440 森之村的蒼月教會【☽】
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| (a36) 2019/08/13 (二) 14:29:26 |
| (a37) 2019/08/13 (二) 14:40:54 |
| (a38) 2019/08/13 (二) 14:41:32 |
「如果我們猜柯爾頓是共有,另一個共有我猜塞薇亞拉。」
| 林茨覺得無所謂,因為他是屁孩,但仍是默默修正。/*RP*/ (a39) 2019/08/13 (二) 14:42:01 |
| (a40) 2019/08/13 (二) 14:42:11 |
| 本村蒼月教會的勝利判定為:「狼數為零+聖女生存」 信徒在點數計算上不影響勝利。
「生存者皆為蒼月教會陣營+聖女生存」為蒼月教會第二勝利條件,與前者同時存在。但因本村無法佈道人狼,因此「狼數為零」會成為勝利判定的大前提。
/* 很抱歉……我在發覺不止一人有疑問的時候就應該統一公告了。讓規則過多地影響討論實在不太好,如果有其他疑問可以洽連絡處,謝謝各位。 (#0) 2019/08/13 (二) 14:42:42 |
| (a41) 2019/08/13 (二) 14:42:52 |
| 亞瑟>>53 「你是不是對著錯誤的人講話了?」亞瑟懷疑這個議事廳內一定很多人偷喝酒 (a42) 2019/08/13 (二) 14:43:49 |
| (a43) 2019/08/13 (二) 14:44:27 |
| (a44) 2019/08/13 (二) 14:46:00 |
「我也有點點點點同感,塞薇亞拉有種有職的感覺……」翻譯:深藏不露的感覺。
「那今天的傳教人選,暫定從這兩個人挑?如果要傳教的話。」
「贊成,先暫訂他們,就算不是共,他們兩個應該對我們也有很大的幫助。」
「不過呢,既然他們給我們這個感覺,我猜狼可能也發覺了,就怕傳是傳成功了,但人也被狼咬掉了。」
「其實...我想說每天都要傳教擴大勢力,如果烏列覺得不妥,可以制止我。」對盧米涅的忠貞,讓卡卡娜絲瘋魔般的傳教。
/*加上霍勒斯失蹤了,我笑不出來
我想起狼伴被首占,我們還衝占,我隱末狼被隱狂信賣,最後狐勝
當時的我天真地以為不跳職的隱狂會幫我們
然而大錯特錯,狼伴被首吊以後一直想弄死我(正因為這場,狐場才不再出現狂信這傢伙)
這次雖然林茨有跳職,不算是一開始便投靠另一方的主子
但我們必須狠心把他幹掉
不能犯相同的錯誤
連線之後狂自爆,柯莉被放置,走的路線,我被占=輸
13人,真蒼占,今天跟占單咬(真蒼占,聖女,狂,雙狼,靈,雙共,1守4村)(聖女,狼,守,4村=7灰)
11人,真蒼靈,跟占單咬(真蒼占靈,聖女,狂,雙狼,雙共,1守2村)(-2村=5灰)
9人,跟占單咬(真蒼占靈,聖女,狂,雙狼,雙共,1守)(3灰聖狼守) 聖女吊職狼
7人,跟占單咬(雙蒼真職,狂,聖女,顯狼,雙共)
不咬聖女=被pp
咬聖女=顯狼,且教會復仇投死隱狼
寫完了,然後...?(困擾
| (a45) 2019/08/13 (二) 15:02:12 |
/*
夥伴辛苦了,感覺這狀況令你想起了陰暗的回憶。
怎麼說呢(搔頭)霍勒斯留一句話後假本決消失又上占單時我就當雙狼場來看了(苦逼),以狼側來說只要有一隻可以留到決戰,哪怕對象是聖女,就還是能贏。
從這樣看下來,活路是賣掉狂、夥伴不被占到,或是乾脆讓狂賣我,我會被留到最後一吊,這段期間抓獵人、賢者、聖女?(咬單要抓很準
我覺得我們現在要致勝,就是不能讓人側有安定的發展,也要防止聖女一直擴大票倉。
| >>50「吊靈日程必須推遲。兩吊後?」 「靈能驗不出聖女,會議拖長了先死的村側勝率會越來越低。」因為未轉側。 「三日後場上我還活著就是蒼月賢,有無賢的情況下都是盲吊聖女,R賢仍可以進行。」 「找聖女竟然這麼迫切……預料外的盲點。」 「 非偏信路線,靈能不能壓底吊。全R吊數不夠。」 「哼~村側勝率最大就這兩日了,場上目標改成找聖女吧。」但是毫無頭緒。
|
| >>54「與其說全R吊數不夠,不如說到了那個時候場上幾乎沒有村側灰單了。」嗎?
|
| >>14「如果我是狼,吸引聖女來傳教這點我覺得不合理。」首先她的定位在於話寡到危險的位置,難以確認究竟是狼是村。再來就是明顯表態不在意被轉側,如果她是聖女一定不會選擇自己這種隨時可能被自己人吊下去的人來當同伴。「……如果賭在我身上那她喪失同伴的機率太高了。雖然也有拿我擋吊的可能性?」蕾拉思考艱難。
|
/*讓狂賣你的路線:
我們一直衝占單,超級容易被守
而且從9人那裡看,只能咬一次純灰單
咬兩次一定要咬到共/獵就炸了,咬到共=灰單+1
咬到獵=灰單-1,再咬村=顯狼
******所以要咬到共,才有空間咬獵(麻煩幫忙驗算)
賣狂路線:
今天衝占,衝真占,沒得選,被守到慘死
比起賣你,我少躲三占
r完4職剩7人: 聖女,狼,5村(最差1獵2共)
聖女也不容易增加人數(怕中槍)
/*留占=拼獵被占(咬)被吊+閃避占吊單,過濾後的灰單混戰
衝占=純灰單混戰,更有空間找灰單獵
| (a46) 2019/08/13 (二) 15:37:35 |
| >>42另外喬瑟今天的發言>>20 找共、>>26 提議不吊黑白單先吊占的想法,像是在幫聖女找白單、擋占。「因為我的認知是: 大前提:共雷給假賢者踩 →但既然二日目已黑白單,那共雷的效益是否必須有另外用途才適合繼續下去?也因此我才提出這點。 →後續大家討論後大致結論是不管共沒有被轉側,只要異側開單開到共雷,對上後狼連線很明顯了 →理解,也消除原本對隱共如果被轉側是否影響局面與推理的疑惑」 「關於亞瑟認為我在幫聖女擋占,我不太確定為何得到這結論,」 →提吊懷司曼是因為我認為他是非常明顯的異側( >>26的第一題以及第五題) →假占開假單,故認為霍勒斯是被特攻的村人 →不考慮吊人頭 「不知能否解釋"喬瑟提吊他認為的假占"與"亞瑟認為喬瑟被傳教所以在幫聖女擋占"的連結性?」 「順帶一提,我沒被轉側。」不知道會不會被相信,但喬瑟還是說了。
|
| >>57「才占出第一個占單就提出要先吊占這樣的想法,除了新穎就是讓人覺得想刷存在感,畢竟依照過去往年的人狼議事來看,無論如何都不太可能會選擇在二日目就吊賢者吧,因此就給人一種『我很奇特喔!我很奇特喔!』的印象,但這也不到要上吊單,所以才會覺得有點類似自薦占,而這又跟你昨天的表現有些落差,才會給我你被傳教然後希望自薦占的想法。」 「這是我的感覺,就像我說我是真靈、我沒被傳教,也不知道有多少人相信我一樣。」亞瑟同樣感到無奈,只好再拿出酒來喝了。
|
「我覺得擴大傳教是好的。」烏列也為盧米涅所著迷,「慎選對象應該就可以了……柯爾頓和塞薇亞拉,賽薇亞拉的推理感覺更一針見血,如果能讓他加入的話幫助很大,但我猜他比柯爾頓更有可能是狼。」尤其是一日目那個自薦入教發言。
「如果覺得人選危險的話,我會說的喲。偶爾也可以休息幾天。順帶一提,我覺得和職業傳教很危險……」
「嗯,等等,如果是狼狂出職的話,傳教灰單遇見狼的機率好像更大,四職反而安全,算起來是1/4。雙狼出職的話,傳教職業的風險才會更大。」
「但我現在覺得兩個賢者都……沒有很真。」
/*
不好意思我搞不太懂咬到共有跟獵人的關係,是要防範共有出職壓灰的情況嗎?這樣看來是賣狂衝占贏面大,但關鍵就是會不會被守,直接進入灰單對夥伴的存活比較有利。
會把靈留下的可能只有狂賣我,我被當末狼,但是這樣他們甚至不需要去吊亞瑟了(差點忘記我對家),其實是多了兩吊可以處理灰單。(驚覺)
而且賣狂是由我們主動,我想想是推第二方案。
結論:不跟林茨連線,今天咬懷司曼。
/*
?
啊其實我也不太確定要不要衝占,咬掉懷司曼又留林茨,賣狂意圖滿明顯的,幾乎可以肯定狼在靈裡,除非林茨還是賣我,不然我不會被留到最後一吊。
不過要衝占大概就是今天最佳時機。
「拉有職嗎?其實我是有想過的,但雙狼出職爆掉的機率就是1/2,好吧...是我膽怯了,不過真要以機率算,灰單這麼多只有1~2匹狼,安全的機率應該更大一點點吧。」
「至於兩占的信度...比假的話,懷司曼更假一點,但這不足以讓我相信林茨。」
「為什麼說懷司曼假,第一昨日議題單提占原因,第二他一直說到對家有沒有被傳教這件事,視角有點清晰的感覺。」
| >>21【二日目議題單】 6.目前黑白單已出,請以對自己推理更有幫助的考量下,對於共有要不要出職這件事提出看法要出來也不是今天,看明天靈單的結果再出來會不會更好?現在灰單還那麼大,就算出來壓灰也效果也有限,只是高機率變成咬單而已。
|
/*
前提: 連線狂賣狼
我想的是共隱直至被占/吊
如果村側神回避共有,咬灰單兩次一定要咬到共,否則咬兩村+共co,我就顯了
咬1村1獵=我跟村pk;咬1村1共=狼守村3灰單;咬2共=狼守村村4灰單;咬1獵1共=狼守共村
不知道這樣列舉有看懂嗎?
a方案: 連線之後狂一定賣你=你當末狼+神權占,村清隱狼清聖女,聖女滲透有職坐大
b方案: 不連線=賣狂(狂賣不到你),r職,我當末狼,聖女抓信徒較難
不衝占不連線=白送神權占,占一直被護,跟a方案一樣死守占
倒不如衝占一了百了
| >>46【二日目議題單 再再再續】 6、目前黑白單已出,請以對自己推理更有幫助的考量下,對於共有要不要出職這件事提出看法. 雖然感覺差異不大,而且對於推理上除了壓縮灰單也沒特別幫助,但是也因為如此就覺得不急著今天出來,雖然說如果共有們討論後覺得今天想跳也不覺得有太大的問題就是了,只是共有跳了的話聖女基本上可以安穩的度過兩晚安心傳教了。 但是提到共有出職,倒是有個問題,在現在這樣的情形下,共有出職應該要先出一個,留一個隱共好呢?還是要一次兩個一起出來? 我自己是偏向希望共有要出職的話就兩人一起跳,畢竟當晚如果顯共被聖女傳教了,那隱共應該也差不多要被傳教,那反而是教會的人擁有比我們還要多的資訊。
|
/*
瞭解了,謝謝夥伴耐心,學習了。
以長遠的出路來看真的要趁今天衝掉了。
「!!!對、對,現在還是拉灰單安全一點點。」烏列算了算發現自己說顛倒了。/*OTZ*/
「加上雙狼出職的可能,就更冒險了。還是灰單好。」
「我在寫單的時候比較不信懷司曼,因為提占人選和理由的關係。不過他今天說轉側的事情和偏信,讓我覺得真占立場稍微上升。再加上林茨今天還沒什麼特別表現,……覺得微妙微妙的。但懷司曼的提占我還是很在意。」
/*衝了真占,狂占還有投靠聖女的動機?
有,因為2顯狼了,但少了神權占助攻
我依然不能相信他不會自爆
/*加上早早跳占,我相信他應該想到有賣狼計
只差沒出雙黑單(棒讀)
/*
至少我們先賣他,他自爆了也賣不到我們,只能爆他自己跟爆霍勒斯是真狼,我開了黑,要吊也是把亞瑟一起吊。
| 【二日目議題單】 5、目前黑白單已出,請以對自己推理更有幫助的考量下,對於共有要不要出職這件事提出看法>>32 重新思考這個議題,我的立場會比較偏向共顯,或者說,比較偏向之前柯爾頓的說法了。因為包含今天只剩下兩天處理聖女的時間,今天要處理黑白單的話就只剩一吊處理聖女。 …不過他也知道用這個來召喚出來等同送給聖女的共出來好像是沒道理的。決定權依然在共的手中。 (是說這樣說起來我覺得懷司曼更像狂占,直接用黑白單幫聖女擋吊,再加上預期特攻時如果考慮到能被狼主認出這點的話,收益太大。)
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| 「剛剛看單的疑問。」 >>蕾拉( >>1:229) 第二題關於卡卡娜絲與柯爾頓的對答在意哪方面,可以稍微說明一下在意的點嗎?另提到兩人對答卻只安排卡卡娜絲上占單,我能理解成妳比較支持柯爾頓的立場嗎? >>荷魯塔( >>1:96) 第四題回答認為懷司曼偏向狂占,但第五題回答防止可能存在的狂占?
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| >>60 >>61「我覺得可以合併共定位看,在易上占吊(今天尤其是占)的人選裡的共我覺得是要出來的。而當然如果是雙共都在易上占吊人選裡的話,兩人都跳出來無非對村側而言是最好的。」但是這種他們雙出覺得好像就過於勉強。 「當然也可以選擇單顯,如果顯共入教的話,另一個共雖然差不多也等同入教,但可以繼續當共雷抓黑。」
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| 【二日目議題單】 5、目前黑白單已出,請以對自己推理更有幫助的考量下,對於共有要不要出職這件事提出看法(續 >>39) 如果說今天共出來,看到有些人覺得怕變成咬單,怕被聖女抓去信教。 咬單是一定會的,但被聖女傳教可能就還要再想想。 兩個擺明活不了幾天的人,聖女要他們有什麼用?頂多讓蒼共本決不要把自己放上去,而這點前提還必須賢者沒入教。 我贊成亞瑟( >>60)共若要跳,兩個都必須跳,一則壓灰,二則斷了聖女抓共的可能。 不過整體來說,還是想讓共有們隱著等待占去踩就是了。
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| 【二日目議題單】 1、對片黑單的看法。 假黑>=真黑 和懷斯曼比起來更相信林茨一點。
2、假設聖女是有傳教的(沒道理不用吧),對場上誰被傳教的看法。 如果喬瑟是村的話......還有萬金尤吧,這兩位是做昨天的大混亂中看下來感覺被反殺機率最低的人選。
3、占誰?理由? 並不介意被占,但我沒有把握對抗可能衝著我來的特攻。我不是共,也沒有雷可以爆。 我的人選是本傑明。由於他的執著明顯的放在隱共和找聖女這兩件事上,對於狼的部分比較避而不談,今天的題占人選也只用塞薇亞拉、因為她自薦帶過而已。 另外兩位人選目前還在考察中,考察結束之前不會提出。
4、吊誰?理由?以及未來吊序分配。 霍勒斯。 想確認連線。但是依照勝利條件,不排除若聖女攬到真賢者,可能會對場上放出假情報,而把真相留給聖女的可能性。 未來吊序還得在思考......
5、自由補充。 雖然說目前占吊數吃緊,但實際上也可能和平常沒太大差別吧。聖女找狼傳教(自爆)的機率還是有的,
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| >>63「在易占易吊的定位跳出來?易吊跳出來我沒意見,但易占跳出來好像有些怪怪的,我覺得讓既然易占了,就讓占去占,隔天再跳出來不遲,得到的資訊來更多。」卡卡娜絲疑惑,既然有機會被占為什麼還要跳出來?
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| (a47) 2019/08/13 (二) 18:43:50 |
| >>9(懷司曼) 第一題》開白幾乎是必然的,想不出身內換信度的意義, 「這句語感上很像是先主觀認定對家為狼占,且 >>12又認為昨天信度差異明顯希望聖女傳教對方自爆。」 「妳從一開始感覺上偏向認為對家是狂占,但推理卻一直用對方為狼推理,不知能否解釋一下想法?」( >>1:115. >>1:169) >>10(林茨) 「那第一題換個問法,你認為對家是什麼(狂or狼?),為什麼這時候就開特攻?」 >>8(柯莉安德) 「看起來很像是用結果(占單)去推導回去賢者,妳為靈撇除占單的狀況,妳認為誰才是妳的占?」 >>24(柯爾頓) 第二題提到覺得聖女沒行動》硬要說的話,馬爾特或賽薇亞拉反而可能更大些 「如果硬要說的可能性發生,這兩人是村側或狂。」畢竟真傳教成功也代表聖女沒傳到狼。 「如果以這個前提順下來,第三題提占塞薇亞拉的原因?」
|
「再觀察觀察吧,是說牧師這樣是狼是獵好像都蠻不合理的吧?」看著牧師義正言辭的開戳,哪個定位都不太合理。
「然後沒有人懷疑我昨天抓了你呢,呵呵。」因為真的太意想不到了吧。
/*我冷靜一點了
狂最怕的是什麼?
聖女死,然後末狼死
衝了真占以後,要吊隱狼只能盲吊
而吊到隱狼的機率與聖女一樣
只要狂人自爆,村側就會留下你當末狼,全力掃灰單,準決戰吊你
狂勝利完村的機會只有: 4/5人剩下狂+聖女+村+村(+村)
如果不自爆呢?
明天特攻聖女單
真聖女-強行走人狼路線,幫狼側追回一吊
村-向聖女說明亞瑟是靈,可以傳教&幫狼側追回一吊
狼-強行走聖女路線,準決戰吊你
而且不自爆,村側就會多花一吊在真靈身上,變相保護了隱狼和聖女
所以衝真占的情況下,狂人不自爆的利益>自爆,我說得對不對?
「牧師看起來像普通的村民呢。」看這種大無畏全場皆戳的氣場,「我也覺得不像狼或獵。」
「因為真的完全想不到呀。」也跟著笑起來,「我也很驚訝,竟然能在議事第二天就見到盧米涅的神蹟——」
| 「喬牧師喲,我有幾個問題想問喬牧師。」 「 >>4『可能看情勢不對乾脆亂場』,說情勢不對,當時的想法是什麼呢?因為沒看見正反論的關係所以想確認。」 「還有,牧師現在對共有者要不要跳職的立場怎麼樣呢?是像 >>20一樣希望今天出來,或者想法有改變?」
|
| >>67(狂占)開白幾乎是必然的,(而且我)想不出(狼占)身內換信度的意義。(不論林茨是狂還是狼,基本上都只能開白。)「主詞補完的話是這樣。我下一句不是給了推論指林茨是狂占?」 「『 狂占是局勢論』,如果狂有想到自己的立場就有機率先出來,這也考量到林茨出來的時間, 雖然我個人非常不喜從跳職順序和時間來推配置;以場上主流來說大多還是會認為狼要出職會是賢者(配狂靈),聖女如果對自己眼光有自信想賭一把真賢——我昨日早就想提先R賢,意同於被佈道的 狂賢浪費了聖女一次傳教機會,又如果不是狂賢是狼賢那就是聖女被逆襲,二者結果我都可以接受。」 不是很習慣把話說得這麼清楚。/*RP*/
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| 【二日目議題單】 6.目前黑白單已出,請以對自己推理更有幫助的考量下,對於共有要不要出職這件事提出看法 如果要趁著腦袋還清醒(未傳教)跳出來大壓灰,是希望今天全跳。 但目前偏向希望繼續當共雷,就算被傳教了還是可以爆,畢竟神權占是除狼一大利器,蒼月方面不會不希望此事發生。 大不了到時看作人頭異側處理,或許能從顯教徒身上抓到聖女端倪。 >>23>>60話說有關於共之間的討論,這邊想提醒一下,共有者不能私下討論,共鳴者才能,而我們只有共有者。
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| >>62「因為懷疑有狂占,所以進行狂占預防措施,不懂有何疑問點。」 畢竟同時出單是防止狂占臨機應變的好手段。
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| >>自己問過問題的人 「都看見了謝謝。」效仿朕知道了的精神。(?) >>67「因為我考慮聖女傳教給誰優先假設:如果全部都是村,誰的狀態更適合+誰看起來很安定,沒有假設灰之中誰是聖女或是狼。」
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