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法醫 哥爾>>18
哥爾懷疑南風月這顆小腦袋是不是沒好好看自己的單。 「小伙子⋯幸好你有問。」 「首日跟今天的差別在(>>1:72),首、段,我就有說到。 首日綁架單是固定人選 >> 只要有寶鏡被綁直接確定找到咒繩。這觀點之下昨日共散便無太大差別。」 (至於最終為什麼選擇共占滿先生有問過了別再問大龍了喔,要學著自己先找資料再發問) 「今日開始繩側就以選擇不綁架或綁架,再來看我>>13所說,共檢查指出明確人選,繩側可以用不綁架避免雙屍、或是綁寶鏡造成假反噬的情形。造成繩側每天都可控制隔天局面。 提AB人去選,雖然如果錯開人選隔天決定要交換也會明確指定,但至少不是天天明確指定,這是大龍的折衷辦法。 這就是我今天根據情勢改為支持散占的原因。」 哥爾覺得要更正南風月的用詞,他那不是變卦、是根據情勢更變策略。 「最後提問, 《明明我們已經沒有人可以驗被交出去的人,為什麼還不該明確指出被檢查的對象?》 有沒有可以驗關單的人跟應該明確指出檢查人選之間的關聯是什麼?」大龍唯獨看不懂這句不能回覆南風月。 |
實子:即使分散檢查,隔日還是有檢查結果呀?這邊應該不算模糊⋯? (a17) 2017/12/04 (一) 13:30:16 |
法醫 哥爾>>21
大龍想說他就是覺得共檢查比較容易被控制才提散檢查... 他先來整理一下 理解南風月思考: @繩側知道當天被關的人是不是繩側,可是我們沒方法知道,這點是我們的劣勢。 (O) @另一塊情報明確─>讓兩寶鏡共檢查一個人,隔天得到全單。 ●散檢查讓兩寶鏡自選、隔天得到全單或兩片單。 @分開檢查更容易被控制局面,這點能夠請南風月先生舉例一下麼? 大龍目前想到的控制權是知道名單的假寶鏡可以選他想要的人選、也可以身內。 可還是認為在綁架單上能操作的部分比共檢查更有限制,畢竟不知道誰會檢查誰就不好設局。 再來由寶鏡自選隔天也可能共占這也是一個。 而大龍覺得有一吊錯餘裕之下,方印想走身內的機會也會變小,也就是控制權剩下方印可以自選兩者間比較想選的那個人選,不過那兩位人選也是領場給出的,這也一定程度侷限了人選的自由度。 所以大龍你還是沒有對上南風月的頻率啊大龍... |
哥爾覺得自己努力試圖理解了,要原諒中年人的腦速。 (a18) 2017/12/04 (一) 13:48:03 |
刑警 滿★議題單【第二張議題單】
嗷、想檢查誰、方法 一、分散檢查 11-9-7-5-3-1 今天八灰,檢查兩人,明天六灰+兩片單 →出片黑,當天吊片黑,片白給另一寶鏡檢查,出片黑的寶鏡可檢查下一位灰 四日目五灰+一全單+一片單 →全單黑白就吊,雙白壓灰,片單出黑隔日吊,然後那個片單交換檢查,另個寶鏡能在檢查下一個灰 五日目四灰+一全單+一片單 如此依序下去,分散檢查的好處是,假如出片黑,不用把片黑再交換檢查而是直接處理,因此兩天下來最多能檢查到三灰,而共同檢查做多只能檢查到兩灰。 缺點:假如出了兩片白,當天要隔離誰?隔離純灰還是其中一張片白的問題。 因為出片黑就吊的方式,完全不處理寶鏡的話還有一個餘裕可以吊灰,明天不出黑還行,後天不出黑就無法這樣隔離了。(但都不出黑也表示雙白單多) 二、共檢查就是那樣了,直觀上最平穩,沒什麼好討論的。 兩種方式我都可以接受,分散似乎利益與風險一致提高,真的要實行可能要大家多多討論。 我的重點比較偏在「出黑就隔離」上,因此片黑還是全單甚至寶鏡信度於我都無差。 喔當然,倘若繩側不幫我們清職,那麼五人那日必須偏信一位寶鏡隔離預防明天平票,如果他們真的這樣走我們也樂得擁有真寶鏡幾日。 檢查人選:哥爾、實子婆婆 原因:哥爾提問題居多,自己的意見偏少;實子是我希望能全心信任的名單,趁現在寶鏡都在做個保障,不然我到後期一旦推理不順遂很可能對她信度翻轉。 若想分散檢查,可多提一位拒占美少女胡桃,比之風間較不想直接隔離,所以也是列在檢查單。還有南風月,都是今天檢查意願比較不高的。 嗷嗚、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法 希望的交出方法上面有提到一些,基本上片黑就交出去,或者交灰單,寶鏡等繩側清職我們再來決定放置另一寶鏡到多久。(除非有想偏信不然基本上還是不願意放置到最後一天) 交出誰:艾西莉卡>風間 拒占後很吃表現,否則疑心病如我就會想東想西。 艾西莉卡是與上面那串比起來較普通(灰)的一位。 嗷嗚嗷、描述自己的定位 沉浸在自己推理小世界中的刑警。 歡迎指教。 嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎? 我沒有,要讓你失望了。(咬牙) 嗷嗚嗷嗚嗷、就對家有什麼看法?(寶鏡限定) 嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見 |
法醫 哥爾★議題單哥爾先補單、他得去補點妝快沒空了。
滿先生:積極的參與思考,更動想法 老奶奶:積極的釐清思考誤區 南風月:今天有跟他多互動到,最新動態讓哥爾理解了他的想法。 艾西莉卡:對共散做了很多說明。 眼鏡:沒人性策略王。 胡桃:粉色拒查女孩,此外沒突出。 大龍目前因為眼鏡策略太沒人性,不過有可行度,因此比較信任。 嗷嗚、想檢查誰 猜測積極組中應該有一繩,但會思考策略推進討論的也多半是他們,關下去沒辦法驗單這點使關的意義少了許多、好比就算關中繩側也不知道、沒辦法從前幾日的討論中考察,所以放檢查區。 老奶奶、滿先生 嗷、想交出/*吊*/誰 自己對他沒什麼想法的人。 艾西莉卡 論外:胡桃 哥爾淺意識慘痛經驗讓他在意拒查少女。 南風月的(>>23),哥爾明白了,謝謝解釋舉例! 原來南風月是由綁的可能人選去判斷的,哥爾說他倒是沒想綁的人選、是往隔天會看到的結果這方向去思考。 這麼看來的確有道理(被點醒)、哥爾有空再來想一下! 至於這樣來回後比起南風月更想處理上面的提名人選了,所以哥爾把南風月拿掉提名單。 |
小孩 子殷「我!我覺得昨天就開始散測、比、比今天好!」
舉手發言。 「但是我還是、比較喜歡共查,因為片白,很廢。很怪。很監介。」 似乎不知道尷尬的正確唸法。 小殷子用任性的發言刷存在。 |
實子拍拍阿滿的頭。「阿滿吃肉乾嗎?」實子是大家的奶奶。 (a22) 2017/12/04 (一) 15:25:09 |
策士 風間智一「倒不如說,反正都沒有人替我們檢驗黑白的真偽,那麼全單的意義其實很低。
「各位需要突破一下盲點,所謂的全單也就是雙白或黑白兩者而已。(雙黑賣主不在考慮範圍內)而當出現黑白單的時候因為平常可以吊驗才顯得重要,然而在這個世界線裡頭並不存在。 「反過來說,兩個寶鏡的檢驗從頭到尾都不要有任何交集反而是個意外有用的作法。把問題丟給捆仙側,讓他們去困擾到底該綁走誰。 「因為完全分散檢驗的話,極高機率會滿地片白,到底該清灰?清大牛片白?清子殷片白?其實他們是會很苦惱的,我們也能從他們的綁線得知一些可以拿來推裡的資訊。 「另外想提的一點就是,目前場上有一個寶鏡估計是方印假扮的,因此兩個捆仙繩九成五都在灰單裡。如果捆仙繩不打算處理真寶鏡、也沒有反噬出現、那我們也不要主動清職。大不了剩4人時被PP,敝人認為多一個吊數對我們來說是比較有利的。 「基於以上兩大重點,不清職、不共占並製造大量片白,是我敝人目前比較支持的想法。」 |
老婆婆 實子實子雖然昨天也說過了,但還是默默的表示。
片單對實子來說參考性低,遍地的片單對她來說,感覺跟灰單大戰差不了多少。 寶鏡的能力能利用的話,還是希望能竭力利用的。 實子大概是,這麼想的。 |
風間智一:「敝人覺得片單也是單,更何況假寶鏡的單不看也罷。」 (a23) 2017/12/04 (一) 15:42:15 |
實子表示不知道誰是真誰是假啊⋯⋯ (a24) 2017/12/04 (一) 15:52:36 |
亞歷山大覺得議題單也是單,單之外該有的假本決也都跟上就更好了。 (a25) 2017/12/04 (一) 15:55:02 |
南風月懷念白板白板筆還有嫌疑人照片。 (a26) 2017/12/04 (一) 16:19:14 |
實子覺得大概哥爾先生是想表示他也有理阿滿吧(?) (a27) 2017/12/04 (一) 16:27:24 |
實子問哥爾要吃枸杞還是肉乾,在野外選擇真少吶…… (a28) 2017/12/04 (一) 16:29:47 |
刑警 滿>>哥爾
「如果按你的折衷方式,提AB兩人給選、隔日可能共、散查這個,若是隔天是散的,有考慮過交換檢查的問題嗎?如此也是知道檢查對象是誰了,這個方式的立意是否也無法凸顯?」 「想知道這個方式的後續進行怎麼運作。」 |
滿跟老婆婆要一點肉乾,他覺得很香~ (a29) 2017/12/04 (一) 16:33:36 |
哥爾思考⋯⋯那麼就選肉乾吧,謝謝奶奶。(嚼嚼) (a30) 2017/12/04 (一) 16:44:03 |
歇斯底里 陳大牛★議題單【第二張議題單】
嗷、想檢查誰、方法 順位一:艾西莉卡姊姊 理由昨天很明確說了,加上明確分析的共散占優劣覺得可信想確認 順位二:眼鏡帥哥 思緒清晰的策略家,若能領白讓人安心?大概。 順位三:獨眼刑警 場上討論活躍,另外一個原因是"對家想放置的人選" 共占優: 可以穩穩拿單,假設出黑白單,人側只要考慮到交出去肯定有一黑,再沒有驗屍的狀態下這肯定是一張黑,真的不作假,亦沒必要做假。 就算沒黑白,人側交出去的灰也只要考慮是灰就好。 共占劣: 白就只是白,只能保證他是人,不能保證他不是方印。 散占優: 製造大量片白?嗯?占到咒繩賺到?咦? 散占劣: 片白真的是白嗎?片黑真的是黑嗎? 這場沒驗屍的,但是方印知道誰是捆仙,這樣我都沒把握對家不會是捆仙了。 說實話我也不認為自己會這麼幸運檢查到咒繩然後就先用月光寶盒回到過去,對我來說共占除了穩外,嗯,就只有穩了。 亦不必去考慮對家的白到底是真白還是假白。 因為根本沒把握自己能活過散占之後的交換,而場上如果要通通散的話,很簡單,目前正常的話五吊,對家玩兩張黑後剩三吊,我運氣好抓到一黑剩兩吊,然後?清職否? 先說,我是真的,但我贊成清職,因為我不知道對家究竟是方印還是捆仙。 當然這是最不好的情況。 嗷嗚、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法 臥底先生吧?胡桃也有點想直接交出去。 不過這邊感覺臥底先生>胡桃,臥底先生感覺有種像是……適時地出現刷了一下存在感……當然這都是屬於直感就是。 11-09-07-05-03 灰-灰-職-職-灰 嗷嗚嗷、描述自己的定位 我真,故我叫。 嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎? 這可能要問臥底先生? 嗷嗚嗷嗚嗷、就對家有什麼看法?(寶鏡限定) 方印>捆仙。 正常來說方印大概會跳,不過因為方印知道誰是捆仙,看情況不跳也有可能。 嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見 暫無。 |
實子覺得滿的那個方法很好,若散她支持!(lag的補充 (a31) 2017/12/04 (一) 17:04:37 |
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