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朔良心情複雜。 (a0) 2019/05/04 (六) 23:02:52 |
千日紅 讀葉★議題單讀葉發現這是自己最早交單的一次,終於。
【七日目議題單】 一、若有想法,請更新你的推理。 若千代田今日沒死,則她為末神明可能性大。他死,則夢姐姐為神使確立,千代田為真驅魔師。 原因是「神明大人一定知道今天驅魔師還在場!」這句。 幸代神靈/布布姐姐為真論點成立,夢姐姐為神使。 二、希望封印人選? 門松先生 1. 五日目只有我和向陽不從主流吊布布,而門松先生則是前段說要R職論者。 2. 個人觀感,從四日目開始我說門松先生定位為黑,他隔天起就一直說我黑的點為沒有白點定論,畢竟場上沒有人比我更黑了。這才是我最後的陰謀論。(鞠躬 3. 綜合以上兩點,再比較向陽哥及門松先生,我的封印人選只有門松先生。 三、其他。 最後提個小小自證吧,如果我是真神明,那為何我要一直堅持布布為真?她從四日目開始就在推我黑了。 而我昨天仍是認定夢為神明,認定千代田為村側,假決才沒有變更。他也是說明自己今日若夢姐姐還留著也傾向我為黑。 雖然這好像證明不了什麼,因為全場幾乎都推我黑。不過就拿我自己論點來說,何必到昨天還一直要去推他們真來黑自己?他們為真的定論就導致我是神明了唷。對最後決戰反而很劣勢吧? 有什麼想說想問的,我會再回應的。 |
和服店 門松諭生★議題單【七日目議題單】
一、若有想法,請更新你的推理。 我在想夢昨天出來應該是要擋吊,而從開始出灰考察跟連線作業看起來,最可能被吊的人就是讀葉了。不過神使認不出來神明,應該只是單純擋吊行為。 然後夢提及的千代田跟向陽,以神使角度只能說是亂槍打鳥,也不能做為參考。只是我對>>6:24自己提到的那部分略在意,所以重新思考了向陽(好不想在這個節骨眼猶豫...) 感覺是這裡>>5:34讓夢跳出來的,回翻前面關於驅魔師跟推理棠身分的部份,會感覺有點像在鋪路?會這麼整體的在思考神使或驅魔師在哪裡還存不存在,滿像神明的動作,但向陽又直接講出來,我覺得不是極端普通人就是極端神明,>>6:31想法真是深沉的可怕(是稱讚唷) 整體而言我還是想信任的吧,除了之前做的側面考察,還有向陽雖然提出來那些東西但同時也在思考對策,>>6:27還思考到PP的問題對我是加分的。 不過仍想確定問一下向陽:>>6:27那邊的「千代田必留」的意思,是因為認為千代田是驅魔師所以這麼說的嗎? 二、希望封印人選? 讀葉>向陽 綜合之前的作業和上面重新思考,還是這樣了。希望沒錯—— 三、其他。 想要回應>>1,我從二日目起就一直想提占讀葉了喔,才沒有什麼從五日目起。另外能理解是個人觀感上的陰謀論,只是不吐不快:雖然我確實認為讀葉跟其他人相比沒什麼白點,但並不是因為定位才這樣推(況且也我也從沒說過「黑」,要是真的有覺得誰大概也只有異鄉人),而是因為從頭到尾的推理而得到讀葉在各方面最有可能是神明這個結果。講得好像我畫風突變,沒有喔。 |
失學 向陽>>2
「是,我會說千代田必留正是因為昨天出現平安夜。那麼千代田的驅魔師身份就會提昇,因此昨天是完全不需要考慮千代田身份的問題,今天如果千代田沒有被神靈帶走,才需要回過頭來考慮她為神靈的可能性。」 但其實這個可能性在向陽這裡很小,因為在>>5:9自己那樣把千代田的身份拱出來後,千代田給自己的回應反饋以及昨天回應夢的驅魔CO的感覺,猜測就已經心知肚明她的身份打不動的事。 「順便回應門松對我的疑慮的部分,我在前些日子的場上信度是高的,我如果是門松說的極端神明,把神側考量全部攤在陽光下然後讓夢跳出來是完全沒有必要的。 因為如果夢確實是神使,她自己就會跳出來(那是她的責任),如果沒有跳出來那就只能代表神使已經不在場,因此無論如何那都不是我身為神靈需要煩惱的問題。 我的行動動機只有一個,就是給神使壓力,封鎖他們的戰術。」 向陽認為在這種神使神靈互不認識的場合,這種打法是合理的。 |
向陽還在考察兩位,所以交單會晚點 (a1) 2019/05/05 (日) 08:54:45 |
和服店 門松諭生啊,藉著上一段的回答突然了解
如果向陽是神明前天應該不會出現平安夜(如果那是真的平安夜的話)(而從千代田昨天的反應來看感覺是真的) 嗯,我相信向陽。(點頭) |
千日紅 讀葉>>1>>2
讀葉拿過紙,提筆再補充關於第二題的第二點。 「這麼說可能讓門松先生有點誤會,我並非說您畫風突變,這點還需要搭配我第四第五第六天議題單提到的,穩定位,從主流,再加上我自己前面稍微提過反論推的:門松先生為隱狼,首co讓人誤以為那個位置為神使進而隱藏自己的理論。 綜合上述條件,門松先生從第二天開始從大流推占我,到第五天仍舊從大流推吊布布,這都是合理的,那最後當然就可以順理成章推吊了比起他而言更黑的我。」 「當然這是我個人視角的陰謀論,我也質疑是否真的鋪陳這麼久?但若以不將自己論點混亂或是不提出突出怪異點這樣來說,門松先生前面都做的比我好多了,最後不過順水推舟,也是合理。」所以才說是她自己的陰謀論。 「也謝謝門松先生願意理解我的論點。」這句是用口語說的。 讀葉微笑,但帶有一些哀傷繼續寫。 「最後,還是再補充,如果我真的是最後的神明,那我沒有必要昨天還推夢姐姐為神明,大可直接跟從討論說她是神使的可能最大推吊她。最後的神明,沒有必要一直讓自己還是保持混亂黑。」 畢竟夢姐姐昨天的單看起來就在保讀葉她呢。 |
門松諭生覺得五日吊布布不是大流 (a3) 2019/05/05 (日) 10:44:42 |
和菓子鋪 朔良 |
門松諭生突然第一次對自己的推理萌生信心(好 (a6) 2019/05/05 (日) 11:20:22 |
千日紅 讀葉>>9
讀葉回頭翻了自己的單,很想跟朔良哥說請先做好思考非常混亂的準備,自己感到尷尬起來。/*rp*/ 那時候是腦內兩個想法在打架:狼占狂靈論及雙神使論。 雙神使論來說: 1. 為何狼會敢衝占?可能因為他們也沒有在沒有猜,純粹就想讓真假陰陽的信度混亂。 2. 衝占我個人覺得太容易暴露位置,這樣只要推出來吊了幸代就好也太划算了,所以這個可能反而對狼側來說是冒險的吧? 3. 分辨不出占的真假,如果是一個真一個神使的話,還可能可以提早葬送他們分不出來的真占。(若咬到神使還可以推真占去擋吊,若咬到真占划算) 4. 敢咬占代表狼在賭我們因有狂出職可能不敢走偏信局,然後推向灰單戰。 狼占狂靈論點來說: 1. 如果真的是狼占,那他們咬了真占斷資訊是可以的。因為他們自己當假占,當然會知道誰真。 2. 雙神使論利大於弊,為了讓場上猜測是否狼占為狂。 那時候大概是這樣,比較出來我覺得雙神使論比較有可能,所以那時候就暫時放棄了。但門松先生那段是配合狼占狂靈論,那句意思是「我其實那時候也沒有完全放棄狼占狂靈,只是認為雙神使的可能更大。只是想為了確保狼占狂靈論會被幸代隔天的單推翻,才想確認不太會被占到可能的門松先生。」我那時候是比較信幸代的。 簡單來說,我那時候偏向雙神使論,但昨天我個人回到了狼占狂靈論,就是這樣。 |
千日紅 讀葉續>>11
>>1 的部分 「昨天的最後我確實也有懷疑千代田。」 若千代田為真守:她會知道平安夜是她守到的。 若千代田為神明:也會知道平安夜是否是咬空還是自己故意導致。 其實這也是二分法的概念,夢姐姐被我們吊了,若千代田今日沒死,等於我們吊了真守。 假設昨天夢姐姐沒被我們吊,而千代田死了,那無疑她成功吊出了千代田為守給大家知道,畢竟就千代田反應來說似乎非守即狼,在比起直接承認自己非守的向陽哥,千代田更像守的情況下,狼會咬千代田的。而昨天夢姐姐又堅持要吊千代田的反應看來,他們之中必有一個異側,只要千代田沒死,千代田就是異側。 簡單整理起來我想的是這樣: 1. 千代田為真守,則夢姐姐為吊守的異側。 (而昨天決定吊了夢姐姐,所以沒完村的話夢姐姐就是神使) 2. 千代田為神明,則夢姐姐為真守。 |
失學 向陽>>讀葉
「>>1:146,可以知道妳當時支持散占的理由嗎?(好像沒有看見)以及想了解為什麼讀葉自己是支持散占,卻還以此提占嵉坊階>>2:72呢?」 「>>3:39,這時發生衝占使得讀葉推論打掉重練。可是讀葉最初推狼占狂靈,發生衝占以及布布給紅千鳥開白,好像跟讀葉最初的推論沒有什麼衝突?」不太明白為什麼第一反應是懷疑衝占的動機。 「. >>3:39 提占門松的部分,也覺得挺奇怪,這裡跟千代田的想法差不多(雖然不知道有沒有理解對)。讀葉後面的解釋記得是在沒有確認配置的前提下不會找連線(臨時找不到在哪裡),可是讀葉選占門松的前提是幸代為真,然後嵉坊階必為黑阿?那麼比起以一個肯定的資訊來找連線,讀葉更傾向以一個不肯定的猜測來去抓其他黑?」 「然後>>1,布布推讀葉黑,跟讀葉就不能堅持布布為真,兩者好像沒有什麼太必然的關係?」 |
朔良還是決定先問完一輪。 (a8) 2019/05/05 (日) 13:29:22 |
失學 向陽>>15
「驅魔的問題,我當時倒是沒有考慮到那裡,只是就第一直觀來說神靈大概率是不會衝的。」不過如果要配合眼下的狀況,像是千代田PK夢的話這種明顯誰真誰假的話應該就會衝吧。 「嗯……如果要說當時的動機,大概有兩個,第一、因為之前有過不太好的經驗,使我自己本身對拉到驅魔師仇恨這件事相當敏感,因此會很想澄清;第二、因為發現了可以從驅魔位置反推神靈的這件事,經過事後評估覺得報出訊息是利大於弊,所以就報了。」 利弊的部分解釋得具體一點: 正面來說,神靈人選直接從四限縮減至二;反面來說,千代田的那個位置某種程度上也會被封掉(就跟上面的千代田必留的推論差不多,可以從千代田是否被咬來判斷她的身份,所以千代田可以放置)。弊的話就是損失一個驅魔師,但當時的狀況(包含自己餘五灰),灰-1是很賺的。 然後雖然上面自己是說拱身份,但是向陽覺得自己那時寫單其實沒有到拱這種充滿確定性的程度…… 「呃、那應該算只能是個人喜好吧。」而且他沒有只思考神使的問題吧!他明明也有思考陰陽師、咒術師、驅魔師乃至最根本的神靈阿! |
千日紅 讀葉>>14
>>1:146其實我真的沒有列舉太多散占跟共占的好壞處,腦袋已經被推論位置配置佔滿了。(嗯)不過那時候我大概單純就想是看看能不能藉此開出片黑探討誰為神使的可能而已,想拿更多資訊的想法。 >>2:72後來我第二天還是支持共占唷,因為散占說真的,太燒腦了。光是打掉重練我自己的推理就花了我大半時間,沒什麼餘力想再散占了....(誠實 >>3:39雖然印證我自己的理論,但不能保證我的理論都是正確沒有漏洞的,所以我重新檢視場上大多數說雙神使論的好處以及推論衝占兩種情況的好處(也就是上面寫的那些) 所以那時候才又傾向雙神使論,因為感覺利大於弊。 至於提占門松先生的部分,我當時對於幸代信度雖然高,但也只是直觀看起來高,我個人又是愛推反論的,所以更想證實看看是不是而已。 ......那這樣說起來,似乎應該要以雙神使論來當作驗證門松先生才對。傾向雙神使論才會想驗證門松先生是否是第二個神明才對,呃。 >>1這就是個人觀感問題了,我認為布布真,但她推我黑,可是我不會因為她推我黑就認為她為假。只是這樣.......直觀來看好像我一直在用這個論點推自己黑,就真神明來說好像很怪。 |
和服店 門松諭生>>13
第一個,當時只是因為千代田看起來快吐了所以...@@ 後來接收到來自大宇宙的意識告訴我不用擔心,就不擔心了 第二個,>>2:22那個的信任對我來說就是沒有實感的信任—— 在我的分類裡面那不算正面分析,算是側面的(正面分析的回饋舉例應該是我對布布的轉職宣言可否理解還有像五日的灰考察),換位思考如果我是神使或神明應該會怎麼想。當時就是正面來看兩個我覺得都差不多(延續首日),所以試圖就別的分向來辨別他們的真假,而他們最大的分別的就布布有轉職行動紅千鳥沒有,所以我就這個地方好好重新思考了,這是第一次比較。 第二次的話直接引用>>2:84千代田最後一段,我在旁聽紅千鳥姐姐跟千代田問答之下最後同樣覺得紅千鳥正面印象逐漸假掉,啊...在假決定>>2:88的時候沒有把當時的想法一併提上是我的錯,因為覺得跟自己原本的排序沒有出入就懶惰不寫了,而之後紅千鳥被吊了也沒有得比較了,布布後續的正面表現也沒有對我來說很真的地方(甚至因為衝占還降低),兩位咒術師在我心中的位子就幾乎停止不動。 其他覺得還可以更完整解釋的話,千代田在>>5:26第三題說到我的心坎裡(再次覺得有這樣的孩子當爸爸一定會很驕傲),其實我也是從>>5:26才真的發現自己對職那邊(不管咒或陰陽)的真假推理多半是用比較的方式,然後咒術這邊已經停滯了,缺少一邊的參考對我這種思考是多麼危險的事情,於是最後更堅定了吊布布的決心(雖然沒有說出來)(但對布布本決後續說的話以沉默代替,怕一說話就心軟) 想法大概是這樣 第三個,好—— 我>>5:3跟>>5:16一起看 首先(提醒起來也晚了)神社夥伴是什麼...我想應該要說神明夥伴。第三段說的「感覺像是身內」,應該是在說幸代想身內我吧?然後向陽是保。 三日幸代信度降,身內合理但我會覺得何必又說我可信度增加保起來,如果我們是夥伴當時他大可以推我上占單然後給我一張白。>>3:43身內最嚴重是讀葉但沒有提連線,>>5:16的地方考察讀葉結果是兩個微黑,卻沒有考察讀葉跟幸代是否有連線反而將讀葉跟我拉連線,我是覺得有點莫名。向陽的部分昨天我有提>>6:53邏輯謬誤,千代田直接放棄考察了...我要連線也想跟好孩子千代田—— 另外是就這張單子寫的方式看,我是覺得夢的邏輯有一點怪,第一他是用幸代跟灰單之間有連線來撇除幸代跟布布之間有連線,但幸代跟誰連線,這兩種可能性應該是一樣的(我現在看來夢當時應該是因為自己當神使當到快爆炸了所以先ON FIRE吧?) 第二是從>>5:3看,他似乎完全沒有考慮異邦人是異側的可能性,不過在當時夢的視角是必知幸代為... (和服店快速運轉一下腦袋) 現在夢是神使,所以是幸代神明布布真>幸代神使布布神靈,夢是神使跟紅千鳥連線感較強(引我>>2:44說神使會提占神使,借向陽>>5:9考察紅千鳥提占夢),所以目前配置幸代神明布布真可能性大–(O) ...為神靈,所以好像也滿正常的,這樣>>5:3算是黑了我跟向陽一番,先提結果再考察回去,目的性現在看起來滿強烈的,我是覺得很遺憾(?) 我跟向陽是不會被你打敗的,如果夢是要抓交替的話找錯人了唷——! |
門松諭生結果回答問題比寫單子還寫的長—— (a10) 2019/05/05 (日) 15:42:42 |
失學 向陽>>15 >>18
……想想怎麼解釋比較符合自己一直以來思考配置時的感覺。 「"是否一直把神使當作思考戰術的一部分",我覺得如果直接回答說有,那回答得並不明確,顯得好像我一直心心念念掛著神使一樣。應該說,當自己要思考怎麼做的時候,自然就會思考到神使的部分了。像是領場標的>>1:30跟>>1:122,出職時會把神使的性質納入戰術考量是很正常的。 ……嗯,然後,其實"思考神使會如何"對我來說也是很自然不過的事情。一來是場上配置是固定的,思考除了神靈以外的職位本身就有助於尋找神靈;二來是我自己本來就比較傾向主動,不喜歡被動等著別人來收割自己。 順便澄清一個部分,代碼是在入山前就聽聞這座山有神使這樣的事情,當時就有了代碼的想像,並不是入山受困後才想到的。」 不曉得這樣有沒有回答到領場的疑問了…… |
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