>>27
異側的意思是對莉莉來說修艾拉是真靈，對希維利亞來說貝妮亞歐是真占的意思喔？
對對方都是狼正好是妳說的可能狼靈或狼占的意思。

>>7>>9>>25

好吧，因為希維利亞學姐這麼說我看了下，不過還是沒有很懂不吊靈能的理由，因為灰單多？因為不是狼？

跳職順的推理我認為不是肯定的啦，就是可以拿來輔佐信度這樣，而如果莉莉真占的話希維利亞就是狼，也就是要證明莉莉必假只得把靈與黑單都吊上去。

而且R職可以保護守護者。
當然守護應該自己藏好不被吊，但是保護守護者最大的好處是可以恐嚇狼「守護者還在喔！」而不是守護者的實際生死。

但又話說回來，我的確是偏信希維利亞的啦，
畢竟除了跳職順以外，兩靈在立場上可能是因為我老和修艾拉打對台或是其他關係，推理時希維利亞總是多了點白感。

而且希維利亞要是狼靈大可以今天出修艾拉狼，讓場上連線更混亂。

所以我這邊的想法是，要嘛就早早一起吊光，要嘛就讓希維利亞活到完場，選一邊就好了，沒必要壓。

>>20

嗯…我不太清楚學姐咬單怎麼排的，
真的照我那樣排，11-9應該只會死一張白單，
如果心電感應夠可能還都不會死。（因為守護還在）

11-9-7-5-3
灰-白-灰-灰-白
白-(咬空)-灰-白-灰

……之類的，咬單要排的話變數太多，
我們也不知道狼有沒有守護人選，
沒辦法肯定，但是五日目前白單是不會全滅的。

對了，順便提醒狼一下，
如果有一次咬空導致最終戰是4人，
魚還活著也沒辦法PP哦！不行動和咬空前再多加考慮吧？呵呵。

PP(power play )的意思是，狼側的總人數(狼+狂)大於或等於人側總人數時，狼側就可以站在檯面上明目張膽的投票將人處刑。

可以說是極為帝王姿態的狼側勝利模式。但是我玩到高三都沒有出現過就是了。是少見，但不可以大意的情況

還有要補充的嗎？

還是改一改吊的順序好了
莉莉->希維利亞-->艾西尼亞
吊2職可以最大化確保守護者的安全
(艾西尼亞是守的話那沒辦法了)
把艾西尼亞延遲到五日目才吊,有威攝狼咬灰留白的作用

>>35
嗯~PP沒有限定狼狂使用，
只要是非人大於人數都可以喊PP。
而等於的狀況是在決定者恩惠(票數+1)出現在非人時才有用，
這場沒有。
補充下，雖然大家應該都知道。

我剛剛指的是魚+狼造成的PP，
就是最終日時魚必須要狼活著咬他而投靠狼側的行為。

討論還沒完全看完，不過我看到有人建議守的保護目標，我覺得這點檯面上我們不需要討論，讓守自己去決定比較好？守的存在和保護目標對狼來說不確定才有威嚇作用，畢竟也要考慮狼故意咬空保留灰單數的可能。

整理一下已知條件先去整理一下思考：
剩一占一靈，死占不會是狼，死靈被發死後白單。魚還活著。守還活著。

啊啊，要幫學長姊處理事情一直沒辦法坐下來，我用空閒時間跟了一下進度，討論的面向我覺得挺充足。

其中瑪爾賽優提到的守則，我想問一下，是指剩下五人，還是指剩下五灰單呢？

以及我有考慮過守護利用魚的可能，所以我會想說除了末日不跳職以外，其他的狀況是不是讓守護自己衡量就好？

>>39
我的意思是剩下五人,特別是5灰單時,應該要遵守的規則
我不懂「守護利用魚」的情況,能略談一下嗎

>>40

主要有兩種方法。

第一種：這種需要守、魚的默契和天時地利人合以及與狼的心電感應，而且這個不太能明講，我只能說和守單有關。

第二種：嗯……這一種我就不太想講，總之就是在確認守護者一定沒死的狀況下請魚CO守，守也CO守，但我不想細講，並不是因為講了會失去它的效力，而是因為這一種等於對狼、魚妥協，放棄守護者的個人信念以及必白們的存活、平安夜（狼咬失敗）的可能。人側要放下的東西太多了，理性和感性而言我都不會選這種。

>>32
壓後咬對決戰沒有意義
但對前幾日來說，能夠更快速的壓灰
蛤？沒其他功能了嗎？
對，沒其他功能了

我非常希望不要讓這場進決戰，所以這麼說
至於不相信出職序的推理………老實說，這樣我有點在意你啊
只有我的出職時間邏輯上完全可以刪去我為狼的可能，希望大家可以好好推敲

【飲食控制議題單議題單-1】
１、有希望讓莉莉占卜的人選嗎？
２、希望處刑的人選？
３、對艾西尼亞跟莉莉的看法？
嗯嗯……昨天才被說附和，但我還滿同意前面幾張單子目前為止的看法，吊莉莉我覺得毫無懸念了，謝謝莉莉這幾天的辛勞。

至於今天散投的結果，確實也顯示出了我們目前的信任排行，桑維利亞當時跳職順序上我覺得非真即狂是說得通的。如果要信任到底，我想這兩天就要抉擇一下了。而我自己的意見是……嗯，我現在還沒拿定主意，想先吊莉莉再說。

【飲食控制議題單議題單-2】
４、現在有其他特別在意的人事物嗎？
我正仔細思考日後灰單戰的人選……我知道現在也不適合丟出來，畢竟這會影響到狼側的咬單。

對了，把場上的占靈跟片黑都吊光確認莉莉為假這一點，我覺得挺有用的，嗯，不好意思這也是附和米凱爾的意見沒錯。我覺得不管怎麼吊遲早要處理灰單，有些切確的東西做參考我覺得很重要。

５、其他？
下次先寫議題單總不會被說附和了吧，哼！

>>42

我沒有「不相信」，只是「不能當作客觀證據」，
學姐不要混為一談啦。
畢竟只要不是可以從占和吊判斷100%的推理，都還有反向思考和反反向思考和反反反向思考的可能性。

而且就算學姐是狂吊了還是能保護守護者（卡卡的咚吱咚吱），決戰的話我覺得是看個人自己想法就是，而且先吊灰………也不會比較晚進啊！

我自己也會拿出職順推理啊，
我覺得那樣跳根本連狼也不太可能，
要是真的覺得學姐百分百非真即狂…

假設學姐是狂人，連線就是這樣子，
修(靈) 希(狂) - 貝(占) 莉(狼/魚)
…………………
………呃會影響到什麼嗎？
不如說……我覺得狂人就當非人論啊？
如果學姐是狂，反正在決戰前都還是要吊啊，
沒有是狂人就壓後吊的理由吧。

>>芙莉奈
出於於R靈R乾淨且盡可能快速壓灰的條件

不過我剛剛想了想，覺得我五日目就要去死
因為還有狂 ，隱狼 ，魚的集票方式
而五日目死太早了，來不及多壓灰，所以我現在對我的死亡時間沒有意見

好吧，我把學姐的話（不想進決戰）理解成想在人數還多時處刑到隱狼如何？

可是就我而言，我不覺得分母很多時會比決戰3人容易吊到狼，
如果是擔心被留下來的人沒辦法好好思考（？），那就多說點自己的推理給活下來的人啊，
當然如果是擔心魚PP那沒話說我也擔心啊，可是這不是早吊灰就能解決的事。
假設早吊灰沒吊到狼魚，也沒咬到，仍然會有PP，機率上我覺得是差不多的，還可能吊到守護（卡卡的咚吱咚吱）。

>>48
太習慣守護早死所以一直忽略守護…………（別開視線
當然不容易吊到狼，但僅管這樣吊我們也有決戰所以沒關係

但………這個論點已經不需要了>>47

「這天的工作解決了呢，小女有來慢了嗎？」
有點快步的走過來了。

「看來大家這天要送我到校長室那邊呢，小女也要準備一下食物給那邊的人了。」
開始找尋食譜。

【議題單】
１、有希望讓莉莉占卜的人選嗎？
「要說除非魚出職而狼沒有的話，不然小女的任務也完結了呢，也辛苦大家了。」
對著大家簡單的行禮。

２、希望處刑的人選？
「小女的黑單，然後吊靈後可能直接完場了呢。」

３、對艾西尼亞跟莉莉的看法？
「小女認為，因為占單有了艾西尼亞，狼側只好衝占，剛好又狂占狼靈的關係只能亂咬，然後咬錯邊吧。」

４、現在有其他特別在意的人事物嗎？
５、其他？
「副校長先生，您和在您那邊的大家想吃什麼嗎？如果是吊小女的話，小女就直接帶過來吧。」

【議題單之一】
１、有希望讓莉莉占卜的人選嗎？
無，既出黑單，從各方面考慮也都沒有繼續占的必要了。
２、希望處刑的人選？
莉莉，嗯…不管是哪方都辛苦了。

３、對艾西尼亞跟莉莉的看法？
唔，從目前客觀局勢來看我會繼續保持艾西灰單的結論，不過如果今天發言仍沒有亮點的話吊單上是跑不掉的。

從我的結論來說，我支持今天吊占明天吊完靈，盡量保留灰單戰時守的生存可能，我不願意拿守的生存來賭吊到隱狼的可能性。
11-9-7-5-3
占-靈-黑(灰)-灰-灰

【議題單之二】
４、現在有其他特別在意的人事物嗎？
我整理思考了很久，重新看了幾次大家的發言，有幾點我想請各位再推敲看看。
【請不要放棄對每個人的懷疑】，找到信任的灰單是好事，但最好能反向從對方若不是人側的話，發言會是什麼動機想一次看看，不要被檯面上提出的理由說服就停止深入思考。
在此之前我也偏信希維利亞，不過從今天的發言來說我還滿存疑的。檯面推理我認為無論人側還是狼側都有解釋說得通動機，所以考慮到發言清晰的程度，如果不是人側的話留到太後面會很可怕。
目前只有一個事實對人側絕對有利：守還活著，且身分還未被鎖定。我認為這個優勢不該拿來和賭吊隱狼交換，風險對我們人比較大。

如果可以的話，我希望剩下兩位有職者可以回答下面的問題；因為時間已經晚了，採自由作答。

【額外議題單】
1. 闡述一下你對場上目前局面成因的看法。
2. 你希望自己或其他人被怎麼處置？為什麼？如果場上決定無法符合你的期待呢？

>>54
很努力呢！

【額外議題單】
1. 闡述一下你對場上目前局面成因的看法。
這次的灰單辨別很困難，（但逐漸好轉）衝占對狼側很有利

而且衝占另我們不得不考慮信度高的灰單藏著隱狼的可能性
但其他灰單又不可忽視

2. 你希望自己或其他人被怎麼處置？為什麼？如果場上決定無法符合你的期待呢？
被吊，我期待著被吊，人側留我的風險太高，完全沒有留我的必要
雖然今天掙扎了一下不過看來我的信度不夠到大家偏信
這也不錯，R職R乾淨
如果不合我期待，那我也會作為黑單奮戰到最後的

依照約定，我來檢驗艾西尼亞學長的話了‧‧‧
但是好好的看完所有發言之後，在意的除了那個「啾」語尾之外，其他的感覺沒有突出的地方。

不過可以看的出來，學長的思路是一直順著場上的流動走的，並且受其他人的發言影響很大，這個可以從一些地方看的出來

例如:
第一天的占卜方式，從散占到共占(>>1:127)~(>>1:215)

接著，第二天對於魚的看法不停的轉變，從對出職沒有太大的意見，甚至覺得有點OK。到深思了各式各樣可能性後決定請魚別出職。

至於今天是幾乎沒有發言。

在這裡，我觀察到學長似乎總是沒有什麼太大的意見。
連本決定的內容也是如此(>>2:135)

【議題單】

１、有希望讓莉莉占卜的人選嗎？

場面既以如此也沒必要了，
參考第二題的回答。

２、希望處刑的人選？

11-9-7-5-3
占-靈-黑-灰-灰
占-靈-灰-灰-灰

……以魚沒……跳職為前提……
占卜在此情況已經用盡一張黑單的額度，
相對靈單還有一點可看性，靈能該9還是7吊我要考慮一下，
因此吊續是【先占後靈】。

【議題單之二】

３、對艾西尼亞跟莉莉的看法？

比起把艾西尼亞視為灰單我會更傾向吊掉，
原因是學長與符合我心目中隱狼的條件，經過昨日之後仍不能洗清我對其的印象。

莉莉學姊，目前為止對於今日場面的反應比我預期的冷靜，（與希維利亞學姊相比較更是明顯）
或許是認為局勢已清，可也能是尚未開始表現；
以跳職順序來看學姊為狂的可能性也相當大，再承第二題，今日處刑對象為學姊應無懸念。

【議題單之三】

４、現在有其他特別在意的人事物嗎？

首先，期待艾西尼亞學長對黑單與自己的處置方式發表意見。

在意的對象是馬斯洛學長與米凱爾學長兩位，
兩位學長所發表的意見與對場上的貢獻都令人尊敬，
目前場上有數位意見鮮明的人，因此風向不容易被某一人所主導，這是令人慶幸之處，
然而若這兩位有意依然可以造成不小的影響，接下來幾個咬可能會是判斷關鍵。

另外芙莉奈學姊我持保留態度觀察中。

５、其他？

暫時沒有。

雖然有點無關，五大性格特質不知道學長姐們有沒有聽過。

我認為學長的性格落於「親和性（Agreeableness）」，
他很努力地想要去幫忙(>>2:74)，不太喜歡說重話，並且會很貼心的幫人想理由(>>2:73)

然而，會因為不希望得罪人或是引起爭論而總是隨著別人的話去說或是難以反駁。

這些是我觀察到的點﹑。

就人狼遊戲而言，學長的性格非常的溫柔細膩。到一個可能無法自保，消極的狀態。

所以我想問，對於學長而言，今天的黑單代表著什麼?
然後身為片黑的你知道你可以利用的情報是什麼?

想說，想問的就是這些。
謝謝

诶…其實我還在等艾西尼亞的議題單的，
不過既然時間到了，而且其實狀況也蠻明顯的……

【假決定】
▼處刑
莉莉

這樣問也許不太OK，不過我想問問大家對於瑪爾賽優提出的五灰單守則的意見。還是我們視情況彈性就好？

嗯，不，我想了想我確實很想知道大家怎麼想，並不是要把後續的做法給制式化，而是我想知道『想法』，當作推理的參考。

>>62

我覺得得看狀況，尤其是守要不要CO的部分，
但我說過了這場4人決戰的話對狼側不見得有利（魚的緣故），應該可以在一定程度上降低故意咬空來偽裝守護的可能性。

我先列出來，方便複製

1. 不要村騙
2. CO魚先吊,不要村騙
3. 活守不CO
4. 灰單考察,整合拓展,排名先後

真的很抱歉現在出現才啾，我從來沒有這麼尷尬的面對最愛吃的鮭魚過啾…(>>5)

【議題單】
１、有希望讓莉莉占卜的人選嗎？
２、希望處刑的人選？
３、對艾西尼亞跟莉莉的看法？
被出黑單了啾…總之那代表貝妮亞歐是真占啾。
確定沒必要占卜了啾，今天吊莉莉啾。

然後既然莉莉確定跟希維利亞異側的話，那代表希維利亞就是真的靈能者了呢啾！

所以我個人會希望可以不吊他啾。

>>64
除了咬空CO守，剩四人也可能是為了保留隱狼空間

４、現在有其他特別在意的人事物嗎？
似乎隱狼躲在高信度群裡的機率很高啾，要找起來似乎很難啾…我還是會試試的啾。

馬斯洛┐
目前覺得特別白的村啾，感覺是非常認真的在幫助人側啾。

歐露艾塔┐
感覺也是想為人側贏得勝利的啾，主要是昨天提到也許能利用魚給人側利益的思路啾。

芙莉奈┐
好像有被提到了附和言論不算少啾，印象比較普通啾。

梅麗露┐
對比上算是比較有提吊我的人啾，連接著我被開黑單這點來看的話我會有點擔心啾。

米凱爾┐
同樣也算是有提吊我啾，不過以積極的發言狀態跟思路來說，相對的比較不擔心啾。

瑪爾賽優┐
找不到決定性的判斷點啾，也是有提吊我啾，不過今天各方面的意見我覺得算客觀啾，目前也算普通啾。

>>62

我覺得沒有甚麼特別可以或不可以的。
比較有問題的是第三條，守護者跳職的狀況常常會左右戰局，當然不可以貿然跳職，但我認為守護者靈機應變也是很重要的。

‧‧‧其實每個人隨機應變都很重要呢。

５、其他？
……我才高二啾。

>>67

我不是對場上發話的，學姐，
我是在和狼說，4人不見得對狼有利。

>>艾西尼亞:

那所以學ㄓ‧‧‧艾西尼亞。
有關於>>66，你的發言是這樣的

「然後既然莉莉確定跟希維利亞異側的話，那代表希維利亞就是真的靈能者了呢啾！」

我可以問一下你如何斷言的呢?
對你而言可能莉莉為假，但是希維利亞不一定為真喔。

>>61
「假決了解，也只能這樣呢。」
苦笑了一下。

>>71
不，四人對狼有利
其一就是，剩四人，雖然守生存率增加了，但魚生存率也增加了
魚要勝，最佳方式是與狼聯合投票，對人對狼側都是1/2

其次，>>67
就算魚死了，1/3也>1/4

而村側最好的情形是守與必白都在:
剩3人，狼必定完蛋，剩4人，對人來說也是嚴酷的二選一

所以我認為，4人較3人比較有利(對狼來說)

所以我不想打決戰.......

>>74

呃，我不想和你辯，這也不是我的目的，
對我來說所謂不想多談就是連提都不想提，
所以昨天我也沒打算說服學妹。

我只要多說幾次，確定狼有考慮到如果剩下4人，
狼魚是無法PP的就好。

至於到底該怎麼衡量，
恕我說一句……

學姐妳是真靈的話幹嘛幫狼側算？！到此為止！

(´・ω・`)>>75

如果它真的按我的方案，只要守死守必白到最後就行了，對人側狼側來說，勝率都是均等的1/2
而晃動這勝率的就是考察與話數，這就不是我能處理的部分了