子殷

>>6>>7

「不!!!考!!!慮!!!!!!!」
好像夢到了什麼惡夢,突然睜開眼睛大叫。

「方印是、福吉葛格,絕對不!!!!考!!!!!慮!!!!!!!!!!!」

喊完之後又睡著惹。

法醫 哥爾★議題單

嗷、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法
11-9-7-5-3-1
防集票關法:灰-鏡-鏡-灰-灰
放置寶鏡法:灰-灰-灰
──>不論哪種皆三關兩繩,有一餘裕。
回覆阿狗(>>6),大龍認為若明天沒出黑單或反噬情形,會偏向防集票法,有就視情況再思考。

嗷嗚、想檢查誰、方法
指出明確檢查人選:如果查到咒繩,繩側可以控制是否雙綁架,意旨把結果主導權交給繩側。
──> 大龍認為不該明確指出檢查人選,由此不支持共檢查。

眼鏡方案:提ABC三人  [首天分(AB)、(BC)兩組選]
首天:1寶選A、2寶選B [次天由沒查的人選中選]
次天:1寶選C、2寶選C
劣點:
人選缺乏彈性變動(贊同胡桃(>>1:83)所說)
如果走《防集票關法》不夠日子查完,次日得給剩餘寶鏡明確人選。
萬一次天二寶鏡被綁走,會拿到三張片單。(尷尬)


──>大龍發現不管怎樣都會有天得給明確人選,只好折衷。
大龍自創眼鏡簡易版方案:
提AB兩人給選、隔日可能共、散查。

占被綁也可用多出的綁數綁下可能是咒繩的人,這樣一想大概不會差太多的,同滿先生所說,只是心情問題、心情問題。

嗷嗚嗷、描述自己的定位
大龍是努力跟上年輕人與智慧老奶奶快速來回辯論的中年男子。
嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎?
呵呵。
嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見
就當回答題了

(>>10)
沒有可愛失誤,我沒有想占福吉先生的意思。
會將滿先生放前面,而福吉跟南風月兩位我會再去翻看言論看能不能做出排序。
哥爾現在也覺得自己小心眼真是丟臉。
在大龍心中、小胡桃與南風月不是相似到會搞混的人物,比如胡桃拒占的明顯風格,難免想著之中是否有經過未知討論造成斷層。


查關人選稍後補。

紳士偵探 亞歷山大

>>7
「Woof!我有說不相信嗎?場上目前只推斷兩位寶鏡很可能其中一位是方鏡啊,很可能而不是絕對就不要把話說死嘛。我當然信你呀雙白夥伴,再笑燦爛一點給我看看嘛,罷託?」

>>8
「好的唷,再麻煩你補人選。今天能跟上假本決時間嗎還是需要調整好呢?」

>>9
「哈嗚~」打哈欠,「抱歉回得晚了,胡桃小姐的寫法沒問題喔,寫出你認為自己現在的處境、在他人眼中的樣子就可以了。」

亞歷山大今天窩在<<子殷>>allwho旁邊休息。
艾西莉卡>>1:a123「啊…謝謝。」一瞬間整個熱起來了。
(a9) 2017/12/04 (一) 09:23:22

艾西莉卡補【本決定了解】
(a10) 2017/12/04 (一) 09:23:53

亞歷山大/*>>14方鏡X→方印O*/
(a11) 2017/12/04 (一) 10:18:09

臥底 南風月★議題單

【第二張議題單】
嗷、想檢查誰、方法

希望是共同檢查。
目前最好奇的人選果然還是風間先生吧?
比起實子女士與副隊長(/*滿*/)從錯誤中去修正,風間先生感覺態度比較強硬呢。(例如覺得勝負比寶鏡的存活更為重要之類的。)(>>1:122>>1:123)

嗷嗚、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法

假設出假寶鏡者為方印,那麼其餘的捆仙繩必躲在灰單之中。
所以,我認為檢查灰單與交出灰單是最適宜的方式。(/*占灰吊灰*/)

除去上面那些人和自己之外,剩餘的灰單有,胡桃、艾莉西亞與哥爾。要說這三個人硬要挑個被抓去關,可能會挑哥爾,理由大約是他那張單子讓我覺得奇怪吧。(>>13)

至於胡桃除了拒絕被檢查外,其他狀況倒還行,艾莉西亞這兩天的言談感覺像是什麼都不知道的普通人。

所以大概是希望,哥爾>胡桃=艾莉西亞。

嗷嗚嗷、描述自己的定位
嗯?糊糊的一片?
嘛,反正我看到多少東西就講多少東西囉!

嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎?
這是在問副隊還是在問我啊?

嗷嗚嗷嗚嗷、就對家有什麼看法?(寶鏡限定)

嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見
沒有。

臥底 南風月

>>6
「偏信跟清職啊……」看著狗狗偵探,「哪個贏面高就選哪了囉?」

「可是,會有跟福吉先生一樣的疑慮就是了,如果大偵探有方法可辨識,我認為偏信也不是不可行的方法。」

老婆婆 實子★議題單

【第二張議題單】
嗷、想檢查誰、方法
關於要共同還是分開,婆婆我重新想了一下
(昨日關於兩種方法的思路(挑幾個感覺比較重點的標)>>1:58 >>1:60 >>1:62 >>1:87 >>1:127 >>1:128 >>1:176 >>1:180 >>3 與阿滿>>1:153 金髮姑娘>>1:144)

最後婆婆的意見是一起檢查>=分散檢查
兩個都有優點,婆婆覺得兩個都可以。

關於分散檢查的操作空間大的部分,婆婆大概算是認同金髮姑娘的思路,把那些操作當作推理材料的一部分也不錯,因此並不拘泥在那上面。

分開檢查的好處婆婆能完全理解了(大概),總而言之便是讓我們能對「若寶鏡失蹤」,究竟是被襲擊或被反噬的情況比較好掌握吧,還有>>1:77給予持繩側的壓力。最後拿到的資訊量,只要交換便跟一起檢查無異。婆婆目前大概就想到這。

最後還是希望一起多一些,是想了阿滿>>1:66說的東西、與不管一起還是分開,出現黑都可以直接處理吶。而且思考了大牛說的,處理共同檢查出現的黑白單,確實比較安心。(兩位占卜對該黑白單的定位很清楚)

人選呀…奶奶初步想的策略是寶鏡照第六題補充偏右的人,交出第六題補充偏左的人,因此人選:
滿、胡桃、哥爾

照的人,結果都沒問題的話可以幫助場上,若有問題或許有較多材料能討論。另外不太想讓寶鏡被反噬,婆婆我反而會想直接處理模糊的人(覺得模糊的人中可能有反噬者)。

嗷嗚、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法
第六題補充偏左方的人:南風月、艾西莉卡、風間智一

婆婆我…不太想放置寶鏡吶…雖說婆婆是偏向方印出職,但世事無常…什麼都有可能……因此婆婆接下來的理想交出方法是:
11-9-7-5-3-1
灰-寶-寶-灰-灰


不過哈士奇先生決定如何,婆婆便如何跟隨。

嗷嗚嗷、描述自己的定位
囉哩八縮的老太婆?幾位兒女子孫們常常這樣說我吶。
雖然話多,但似乎也沒有比較清晰,大概是婆婆我一直以來的通病吧。

嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎?
阿滿說沒有那就沒有吧。呵呵呵,阿滿是乖孩子吶。
哈士奇先生要記得刷牙吶。

嗷嗚嗷嗚嗷、就對家有什麼看法?(寶鏡限定)
X

嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見
婆婆來排個順序好了,從婆婆覺得相較之下覺得最模糊、看不出資訊,到婆婆覺得越能清晰看出思路,由左到右是:
南風月<風間智一=艾西莉卡<哥爾=<胡桃<滿

●南風月先生
沒想到什麼能多說的吶

●眼鏡先生
雖然與胡桃小姐一樣是拒占以及沒有提出想給寶鏡照的人選,但除了提出與討論那個占卜方法之外便與其他人沒有更多問答互動了。

●金髮姑娘
討論一起或分散的部分,雖然最後婆婆算是理解,但相較阿滿還是比較模糊…婆婆能問問>>1:144以特攻為中心去思考…最後有想出什麼嗎?

●哥爾先生
有問問題,並適時參與討論的感覺

●胡桃小姑娘
拒占態度很坦蕩,有自知之明(婆婆覺得像是特殊加分一樣,所以還是打了=) 會問問題、適時參與討論

●滿先生 就昨天的想法沒變吶。目前最可靠的金孫。(嗯?)

臥底 南風月

>>13
「想了想還是很好奇──」看著大龍先生的單子,「明明我們已經沒有人可以驗被交出去的人,為什麼還不該明確指出被檢查的對象?而且第一天已經選擇了共同檢查(>>1:72),為什麼又在今日變卦成分開檢查比較好?」


實子:要先交出哪位寶鏡...等到要交之前婆婆再想...思考要一起還是分散後...婆婆累了...
(a12) 2017/12/04 (一) 10:56:16

百人斬美少女 胡桃

>>13

「被大龍先生那麼一說,確實你的顧慮也不無可能。胡桃明白了,謝謝大龍先生。」

>>6
>>14

「好的,謝謝哈士奇先生。」
「然後稍早的問題,胡桃我呢,會傾向覺得兩位持有寶鏡者中應該是有很大機會一位是持方印的,所以清職的話人家認為應該是不太必要,再過個幾日應該會更明朗一些,那時候人家想再看看能不能偏信。沒有可以對於檢查結果再檢查的角色存在的現在,還是謹慎為上。」
實子發放熊貓animal怪肉乾,還有枸杞fruit。士兵也變成金孫了是嗎,實子。
(a13) 2017/12/04 (一) 11:11:09

子殷蹦蹦跳到實子旁邊領肉乾。
(a14) 2017/12/04 (一) 11:22:27

實子給子殷很多肉乾。「想吃的話再跟婆婆拿吶。」
(a15) 2017/12/04 (一) 11:31:49

子殷謝謝奶奶(≧◇≦)
(a16) 2017/12/04 (一) 11:44:04

法醫 哥爾

>>18
哥爾懷疑南風月這顆小腦袋是不是沒好好看自己的單。
「小伙子⋯幸好你有問。」

「首日跟今天的差別在(>>1:72),首、段,我就有說到。

首日綁架單是固定人選 >> 只要有寶鏡被綁直接確定找到咒繩。這觀點之下昨日共散便無太大差別。」
(至於最終為什麼選擇共占滿先生有問過了別再問大龍了喔,要學著自己先找資料再發問)

「今日開始繩側就以選擇不綁架或綁架,再來看我>>13所說,共檢查指出明確人選,繩側可以用不綁架避免雙屍、或是綁寶鏡造成假反噬的情形。造成繩側每天都可控制隔天局面。

提AB人去選,雖然如果錯開人選隔天決定要交換也會明確指定,但至少不是天天明確指定,這是大龍的折衷辦法。
這就是我今天根據情勢改為支持散占的原因。」

哥爾覺得要更正南風月的用詞,他那不是變卦、是根據情勢更變策略。

「最後提問,
《明明我們已經沒有人可以驗被交出去的人,為什麼還不該明確指出被檢查的對象?》
有沒有可以驗關單的人跟應該明確指出檢查人選之間的關聯是什麼?」大龍唯獨看不懂這句不能回覆南風月。

臥底 南風月

>>20
「我的意思是指,既然關起來的人的身分不可驗證,等於我們已經沒有這項資訊,而敵方卻可以完全掌控這一塊的資訊,我將之視為劣勢。」看著大龍,「我只是覺得已經有一塊情報劣勢,我覺得另外一塊情報應該要明確,雖然知道大龍你大概在憂慮什麼、但是你不覺得分開檢查更容易被控制住局面嗎?」

「若要說我到底在介意什麼……大概是討厭什麼都模模糊糊的吧?」
實子:即使分散檢查,隔日還是有檢查結果呀?這邊應該不算模糊⋯?
(a17) 2017/12/04 (一) 13:30:16

法醫 哥爾

>>21
大龍想說他就是覺得共檢查比較容易被控制才提散檢查...
他先來整理一下

理解南風月思考:
@繩側知道當天被關的人是不是繩側,可是我們沒方法知道,這點是我們的劣勢。 (O)
@另一塊情報明確─>讓兩寶鏡共檢查一個人,隔天得到全單。
●散檢查讓兩寶鏡自選、隔天得到全單或兩片單。

@分開檢查更容易被控制局面,這點能夠請南風月先生舉例一下麼?

大龍目前想到的控制權是知道名單的假寶鏡可以選他想要的人選、也可以身內。
可還是認為在綁架單上能操作的部分比共檢查更有限制,畢竟不知道誰會檢查誰就不好設局。

再來由寶鏡自選隔天也可能共占這也是一個。

而大龍覺得有一吊錯餘裕之下,方印想走身內的機會也會變小,也就是控制權剩下方印可以自選兩者間比較想選的那個人選,不過那兩位人選也是領場給出的,這也一定程度侷限了人選的自由度。

所以大龍你還是沒有對上南風月的頻率啊大龍...
哥爾覺得自己努力試圖理解了,要原諒中年人的腦速。
(a18) 2017/12/04 (一) 13:48:03

臥底 南風月

>>22
「噢,我想我們看到的是不同層面的東西。」點頭表示理解思路。

「我會覺得分開容易著道大概是因為他們的綁架單操作變得更有空間了。」聳肩,「比方說固定為某A→他們為了清職或清白只能選擇寶鏡或是被檢查的某A,他們只有兩個選擇;如果是分散檢查,他們的目標就多元化了,這有好有壞我想大龍先生自己應該也清楚吧,我是覺得這樣的局面太過繁瑣了,不想複雜化。」都穿越了還要工作是哪招!



「另外我不太明白的事情是,既然現在有些人認為分開來檢查比較好,那為什麼首日就不這麼做?」抓抓臉,「雖然有在看討論但我還是無法理解到底差別在哪欸,有人可以為我指點一下迷津嗎?」

刑警 滿★議題單

【第二張議題單】
嗷、想檢查誰、方法

一、分散檢查
11-9-7-5-3-1
今天八灰,檢查兩人,明天六灰+兩片單
→出片黑,當天吊片黑,片白給另一寶鏡檢查,出片黑的寶鏡可檢查下一位灰

四日目五灰+一全單+一片單
→全單黑白就吊,雙白壓灰,片單出黑隔日吊,然後那個片單交換檢查,另個寶鏡能在檢查下一個灰

五日目四灰+一全單+一片單

如此依序下去,分散檢查的好處是,假如出片黑,不用把片黑再交換檢查而是直接處理,因此兩天下來最多能檢查到三灰,而共同檢查做多只能檢查到兩灰。
缺點:假如出了兩片白,當天要隔離誰?隔離純灰還是其中一張片白的問題。
因為出片黑就吊的方式,完全不處理寶鏡的話還有一個餘裕可以吊灰,明天不出黑還行,後天不出黑就無法這樣隔離了。(但都不出黑也表示雙白單多)

二、共檢查就是那樣了,直觀上最平穩,沒什麼好討論的。

兩種方式我都可以接受,分散似乎利益與風險一致提高,真的要實行可能要大家多多討論。
我的重點比較偏在「出黑就隔離」上,因此片黑還是全單甚至寶鏡信度於我都無差。
喔當然,倘若繩側不幫我們清職,那麼五人那日必須偏信一位寶鏡隔離預防明天平票,如果他們真的這樣走我們也樂得擁有真寶鏡幾日。

檢查人選:哥爾、實子婆婆
原因:哥爾提問題居多,自己的意見偏少;實子是我希望能全心信任的名單,趁現在寶鏡都在做個保障,不然我到後期一旦推理不順遂很可能對她信度翻轉。
若想分散檢查,可多提一位拒占美少女胡桃,比之風間較不想直接隔離,所以也是列在檢查單。還有南風月,都是今天檢查意願比較不高的。

嗷嗚、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法
希望的交出方法上面有提到一些,基本上片黑就交出去,或者交灰單,寶鏡等繩側清職我們再來決定放置另一寶鏡到多久。(除非有想偏信不然基本上還是不願意放置到最後一天)

交出誰:艾西莉卡>風間
拒占後很吃表現,否則疑心病如我就會想東想西。
艾西莉卡是與上面那串比起來較普通(灰)的一位。

嗷嗚嗷、描述自己的定位
沉浸在自己推理小世界中的刑警。
歡迎指教。

嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎?
我沒有,要讓你失望了。(咬牙)

嗷嗚嗷嗚嗷、就對家有什麼看法?(寶鏡限定)
嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見

刑警 滿

>>24
「更正一下,演算那邊,五日目是三灰+一全單+一片單,人數是五人。」

刑警 滿★議題單

>>24>>25
「等等再更正下,灰單數可能還是四灰,繩側可能會襲擊片白單或雙白單。總之片白被襲擊也省得再交換。」
推演的他腦袋有點混亂,等等有發現錯誤再來更改。

法醫 哥爾★議題單

哥爾先補單、他得去補點妝快沒空了。

滿先生:積極的參與思考,更動想法
老奶奶:積極的釐清思考誤區
南風月:今天有跟他多互動到,最新動態讓哥爾理解了他的想法。
艾西莉卡:對共散做了很多說明。
眼鏡:沒人性策略王。
胡桃:粉色拒查女孩,此外沒突出。

大龍目前因為眼鏡策略太沒人性,不過有可行度,因此比較信任。

嗷嗚、想檢查誰
猜測積極組中應該有一繩,但會思考策略推進討論的也多半是他們,關下去沒辦法驗單這點使關的意義少了許多、好比就算關中繩側也不知道、沒辦法從前幾日的討論中考察,所以放檢查區。

老奶奶、滿先生

嗷、想交出/*吊*/誰
自己對他沒什麼想法的人。
艾西莉卡

論外:胡桃
哥爾淺意識慘痛經驗讓他在意拒查少女。


南風月的(>>23),哥爾明白了,謝謝解釋舉例!
原來南風月是由綁的可能人選去判斷的,哥爾說他倒是沒想綁的人選、是往隔天會看到的結果這方向去思考。

這麼看來的確有道理(被點醒)、哥爾有空再來想一下!

至於這樣來回後比起南風月更想處理上面的提名人選了,所以哥爾把南風月拿掉提名單。
哥爾>>24想想今天11人,去掉狗吉、雙寶鏡,七灰吧?
(a19) 2017/12/04 (一) 14:30:59

滿>>a19真的耶,那數字就都再扣一
(a20) 2017/12/04 (一) 14:34:26

法醫 哥爾

>>23
回末段

哥爾覺得他的話,首日支持共占、今天議題單上支持散占,就是那個首日被綁的對象一定是黃帝這點了。

這樣就沒有看到寶鏡被綁走不知道到底是不是真反噬這點問題。

紳士偵探 亞歷山大◆純RP

>>16
「辨識的方法啊……」亞歷山大托著下巴原地繞了一個小圈,「我來問問看。」

接著他將手中物向上一拋,幾顆樹果在空中散開,落至地面時,從破裂的果實中流出的汁液形成了Ywhich字型。

刑警 滿

>>28
「但如果指考量這點,分散檢查也不會有假反噬情況啊?」

>>23
「不知道耶,昨天的討論出發點一直變換,重點被帶歪了吧。不過首日共同與分散的差別應該不是在於因應反噬,而是想拿全單還是片單的問題?」

「如果昨天大家能多討論一點我說的那個思路,同意可行其實我會投分散一票,但似乎只有實子在回應我。」

小孩 子殷

「我!我覺得昨天就開始散測、比、比今天好!」
舉手發言。

「但是我還是、比較喜歡共查,因為片白,很廢。很怪。很監介。」
似乎不知道尷尬的正確唸法。

小殷子用任性的發言刷存在。

小孩 子殷

換言之他就是覺得片黑聽起來很誘人可是風險太高。只是小殷子不太會用簡單清晰的說法描述這個想法。

策士 風間智一

>>26敝人就是覺得太難算所以放棄了。」

>>30對我而言,首日支持共同檢驗的理由確實是因應反噬,我對於全單並沒有任何執著,片單也是很好的資訊。」

法醫 哥爾

哥爾覺得刑警們有不聽他說話的傾向,欺負龍,絕種保育類耶。

阿滿>>30
首日情形 >> 針對咒繩情況共散沒差 >> 針對普繩共占好。
首日選共占的原因:>>1:145>>1:152>>a102

次日情形 >> 寫單時認為針對咒繩共散有差了 >>寫單時改支持散占。

然後南風月提點另一方面的考量後到底共散哪個好,龍還沒空細想。
(a21) 2017/12/04 (一) 15:16:03

實子拍拍阿滿的頭。「阿滿吃肉乾嗎?」實子是大家的奶奶。
(a22) 2017/12/04 (一) 15:25:09

策士 風間智一

「倒不如說,反正都沒有人替我們檢驗黑白的真偽,那麼全單的意義其實很低。

「各位需要突破一下盲點,所謂的全單也就是雙白或黑白兩者而已。(雙黑賣主不在考慮範圍內)而當出現黑白單的時候因為平常可以吊驗才顯得重要,然而在這個世界線裡頭並不存在。

「反過來說,兩個寶鏡的檢驗從頭到尾都不要有任何交集反而是個意外有用的作法。把問題丟給捆仙側,讓他們去困擾到底該綁走誰

「因為完全分散檢驗的話,極高機率會滿地片白,到底該清灰?清大牛片白?清子殷片白?其實他們是會很苦惱的,我們也能從他們的綁線得知一些可以拿來推裡的資訊。

「另外想提的一點就是,目前場上有一個寶鏡估計是方印假扮的,因此兩個捆仙繩九成五都在灰單裡。如果捆仙繩不打算處理真寶鏡、也沒有反噬出現、那我們也不要主動清職。大不了剩4人時被PP,敝人認為多一個吊數對我們來說是比較有利的。

「基於以上兩大重點,不清職、不共占並製造大量片白,是我敝人目前比較支持的想法。」

老婆婆 實子

實子雖然昨天也說過了,但還是默默的表示。
片單對實子來說參考性低,遍地的片單對她來說,感覺跟灰單大戰差不了多少。

寶鏡的能力能利用的話,還是希望能竭力利用的。
實子大概是,這麼想的。
風間智一:「敝人覺得片單也是單,更何況假寶鏡的單不看也罷。」
(a23) 2017/12/04 (一) 15:42:15

實子表示不知道誰是真誰是假啊⋯⋯
(a24) 2017/12/04 (一) 15:52:36

亞歷山大覺得議題單也是單,單之外該有的假本決也都跟上就更好了。
(a25) 2017/12/04 (一) 15:55:02

南風月懷念白板白板筆還有嫌疑人照片。
(a26) 2017/12/04 (一) 16:19:14

刑警 滿

>>34
「嗯?如果你是這個意思,我沒說錯啊?首日是為了普繩才共檢的話,不就是因為全單好過片單嗎?那我的回答沒錯吧?」
實子覺得大概哥爾先生是想表示他也有理阿滿吧(?)
(a27) 2017/12/04 (一) 16:27:24

實子問哥爾要吃枸杞還是肉乾,在野外選擇真少吶……
(a28) 2017/12/04 (一) 16:29:47

刑警 滿

>>哥爾
「如果按你的折衷方式,提AB兩人給選、隔日可能共、散查這個,若是隔天是散的,有考慮過交換檢查的問題嗎?如此也是知道檢查對象是誰了,這個方式的立意是否也無法凸顯?」

「想知道這個方式的後續進行怎麼運作。」
滿跟老婆婆要一點肉乾,他覺得很香~
(a29) 2017/12/04 (一) 16:33:36

法醫 哥爾

哥爾抓到空擋,這波空擋後他要到假決後才會出現。

快速回滿>>37
因為滿引我的言說著《分散檢查也不會有假反噬情況啊》這句。

哥爾腦內理解:滿在問為什麼大龍首日選共占不是散占,明明都一樣不會有假反噬情況。


快速回滿part2 >>38
哥爾在>>20有說過了。

《提AB人去選,雖然如果錯開人選隔天決定要交換也會明確指定,但至少不是天天明確指定,這是大龍的折衷辦法。》

哥爾在寫單的時候就有發現不管怎麼樣都沒法避免某天給出明確指定人選,所以他折衷。
哥爾思考⋯⋯那麼就選肉乾吧,謝謝奶奶。(嚼嚼)
(a30) 2017/12/04 (一) 16:44:03

刑警 滿

>>39
「會那樣問是因為,你的>>28發言讓我誤解,整篇發言的內容重點都在反噬上,我看到時的第一反應就是先問你問題,而沒去回憶你昨日的回答。」

「但你昨日的共檢原因我是知道的。」

「噢,也就是那個方式沒有辦法解決後續問題。如果是那樣的話,大龍覺得假如是每天都分散檢查,有沒有好些?」
希望感覺比自己頭腦清晰的大龍幫自己抓蟲。

歇斯底里 陳大牛★議題單

【第二張議題單】

嗷、想檢查誰、方法
順位一:艾西莉卡姊姊
理由昨天很明確說了,加上明確分析的共散占優劣覺得可信想確認
順位二:眼鏡帥哥
思緒清晰的策略家,若能領白讓人安心?大概。
順位三:獨眼刑警
場上討論活躍,另外一個原因是"對家想放置的人選"

共占優:
可以穩穩拿單,假設出黑白單,人側只要考慮到交出去肯定有一黑,再沒有驗屍的狀態下這肯定是一張黑,真的不作假,亦沒必要做假。
就算沒黑白,人側交出去的灰也只要考慮是灰就好。

共占劣:
白就只是白,只能保證他是人,不能保證他不是方印。

散占優:
製造大量片白?嗯?占到咒繩賺到?咦?

散占劣:
片白真的是白嗎?片黑真的是黑嗎?

這場沒驗屍的,但是方印知道誰是捆仙,這樣我都沒把握對家不會是捆仙了。
說實話我也不認為自己會這麼幸運檢查到咒繩然後就先用月光寶盒回到過去,對我來說共占除了穩外,嗯,就只有穩了。
亦不必去考慮對家的白到底是真白還是假白。
因為根本沒把握自己能活過散占之後的交換,而場上如果要通通散的話,很簡單,目前正常的話五吊,對家玩兩張黑後剩三吊,我運氣好抓到一黑剩兩吊,然後?清職否?
先說,我是真的,但我贊成清職,因為我不知道對家究竟是方印還是捆仙。

當然這是最不好的情況。

嗷嗚、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法

臥底先生吧?胡桃也有點想直接交出去。
不過這邊感覺臥底先生>胡桃,臥底先生感覺有種像是……適時地出現刷了一下存在感……當然這都是屬於直感就是。

11-09-07-05-03
灰-灰-職-職-灰

嗷嗚嗷、描述自己的定位

我真,故我叫。

嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎?

這可能要問臥底先生?

嗷嗚嗷嗚嗷、就對家有什麼看法?(寶鏡限定)

方印>捆仙。
正常來說方印大概會跳,不過因為方印知道誰是捆仙,看情況不跳也有可能。

嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見
暫無。

法醫 哥爾

另外認為眼鏡的突破迷思重要,全單片單差別大是因為有驗關單的人這點。

不過哥爾認為兩寶鏡的檢查人選完全錯開造成遍地的片白這點不優。
尤其是眼鏡說過假寶鏡的單不如不看,那麼有一半的遍地片白不能看,而且還不知道是哪一半。
覺得如果走散占還是要根據情況配合交換占。

>>40
啊什麼每天都分散檢查?
是指眼鏡君的遍地片白嗎?剛好上面說了
那樣不優。

刑警 滿

>>42
阿滿想問的是自己議題單>>24第一題的那種分散檢查法。

片白隔天交換,有片黑直接隔離,因此當天可再挑一灰給一寶鏡檢查。
實子覺得滿的那個方法很好,若散她支持!(lag的補充
(a31) 2017/12/04 (一) 17:04:37

刑警 滿

>>43
「如此你們所謂的大量片白不會發生,若寶鏡活不到交換占,我們就省隔離數,且片單也只有那輪是不全的,真要說滿地片白倒不見得。而若寶鏡一直存活,片黑單開盡那天,其他人自動清白。」

「考慮寶鏡能不能活著交換占,但共檢寶鏡被綁架也是一片單?」
陳大牛>>24的話可以考慮。
(a32) 2017/12/04 (一) 17:05:51

刑警 滿

「我現在擔心的點在於,場上沒有反對聲浪。讓我不禁擔心這方法是否有漏洞可以給繩側鑽。」

南風月>>45 「您是指沒人反對散占嗎?」
(a33) 2017/12/04 (一) 17:13:40

紳士偵探 亞歷山大

>>陳大牛
「如果對家為綑仙,你覺得方印與剩下的捆仙分別為誰?可以多列幾個人選沒關係。」

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