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流浪漢 霍勒斯「是說假如聖女被狼咬死了……注定敗北的蒼月信徒或許就會自暴自棄坦承出來。如果聖女是拉到狼被咬死的話,信徒應該就能夠直接知道狼是誰,畢竟聖女照理說應該會在事前偷偷講出接下來要向誰傳教,接下來信徒為了復仇直接把狼給供出來……如果注定不能勝利的話,還不如幫助村側一起對抗狼。」想像自己站在蒼月的立場做出假設,或許自己幻想得太美好了吧。 (139) 2019/08/12 (一) 10:52:29
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霍勒斯默默想著:原來亞瑟先生是喝了酒才理智清晰的類型,真是特別的體質啊。 (a39) 2019/08/12 (一) 11:07:20 |
遺孤 林茨>>128 「我也希望能夠……好好吃飯。」一臉沒落地看著右which手說道。 >>130 「我怕我沒辦法幫忙統整,也同意假決改至20:00,但時間上我會盡量。」表示還在整合大家議題單與規則,需要時間。 >>133 「身為當事人,自然是配合大家決定。」還在看大家訊息抽空說句,1或2都可以。 >>139 「這是個有趣的問題,因為規則大概沒有規定除了為求陣營勝利之外的事情。」心想這大概就是規則所言的不確定性。 「蕾拉所言第七點: 『所以,就算被聖女說服信了蒼月教會,就算聖女勝利了,被說服而入教的村人還是算輸嗎? 我一直不太確定這點。』 其實我也挺在意的,不過還是覺得不用管聖女,畢竟信徒如何決定我們也無權干涉。」 (140) 2019/08/12 (一) 11:12:35
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林茨覺得本次統整的人會很辛苦,但自己會盡量配合時間。 (a40) 2019/08/12 (一) 11:13:20 |
林茨/*修正:落寞 (a41) 2019/08/12 (一) 11:15:26 |
遺孤 林茨>>140 「喔,我現在發現誤會之處,修正。」 「蕾拉所言應該是聖女勝利判定,若是蕾拉說的情況,信徒自然會跟存活的聖女一起勝利; 而自己的問題點比較像是說故事叔叔所言:失去聖女的信徒的勝利條件失去與否,與後續行動。」 「但行動就不可控了,不再贅言。」怕自己把討論搞亂,趕緊澄清。 (141) 2019/08/12 (一) 11:22:59
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流浪漢 霍勒斯>>133 1.直接從所有人的議題單統計希望占卜人選,從中選出最高票的數名來做假決定名單做投票/排序。 這就是多數決的一般作法吧,聽起來比較公平?但隨著蒼月教的壯大,聖女應該就越來越難被提名也就更難吊到,似乎是不太適用於後幾日的作法。 2.讓兩名賢者在假決定期間內分別提出兩個希望占卜人選,其他人從中投票/排序。 就算真正的賢者被傳教了,他的提名發言應該比較容易出現破綻讓我們藉由他想坦護的對象從而找到聖女?如果冒牌貨賢者確定是狼的話,應該也能以此類推來找其他同夥。目前比較支持這個作法吧…… (142) 2019/08/12 (一) 11:40:36
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流浪漢 霍勒斯>>142 「更仔細思考了一下第一個多數決作法 …由於蒼月應該不太會投自己人所以在後幾日應該就更容易讓狼被投到票數?看情況有斃有利吧。」 (143) 2019/08/12 (一) 11:52:06
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不擅言廚師 馬爾特議題 ☽【一日目議題單】 1、占卜方式?占誰? 3、有比較信任的人選嗎?不介意提出的話。 共占。 資訊量很大灰單很多……比店裡客人的喜好還難記,要說比較信任的,目前是萬金尤和蕾拉兩位,前者是比起『帶風向』,感覺更像是『不斷提醒場上』,一邊自己說著各種可能一邊說著只是不想放置,比起要藏匿的狼跟聖女,感覺更有村的迷茫和騷動(?)感。後者是言簡意賅的類型,滿欣賞的。 目前是不傾向占這兩位,剩下的我先選柯爾頓跟荷魯塔,取跳職大概中間的位置。 2、假決時間21:00、本決22:00可以嗎? 皆可。 4、對出職情況和四職的看法? 客觀而言認為狼占狂靈,其他的暫且保留。狂占的場合會認為懷司曼小姐是補位狂。 5、本次換日是否要安排占出單順序?(前後、同時、或都可以) >>133 的2吧,預期是狼占狂靈,假職是狼就有資訊可看。 6、專注抓狼路線或專注找聖女路線?煩請提供意見。 感覺兩者並不會差很多,前期兩邊都是隱,聖女的信徒變多後應該才會和與人狼的藏匿感有所差異。如果是考慮吊路線——明天再說罷。 7、其他。 (146) 2019/08/12 (一) 12:06:57
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逃兵 懷司曼>>125 「但聖女無法確定是哪一個賢者藏得單不是?」 >>129 「基於安全考量,是。聖女若首日想先抓有職,雖然賢者有用得多但狼率更高,若我是聖女首日會選從灰單或是靈能下手。」常理上而言。 「狂人陣營為『背叛者』,是只要非村勝都能追加勝的陣營。若是被教會綁死了,對他而言反而失去立場上的靈活度。私以為狂人這一次的目標應是製造混亂拖延時程並早日下場確保陣營不變,如能替狼或教會擋吊都算賺到,這方向該更有利於他的勝利才是。」 >>133 「傾向第二種方案。」 (149) 2019/08/12 (一) 12:25:41
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煤球 柯爾頓議題 ☽【一日議題單】 2、假決時間21:00、本決22:00可以嗎? 有人提20:00,我是覺得20:30就可以了。 如果多數是20:00我也沒差。 (150) 2019/08/12 (一) 12:34:04
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煤球 柯爾頓議題 ☽【一日議題單】 4、對出職情況和四職的看法? 狂占狼靈>狼占狂靈>兩狼出職 這段話(>>149)倒是提醒了我,如果狂有意早期就保住兩邊主子,確實是可能先跳鹹者降低聖女中獎機會。這次又看起來沒人刻意搶最早出職。從這個角度論林茨像狂。 但最後的懷司曼也可能是補位狂。 (153) 2019/08/12 (一) 12:46:24
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區域牧師 喬瑟>>133 「2的話是否代表共會有4位候選人?我覺得2可以。」 「如果是1的話因為交單有先後以及後續發言討論的情況,會希望調整這樣的流程?雖然看起來非常擾民,不過我們討論蠻多東西的,也不少人都有發言回饋,所以想知道大家看完是否有改變想法。」 【假決1】大家再一次各提出兩個選項(看完所有人議題單跟發言) -計票 【假決2】最高的取前三排序 -計票 【本決】設定人選 (156) 2019/08/12 (一) 12:57:08
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酒鬼 亞瑟>>156 「是的,我提出的選項二指的是兩位賢者各提兩人,所以在不重複提人選的情形下就是有四個人選,如果他們有提到相同的人選,那就有可能只有2-3人,雖然我不覺得他們會提出一模一樣的兩人。這個數量也只是我先提議的,也不一定要照著說提的做。」 「至於選擇一的話,你提出的想法也是OK,至少這對統計的人來說簡單很多。」亞瑟擺明了就是自己沒有打算要統計。 (157) 2019/08/12 (一) 13:06:48
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區域牧師 喬瑟>>a44 牧師覺得自己被眾人的眼神壓力......,不對,自己便是為了服務大家才成為牧師的,能夠被大家投以信賴是很開心的,嗯,是這樣呢。 很明顯可以看出喬瑟眼神放空在思考甚麼東西般,好一陣子後才再看向大家。 「......如果大家願意採方案一而且由我幫忙假決期間開票。」 「那我希望假決、本決時間採20:30以及21:30。」 照顧老人的權益,也保證自己絕對這時間沒問題可以跟村。 (158) 2019/08/12 (一) 13:23:31
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佩拉東山羊乳酪 柯莉安德>>156 「如果要榨取資訊的話,喬的提議好像更好,假決提出人選時若有更動使人有疑慮時,彼此也能互相提問吧。」雖然確實很擾民。「不過搭配8~9點的浮動假決時間就沒問題了?」 柯莉安德對於自己一次就聽懂喬瑟的意思而感到有些雀躍。 (159) 2019/08/12 (一) 13:29:17
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遺孤 林茨>>158 「時間收到,我努力配合,問題會盡可能回覆。」 「雖然牧師說我是對家感到有些微妙,但我相信這裡的人大概都很想活下去──閒聊說到這裡。」想了想還是提出來,希望牧師不要介意自己小鼻子小眼睛。 「另外先不論我自己是不是真狂──因為要我來說就會說懷司曼小姐為狼一樣沒完沒了。」這貨正在裝成熟,不想吵那種非黑即白的架。 「我倒覺得可以試著去看哪個靈為真,畢竟無論我或懷司曼小姐都認為配置是狂狼,只是位置不同。」 「另外,如同懷司曼小姐所言陣營問題,狂還是得認主,雖然我不知道狂靈亂開跟我這真占有什麼關係,但還是會介意。」感性理性都羨慕,真占好難。 (160) 2019/08/12 (一) 14:02:07
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伐木工 萬金尤>>160 「我想牧師那句的意思是——以懷司曼的立場來看你會是對家,就好像如果問的人是林茨的話可能也會說懷司曼對家,順口而出的。」應…應該吧,因為是萬金尤的話也會這麼說,像一種公平審視的角度,當然前提要牧師不是異。 看對方有點垂喪的樣子拍拍他的肩膀。 (161) 2019/08/12 (一) 14:25:45
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林茨覺得有些疲倦,揉揉眉頭。 (a45) 2019/08/12 (一) 14:29:15 |
酒鬼 亞瑟>>149 「突然發現剛剛忘了這個!」亞瑟突然想到了什麼似的。 「我覺得聖女選擇靈能者傳教的可能性較低,有職區的危險度本身就比灰單區高,而靈能者的能力幾乎無法幫到聖女之外,還有可能在早期吊職的時候就先被推出去了。」說到這邊亞瑟嘆了口氣,又喝了口酒。 「所以我和假靈才是最不會被傳教入教的人選。」大概是預見自己的未來,亞瑟就這樣草草的下了結論。 (163) 2019/08/12 (一) 14:33:52
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區域牧師 喬瑟>>160 「只是口語,因為他對於你跟你對於他而言就是異側/對家,所以我就直接這樣問。」 喬瑟不會在意林茨這樣問,有疑問就問是好事,比起那個── 「林茨你有好好休息嗎?感覺你快崩潰了。」感覺得出來對方的崩潰跟疲態。 「累了別勉強,待會我有空再幫大家整理單,辛苦了。」 (164) 2019/08/12 (一) 14:37:21
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寡婦 卡卡娜絲「關於聖女傳教的問題,大家都想到聖女要拉不易死亡的人入教,藉此壯大教會,但好像也另有一種可能...」 「我覺得聖女的最終目的相較於抓狼,存活才是最要緊的,畢竟我們在抓狼,聖女就不必特別做什麼找狼的動作,只要專心活下去就好了,狀態跟前些年議會上亂場的那隻狐狸一樣。」 「雖然這段話好像沒什麼幫助,但我認為聖女拉人入教可能不單單是擴大勢力,預備集火,更多的也可能是為了保護自己,找人墊背。」 (165) 2019/08/12 (一) 15:10:38
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隱世老人 本傑明「……不要有人狼會幫忙解決聖女的幻覺。我重複演示一次給大家。 當最後剩餘一狼、一聖女,將會是誰的勝利? 村側?尚未滅狼,失敗。 教會?尚未滅狼,失敗。 狼側?狼數>=人數,所以勝利。 到最後的最後,人狼並沒有因為聖女的存活而失敗。由此可見,村側與教會共同殺狼(殺死危險生物),村側額外要消滅聖女(驅逐異教徒),教會需要聖女這個至高無上的存在(信仰來源),人狼要把人類吃光(獵食)。」 「當然,人狼也會害怕教會人數過多(例如6人有3人),導致狼尾巴被揪出來。其實把教會議會想成白單議會,人狼一樣害怕白單過多。由此證明人狼只是過他們平常過的日子罷了。」 (166) 2019/08/12 (一) 15:22:18
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酒鬼 亞瑟>>166 「在你說的情況下是這樣無誤,但是若今天剩下一狼、一聖女、一村(或是教會人)呢?一般獵人沒有護到、或是沒發生其他特殊情形的話,總人數大多是奇數吧?」 「這樣的話,人狼還是沒有要試著優先處理掉聖女的理由嗎?」雖然說亞瑟也不懂為什麼本傑明一直糾結在這個問題上,但是還是把自己覺得奇怪的地方點了出來。 (167) 2019/08/12 (一) 15:39:05
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寡婦 卡卡娜絲議題 ☽ 【一日議題單】 1. 占誰? 再加一個人選,柯爾頓。 堅持己見的狂占論,他一開始的議題單還沒什麼感覺,不過這段話(>>153)說是被人提醒才想到,但總覺得有些呼籲感存在。 沒錯狼可能不會刻意去找聖女,但聖女傳狼自爆我想狼側還是蠻樂見的,感覺他呼籲眾人狂占的可能性,讓聖女忍不住往賢者那傳教。 不是說狂占不可能,但在眾人都以狼占為美的場合,他後面那段話(>>153)我覺得有些突兀。 (168) 2019/08/12 (一) 15:43:33
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煤球 柯爾頓>>168 「欸......以我的立場為什麼要呼籲?我覺得狂占可能性確實大,被提醒後我才覺得對半開的可能更有原因,不然狂先跳的理由只有:因為我爽。補上後面一句就是防大家日後清算我說我第一天立場是支持誰,這鍋我不接。我可是有好好考慮過的。」 「另外,我隨便講講是狂占,反正又不用錢,一介小村人也可以心懷聖女自爆的夢。難道你不想嗎,不佔去吊數甚至連占單真偽都不用煩惱賢者是不是地瓜了都不用想的超級奇蹟般發展喔。」? (170) 2019/08/12 (一) 15:57:01
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柯爾頓「而且大家以狼占為美,但也有人覺得是狂占啊......少數派的悲傷耶,哭哭。」 (a50) 2019/08/12 (一) 15:58:10 |
寡婦 卡卡娜絲>>170 「當然我也有一個夢,聖女自爆夢,我想是你非主流的發言讓我特別關注你。」 「呼籲感說到底也是個人觀感,希望你不要介意,不過除了引聖女自爆這件事,我另外的感覺是你努力想讓眾人往狂占的方向去想。」 「嗯...說你是狼嗎?有可能,但我覺得你更可能是傳說中的隱狂就是了。」 (172) 2019/08/12 (一) 16:22:29
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卡卡娜絲「另外,如果說是隱狂,我認為林茨為真,懷司曼觀望感重比較像狼。」 (a51) 2019/08/12 (一) 16:28:48 |
伐木工 萬金尤>>167 「這個我剛好想過。」也跟著幫忙演示。 聖女、村民、人狼 >如果村民與人狼投掉聖女就是狼勝 >如果聖女與人狼投掉村民還是狼勝 >如果聖女跟村民投掉人狼就是蒼勝(由於聖女可轉側村 使幸村的村有動機幫忙 聖女必CO 屆時大概是聖女PK搶村拉票的場面) 以同樣方法硬生演示後,當剩餘人為以下幾種可能時基本上就是村輸,僅剩蒼勝與或狼勝兩種可能: 1. 聖女、村民、人狼 2. 聖女、信徒、村民、人狼(末日目:村PK) 3. 聖女、村民、村民、人狼(末日目:聖PK、村村同營對立) (173) 2019/08/12 (一) 16:34:56
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煤球 柯爾頓>>172 「非主流!」柯爾頓很中意這個稱讚。(?) 「我支持狂占論的話為什麼要不引導大家往那個方向走?假設錯了一次,後續就會要花時間補救,那我相信這個方向是對的,我為什麼要走我判斷是遠路的那條?」不懂。 「不過恕我直言,我建議卡卡娜絲小姐好好梳理一下身分假設的邏輯與意圖。你確定就要因為這種理由說我的可能性是隱狂>狼,那我只能好好考慮你有多大可能是來攪亂場上思路的。」 (174) 2019/08/12 (一) 16:36:19
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伐木工 萬金尤>>167 「班的想法我不知道,不過對人狼而言,我想只要活到最終決戰日,對手是聖女還是純村側都不太有關係。」重點大概是只要還有灰單或是對手跟他尬著,這是先決條件。當然這個基底數是越多越好沒錯。 「此外,由於狼也無從判斷咬單身份,我想他們要擔心聖女也是後期的事。」 (176) 2019/08/12 (一) 16:46:10
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煤球 柯爾頓>>175 「坦白說你的問題我覺得很村,但那不代表因此我可以接受你覺得我帶風向=隱狂,要說我是隱狂的話,我希望有可以更明確的理由,比如說,我一直跟場上大唱反調。」 不是要吵架,只是覺得場上已經夠亂七八糟了。沒有提出支撐理由的論據後續才追究很麻煩的。 「你不是我懷疑的對象,現階段。」 「既然這樣,我想問一下,你說自己還是非主流,也就是說就算場上多人表示認為狼占狂靈,你心中認為場上配置還是更多機會是雙狼出職嗎?你覺得此後R職可能性大不大?」 (177) 2019/08/12 (一) 17:00:55
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守夜人 荷魯塔「話說,對狂人而言,就算聖女贏了也能達成目的,應該不會想刻意讓聖女對狼傳教自爆。」指背叛者陣營。 「甚至為了幫助傳教,積極找狼什麼的,這方面應該注意。」 覺得要當心被村莊過去的人狼議事思維給網羅,不能忘記狂人就是純粹的反人類村人之敵。 (178) 2019/08/12 (一) 17:04:37
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隱世老人 本傑明>>167「看到>>173以後還是覺得沒有理由。村人放棄原來的信仰追求個人勝利,我倒是萬萬沒有想到。正如>>176所指,只要有PK的空間,就有人狼的活路。而我一直提及聖女的原因就是『狼沒必要理會聖女這個因素』,聖女這個問題必須由我們解決,但我看到有人認為『狼要處理聖女』,所以才會苦口婆心不厭其煩再說一遍。」 (179) 2019/08/12 (一) 17:17:38
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喜歡寶石 烏列>>167>>179 「如果剩一狼一聖女一人的話,人若不是教徒,狼只要照一般流程爭取狼勝就可以了?如果人是教徒就是蒼月勝。但就像萬金尤說的,在這個場合人已經不可能贏了,所以人側要找聖女會比狼側更有急迫性……這也就是本傑明說的,狼沒有必要理聖女的原因嗎?」 (182) 2019/08/12 (一) 17:37:48
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烏列覺得聖女就像變種狐狸……奇怪,怎麼突然想到狐狸?那是什麼?(?) (a52) 2019/08/12 (一) 17:39:40 |
(n8) 2019/08/12 (一) 17:49:50 |
煤球 柯爾頓>>179 「聖女的定位感覺就是跟末狼很像,找他的困難點在於後期很可能有一堆煙霧彈。與此相對的就是隨著傳教組織變大越有可能露出馬腳。」 「這個主張一直重複說感覺有點吵,雖然還是有點冒險,但我還是認為共有者出來的話可以有效確保煙霧彈的排除和摸出聖女的線索。現在讓共有者藏著的好處是聖女初期選擇困難,風險是如果聖女盲狙到要職,會在沒頭緒的狀況下很棘手,或是就是後期超困擾。」 「不然我們的排查方式幾乎會變成只能找定位是末狼的。就勝利條件而言異側的共性只是這個。想從連線找還不見得有,要考慮到被傳教的人們是薛丁格的連線,將來生死不明?」 (183) 2019/08/12 (一) 17:50:26
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荷魯塔思索著工作人員何時能幫忙餵狗。 (a53) 2019/08/12 (一) 17:50:36 |
區域牧師 喬瑟「我瞭解班跟萬金尤的意思了,也知道聖女存活到後的影響與隱憂。」 依照勝負條件: 村勝》狼掰、聖女掰 蒼勝》狼掰 狼勝》人數1:1或小於狼數 「如果這樣說的話,能理解成占單專注找狼(因村跟蒼目的一樣),占單只不過要考量聖女可能性;而吊單懷疑狼跟聖女的就吊上去?」 這樣的話聖女被上吊單應該很明顯可以看出風向與保人的感覺。 「我提專注找狼的立場是人側吊單有限,我擔心拼命找聖女,然後又不留神狼側就PP提早結束這個夏天。」 (184) 2019/08/12 (一) 17:52:55
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酒鬼 亞瑟>>180 「賢者可以占出狂人,我可沒辦法驗出狂人啊。」雖然問的不是亞瑟,但他還是先回答了。「如果真的占出隱狂,對後續的推測還是有滿大幫助的吧?至少可以確定雙假職都是狼。」 >>181 「是的,我們總共16人,最多最多大概只有7吊,聖女去撞狼我們也是會少一吊剩下6吊,對整體清異側的吊數沒有什麼影響。而這最多最多的6-7吊要處理三狼一狂一聖女,要R職的話真的是沒有容錯的空間。」 (185) 2019/08/12 (一) 17:54:00
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(n9) 2019/08/12 (一) 17:55:32 |
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