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人狼物語 貓又國

338 【特殊規則】前往新世界

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芝生 早久紗

>>84
哪會?!

就是要看病毒組會怎樣安置自己呀
村側先配合CO職,然後哪一邊數量有錯(有PK)
就會很明顯了。

但是現在 明明只有兩有職CO
清治還是堅持有病毒組


呃 覺得

清治你要不要直接CO有職算了
這樣繞圈 沒有比較好(?)

橘 芭奈

>>94
有的呀!

解毒組的有職與無職比是2:2
A方案建立在解毒組的配合上
如此超過的部分就能知道是非解毒組了

如果覺得有職者不會配合A方案,昨天為什麼要果斷同意呢?嗚嗚

芝生 早久紗

>>91
怎麼會

照我原本的說法——昨天千和玲奈不是算了老半天嗎?
>>1:182][>>1:189

信靈or醫師
他們要怎麼挑 也是他們要想的

清治

>>95
燉夢的說法只是個比喻,我是在推理有職者不配合A方案的可能性。

天哪,好像不小心讓早久紗崩潰了?

狸子,上吧!使出你的五星治療術!

玲奈

>>95 >>96
咦?咦?咦?
原來是這樣!?

(玲奈無法換位思考病毒組的視角。)

清治

>>98
就是因為他們都算出來啦──
答案公佈了,病毒組也會有反應的呀。

清治

>>97
那你又腫麼知道誰是真,誰是假?

清治回訊息回到手指抽筋。

佐兼

誰能救救我壞死的腦細胞

還有同意>>96

嗯....清治你要不要直接CO個什麼

玲奈

>>97
就算解毒組完全配合,可是我們也無法就知道誰是多出來的非解毒組吧……
但我覺得,有職者不配合A方案卻贊同A方案,並無,不可?
(顯示為已經被清治給收服了。)
玲奈覺得自己的腦細胞同佐兼,也變成待爆的熔岩狀態了。(糊成一團)
(a21) 2017/08/30 (三) 21:41:40

橘 芭奈

>>102
這就看之後大家一起的推理囉
不然按你目前的立論,怎麼知道千與鈴野誰是真的?
橘 芭奈用問句回問句(。
(a22) 2017/08/30 (三) 21:42:18

清治

>>106
原話還你,這就看之後的推理,今天也還沒主張要處理這2人。

狸子 千

>>105
確實並無不可,畢竟自己也想過若另一人不配合他就不出來了,所以投一票。(?)

>>99>>103
千想了想,給早久紗一片香香的樹葉。
早久紗咬咬香香的樹葉。
(a23) 2017/08/30 (三) 21:47:20

清治???

我?我是一分鐘幾千萬上下,萬點收盤是家常便飯的高階股票經紀,【有馬清治】。

玲奈

>>101
怎麼大家都說可以有反應,可以有什麼反應?哪裡可以看反應?
(玲奈只能確定自己確實有混亂反應。)

呃呃呃……可是就算現在2有職裡1毒1解,沒CO出來的那一個,也是可能丟到自己人?雖然這樣就害自己人喪失感染能力了,但也無損失……??還不如丟自己分組無職內的其他人?

狸子 千

「大家不要忘記還有一張單子喔。」小聲地說。

千把議題單再次傳送。>>57
早久紗嚼著樹葉,腦中的運轉狀態無限趨近於零。
(a24) 2017/08/30 (三) 21:49:47

橘 芭奈

☞A方案,解毒組配合
有無職比
2:5→病毒與駭客在無職當中
3:4→有職者有非解毒組一人,無職中有非解毒組二人
4:3→有職者有非解毒組二人,無職者中非解毒組有一人
以此類推

☞有馬的立論
2:5→有職混入一非解毒組,無職中有二

橘 芭奈

承上
☞A方案,解毒組不配合
2:5→無法確定確切人數,無從推起
3:4→無從推起
4:3→無從推起

以上是只要解毒組配合,不管駭客與病毒組,A方案有意義的理由

佐兼議題單


【千的議題單】
1.想吊誰?原因
橘 芭奈=清治
1.收職
2.他不CO我都會有把他當成亂場的病毒的衝動
 
2.對其他人的看法?
暫無
3.想補充的建議?
我想問大家對現在有職的.....組別猜想
隨便寫
我目前是一靈信一病毒略大等於雙必白
所以,豆頁ㄔ艮痛

橘 芭奈

>>105
沒有說不可以~
可是不配合、覺得目前的有職CO有不實,不一定就是有職者唷!
清治>>115 這個我認同喔。
(a25) 2017/08/30 (三) 22:02:09

橘 芭奈

哎呀、>>112>>113忘了說,放上有馬的推理,是想表示他的推理和A方案(解毒組配合)的後續推法差不多

差別在於有馬認為有職CO有假,是出於個人推測;而A方案(解毒組配合)是幾乎獲得場上一致通過並實行的結果
清治對玲奈:可以用食物跟我交換行動充喔。(清治餓了但不會自理)
(a26) 2017/08/30 (三) 22:06:20

玲奈把之前找到的青梅fruit給清治:我都沒注意到自己快沒電了,謝啦!
(a27) 2017/08/30 (三) 22:23:30

芝生 早久紗議題單

【狸子的議題單】
1.想吊誰? [佐兼]

他覺得有職區還是有可能藏黑 嗎?
那麼就是有[不配合的有職]
(1)從>>68可見,佐兼不是那個有職
(2)從>>44 >>112 騙職,芭奈大概也不是
(3)我基本上信任玲奈
(4)清治怪歸怪,但先保留

佐兼認同清治的「有職內含假」之論
自己卻不像是那個「有職」
即使如此,佐兼卻還是「懷疑清治」

覺矛盾 故想吊

玲奈議題單

【千的議題單】
1.想吊誰?原因
除了我之外從無職組裡挑一個都行。
對於有職組的兩人,是2解還是1解1毒無法確定,那還不如從無職裡找個,然後明天看有職組是爆炸還是感染CO再說?(但感染者真的會CO嗎又是個問題……


2.對其他人的看法?
芭奈和清治雖然比較特別,但我覺得應該都不是病毒組。
另外清治的論點雖然特別,但我也沒有特別覺得他就是有職,然後2有職非同組,不無可能?


3.想補充的建議?
之前我提出了有喪失就盡快CO的提議,但現在想想病毒組如果拿到小程式可能會故意傳過去報廢,所以好像,還是別CO了?

鈴野

「不行了,這個清治我無法跟他match到電波。」
鈴野表示頭痛。

為什麼就不能好好相信兩個有職呢?

芝生 早久紗

行數不夠啊

【議題單】
2、3提待補

我好累,讓我放假到明天睡醒好嗎
ZZZ

佐兼

>>117
我只是想很大力的戳戳他看他會掉出什麼......

並沒有真的到想要吊他,只是,把他放上吊單也沒有反應
(躺

芝生 早久紗

>>121
呃……我參考看看(早久紗答非所問

……
因為你說 你現在覺得雙有職內有黑嘛
但你又寫 覺得清治彷彿是亂場病毒

覺得U一點 怪怪的

雖然你這樣說也是能懂 但就 感覺頻道不對
(語彙力低下)

狸子 千

>>芭奈
想請問你,有職:無職比例 2:5 跟 3:4 ,你覺得哪一種發展對解毒組比較優?為何?

狸子 千

>>118
大姊,你覺得芭奈和清治不是病毒組,然後不要吊你,所以你想吊的人選就是早久紗或佐兼這樣?

佐兼

>>122
會感覺異常是正常的
因為這人大腦早就跟語彙力一起爆了

我的意思是我相信他的假說(一黑一白)>=雙必白出職
但那差距相當微小到我依然懷疑清治

我現在只希望他CO個啥都好,嗯

玲奈

>>124
欸,對耶,沒有更多的候補可以選了(大笑)
唔喔……這樣子要選誰就有點拿不定主意了呢……但比較來說的話,就是佐兼>早久紗?

(突然發現刪去法不是個好東西(?)
清治:大家不要忘記解毒組加自己只有四個喔...
(a28) 2017/08/30 (三) 23:08:47

玲奈:(′゜ω。‵)
(a29) 2017/08/30 (三) 23:16:29

佐兼(´・ω・`)
(a30) 2017/08/30 (三) 23:20:33

清治議題單

【狸子的議題單】
3.想補充的建議?
隨意的補個。
有職者信任:千 > 鈴野
鈴野完全不考慮病毒組會出來搞破壞、有職者不CO這件事,也不太討論,覺奇怪。(但他也覺得我怪啦ry

無職者信任:早久紗,她崩潰的反應太真實了,點讚。

目前推論的病毒組:鈴野、芭奈
芭奈那個不壓底的收CO實在是......殘念,我不會信的。

橘 芭奈

>>123
☞2:5(解毒配合)
[解毒組立場]
從五人中找兩人吊

[病毒組立場]
選咬有職者妥妥的

☞2:5(解毒不配合,且一病毒跳有職)
[解毒組立場]
兩邊各要吊一人

[病毒組立場]
超~不確定同伴是否跳有職,易誤傷且相認困難

狸子 千議題單

那個,呃,因為有人提出必白不一定白(?),所以明天我也不知道假決什麼的怎麼處理比較好……

總之、明天晚上七點半我會出個假決,大家信得過就以這個來討論,信不過就……不要假決直接多數決投票這樣吧?

所以單子希望那個時間前能看到……(小聲)

橘 芭奈

接續>>128
☞3:4(解毒配合)
[解毒組立場]
兩邊各要吊一人,推理起來比2:5(解毒配合)的情況複雜

[病毒組立場]
不確定同伴是否出職,但誤傷同伴的機率比2:5(解毒不配合)低,且病毒跳職>駭客跳職

☞3:4(解毒不配合)
大混亂

清治

咦?我有個提議。

明天約個時間,30秒內讓狸子千和鈴野報職怎麼樣?如果他們都是真的,應該會說出不一樣的職業名稱,如果我的推論正確,也有可能發生兩個人都CO同一職業或有PK可以看。

這樣有違反遊戲規則嗎?

還是你們覺得魔鏡出來比較重要?

橘 芭奈

承接>>128>>130

千的問題,對我來說毫無疑問是2:5比較好喔──!

我目前傾向相信有職的2人為真,那麼挑一邊吊的情況是最簡單的。

不過如果有假,解毒組要傷腦筋,病毒組也要傷腦筋,且若病毒組不小心把同伴咬掉,好慘?
橘 芭奈累了,單子再等等。
(a31) 2017/08/30 (三) 23:50:14

橘 芭奈取下圍巾鋪上沙地,然後趴倒。
(a32) 2017/08/30 (三) 23:52:14

清治>>129 假決定時間沒問題。
(a33) 2017/08/30 (三) 23:58:13

玲奈

>>131
但是說出不一樣的職業這樣就違規了吧?而且要PK,是假的那個要一直刷新等20秒然後10秒內CO一樣的?
玲奈>>129也沒問題。
(a34) 2017/08/30 (三) 23:59:35

狸子 千

>>131
規則似乎不允許這樣,而且我覺得大概不會有pk。

千打了哈欠,隨便找了空地直接睡了。

清治

>>133
不,是逼他們要同時送出訊息,這樣就不能跟隨另一人的答案嚕。

違反規則的話就免了。

鈴野

如果說.....最後幾乎全部人都被感染。那是不是除了項圈爆炸的人都贏了啊?

橘 芭奈議題單

【千的議題單】
先寫2.對其他人的看法?

[無職組]
佐兼

>>36>>42>>52>>59認定病毒組不會CO有職→信任千與鈴野為真
>>68卻說忘記一黑一白的可能要重新推論→原立場出現動搖
>>114認為一靈信一病毒略大等於雙必白

先不考慮為什麼覺得出來的是靈信,由議題單來看佐兼已試圖推翻最初篤定病毒會CO無職的想法,卻又覺得提出有職中有病毒的有馬是亂場的病毒,雖然有>>121的說法,但吊單大可以寫成我>有馬,左兼用的卻是等號,等號不就是兩者擇一皆可嗎?想相信有馬的論點卻又覺得他被吊沒關係,為什麼呀?我不懂!和芝生一樣覺得佐兼矛盾!

橘 芭奈議題單

>>137
有馬
>>84來看,對他來說只要以下任一點符合,A方案就失去意義:
①真職沒有照實CO
②病毒組或駭客不配合,造成場上出職比不是2:5

然後>>61>>75篤定有職中一定有一病毒,也就是說有一真職沒有照實CO→參照①,A方案失去意義

要讓A方案具有意義,按照①定義,真職必須照實CO。而>>61>>75認為病毒不會全CO無職,那麼出職比勢必會變成3:4或4:3或其他不為2:5的情況→參照②,A方案失去意義

最後,要讓A方案有意義,綜合①②定義,出職比要是2:5且真職照實CO→不符合>>61>>75推測

以有馬篤定有職者必有假的觀點來看,無法達成A方案有意義的情況,那為什麼>>1:193>>1:204>>1:215要同意一定會失去意義的A方案嘛──!
>>97我不是覺得不相信有職者又同意A不好,而是照有馬的論點,同意A方案好奇怪?

橘 芭奈議題單

>>138
玲奈
好像和佐兼一樣處於混亂狀態,但至少沒有矛盾!很努力想釐清場面的人。

芝生
好像真的很崩潰。提了好多看法好厲害!就算是隱起來的病毒,看法也很值得參考,今天不會考慮吊~

[有職組]
鈴野
其實我昨天本來想吊你,表露的想法實在好少……是有職太好了~
請再多說一些自己的想法吧!


也提了好多看法!
信度上目前是千>鈴野

橘 芭奈議題單

1.想吊誰?原因
不管有沒有假職,今天不考慮有職組,所以我的選擇落在無職組中,考慮的結果是:

佐兼=有馬

採用刪去法加上覺得兩個人都有矛盾點,詳細原因在前述的>>137>>138

3.想補充的建議?
不是建議只是前面打不下只好補在這,我信任有職者為真,但也不是沒有一黑一白的可能

如果有真職沒出來,唔……也不是不能理解,畢竟就算解毒組勝出,死掉就什麼都沒有了吧。現在說太遲了,不過讓有職者出來的做法會不會太殘忍呀?嗚嗚

然後另外還有一個不太可能的可能:千與鈴野都是病毒組
噢……噢……反正我今天信你們,到時候沒把你們吊光結果輸了,是我自己不好!
其他暫時沒有,我再動動腦吧✿
橘 芭奈的平板要沒電了,考慮之後都用行動表示意見。
(a35) 2017/08/31 (四) 12:43:11

對橘 芭奈給予一個糖果。(發言量增加)
(a36) 2017/08/31 (四) 13:26:31

鈴野議題單

【千的議題單】
1.想吊誰?原因
基本上我是信任有職組的千,所以一定是從無職組的5個人中選,比起收職的芭奈,始終覺得有職組有鬼的清治以我的立場實在是很難信任他,即使他總是一副像是我有職我隱職一樣的態度,我沒辦法接受。

總歸來說是清治>芭奈>其他

2.對其他人的看法?
基本上同是有職組我是無條件信任千的,(至少今天還是,明天就難說了。)其他人的話,我比較願意相信早九紗吧。沒什麼理由,就是直覺而已。

3.想補充的建議?
無論明天打算CO什麼,喪失和魔鏡的結果都是能夠CO的。而且魔鏡結果CO出來之後同時也代表著明天魔鏡的持有人也會公開,除非魔鏡連續兩天都不在解毒組手上,不然我是希望隔天魔鏡持有者可以表示一下魔鏡結果的。

另外,明天除非有人項圈爆炸,不然應該會有人被病毒給感染,我或千兩人可能就有一個人不能信了,屆時推理可能會更加窒礙難行,為此感到相當困擾。

玲奈

>>136
這提醒了我,決勝時間完場時間是看狼:人頭數,而不是整個病毒組:其他組別人數……所以就算我們今天沒吊到病毒組,3:2+1也不用怕完場了(突然湧上一丁點救贖感(?)

玲奈議題單

之前的議題單在此>>118,不過我要補一點東西
2.對其他人的看法?
我說清治不是病毒組,是出自他對有職組有其他人混進去的篤定感,不過仔細想一想他這麼做最大的可能有二:[1.他就是那個無職CO的有職][2.他是【愛書家】
關於清治>>131的推論,除了會違規所以無法實行之外,其他的部份我都無法理解,不論是會CO不同職業或是PK,在他們兩人必真的情況理所當然會CO不同職業的;但就算有一人為假,也還是機率問題。
他一路下來的表現,既沒有就此轉CO有職,也沒有再次堅定的無職CO,加上早久紗>>83,讓我思考了下如果真是隱起來的有職,需要吸引大家目光放棄躲藏的理由?【信靈】>【醫師】。

(未完)

玲奈議題單

(續>>143

目前狀況未明,只有可能為假的那個有職會幾乎100%投自己的對家,但是躲起來的那一位會有所顧忌(雖然咬到自己人無事,但會導致往後只能感染而無法令人爆炸)那麼他應該會挑無職組裡隨意投病毒,那麼清治只要站出來,讓另外50%的感染機率鎖定在自己身上,之後感染CO讓【醫師】治療自己即可。
原本還設想他持有光環,想藉此躲避感染或是爆炸,但是光環的傳遞早於感染,所以此路不通。


(未完)

玲奈議題單

(續>>144

愛書家部分的推論和前面大致相同,差別只在於,他沒有想要保護任何人,只是單純想使自己暴露於感染的優先候選之中,無論兩有職真實情況為何,只要有人執意對有職者投放病毒,那麼他就是50%受到感染並改變分組,因為愛書家的勝利條件嚴苛,而無法靠CO職方式現身的話,那就只能塑造自己似乎是有職的假象了,而這個方法無論真職中的真假為何,結果應該就是[感染]和[爆炸]的差異,就是個巨大的賭注。


除此之外的我再看看,其他人還沒有什麼特別有看法的點,但是早久紗>>20指定千領場,然後說原本很懷疑鈴野,早久紗看起來應該是比較偏真職無假派的,所以是因為之前的懷疑所以在點名領場時下意識先選了千嗎?

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(能力喪失)
(恩惠喪失)

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(能力喪失)
(恩惠喪失)
(感染)

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鈴野
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