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寡婦 卡卡娜絲>>80 「其實我覺得認出真賢也好,可以抓狼,畢竟聖女勝利條件也是必須把狼滅掉,他們也會想要把狼抓出來,至於賢者入不入教的,再討論吧。」 「然後...如果有賢者宣告找到聖女了,必須再討論,因為賢者可能早就入教了,誰敢保證這位聖女是不是賭徒,第一日直接抓賢者出來。」 「當然,如果是賭徒也好,二分之一爆掉了,對我們也是好事。」 (105) 2019/08/11 (日) 23:13:17
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酒鬼 亞瑟議題 ☽「嗝,總算有酒精,要不然我都要死去了。」等待晚餐(的酒)等到要用意志力壓抑手抖的亞瑟,在喝到晚餐的麥酒後,算是解了這個問題,可以開始來寫單子。 【一日目議題單】 1、占卜方式?占誰? 喬瑟 - 記錄役,穩定發言且>>80 提出不同看法,卻沒什麼人提到想要占卜他,覺得無論占卜結果是黑是白都都對我們有幫助。 柯爾頓 - 一來是看出職位置選個跟假靈靠近的人,二來是覺得雖然大多論點好像都滿好的,但卻刻意提出反對同時出占這個想法。 2、假決時間21:00、本決22:00可以嗎? 沒什麼問題 3、有比較信任的人選嗎?不介意提出的。 目前沒有特別信任的人選 4、對出職情況和四職看法? 狼賢狂靈>狂賢狼靈,基本上覺得狼賢的可能性較高,當然也不能排除雙狼出職的可能性。 以吊職順序來說,一般會先從靈能處理起,因此狂靈的可能性高一點,但是賢者的威能導致可能會前幾天就出現不同結果(共雷/聖女之類),而導致假賢者先被吊上去。但是目前還是先偏向對面的假靈是狂人這個配置。 占卜的部分,以出職時間和積極度來看,目前林茨的信度稍微大於懷司曼。 (106) 2019/08/11 (日) 23:19:01
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酒鬼 亞瑟議題 ☽【一日目議題單 續】 5、本次換日是否要安排占出單順序?(前同時、或都可以) 同時很好,只是假賢者可能胃就要比較痛一點了。如果假賢者覺得壓力大的話可以來找我一起喝點酒解壓,但是酒請自備。 6、專注抓狼路線或專注找聖女路線?煩請提供意見。 抓狼>找聖女,或是應該說抓狼的同時很可能就是在找聖女了。 7、其他 紙太小張,只好翻面繼續寫 (108) 2019/08/11 (日) 23:21:29
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佩拉東山羊乳酪 柯莉安德非推理 ☽「雖然我也明白情況就是這樣,但是看著如何不讓真占被聖女傳教的討論,卻沒有人在乎靈能者會不會被傳教,我想想也挺不是滋味的。」 (110) 2019/08/11 (日) 23:27:34
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萬金尤對柯莉安娜投以默哀的眼神。 (a27) 2019/08/11 (日) 23:29:52 |
流浪漢 霍勒斯非推理 ☽>>72 /*時空旅人?*/ 「喬瑟牧師真的是很溫柔的善人……謝謝你,心態上我覺得放鬆多了。」原本因為跟不上大家的討論進度而焦慮的霍勒斯聽了安慰的話語也沒那麼緊張了,反而好像有點心動的感覺?大概是吊橋效應吧,畢竟任何溫柔對自己都是難能可貴。這個人說不定就是所謂的…嗯………少女心殺手? 「願上天賜予保佑,安然化解劫難。」指尖觸摸紙質高級的經典,誠心祈禱。 (111) 2019/08/11 (日) 23:36:00
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酒鬼 亞瑟>>80 「補充一下議題單的第一題內提到的占卜方式,共占無疑是最容易讓我們獲得資訊的方式,為了避免賢者被聖女傳教而讓擁有最多資訊的人狼們繼續坐擁這些資訊,只會讓他們得利罷了。尤其是散占,這在明確分出真假賢者之前,對於包括我在內的村民/村側人員都等同沒有完全可信的訊息-對,散占情形下,我除了知道有個假靈能之外也沒有比其他人有更多資訊了。」 「至於擔心賢者分出真假之後會藏匿聖女?那就等分出真假賢者之後,直接當作真賢者已經入教,對他後面的白單也要存疑來看待就好了吧。」喝了酒後的亞瑟,說的話也變多了。 (112) 2019/08/11 (日) 23:56:09
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佩拉東山羊乳酪 柯莉安德非推理 ☽>>113 「這...我確實是沒有信仰的靈能者,這麼說我也該考慮投入蒼月教會了。」怎麼就不考慮一下喬瑟所在的宗教啊。 (114) 2019/08/12 (一) 00:13:55
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逃兵 懷司曼議題 ☽1、占卜方式?占誰? 共占。 有件事希望先確認,占單結果出現【狂人】、【聖女】需要開單時就說出來?或是等稍晚至假決之前再給出資訊? 目標,霍勒斯? 並沒有什麼特別的理由。 2、假決時間21:00、本決22:00可以嗎? 可以。 3、有比較信任的人選嗎?不介意提出的話。 來得時間有點晚了,所以沒什麼人選。/*RP*/ /時空旅人/ 塞薇亞拉,嗯、發言淺顯易懂。 4、對出職情況和四職的看法? 對出職順序沒什麼特別的想法。 考量陣營立場而非賢靈作用,【狂人】優先目標應是避免被佈道。 基於上述並且不考慮合理性,狂賢>雙狼≧狼賢。 5、本次換日是否要安排占出單順序?(前後、同時、或都可以) 沒有意見。 6、專注抓狼路線或專注找聖女路線?煩請提供意見。 狼路線。 7、其他。 (空白) (115) 2019/08/12 (一) 00:20:18
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酒鬼 亞瑟議題 ☽>>115 「在討論占到狂人和聖女之前,我倒是比較在意如果占到獵人的話,賢者(們)應該都要出村民才對吧?」雖然應該沒有賢者會希望幫獵人co職讓他暴露在危險之中,亞瑟還是覺得提一下比較安全。 「至於其他職業的人,就都照實說就好了,應該沒有什麼需要隱藏資訊的必要吧?還是有什麼需要先隱藏的原因?」 (116) 2019/08/12 (一) 00:27:18
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酒鬼 亞瑟>>117 「只要真的賢者還在場上,他們被占的同時就應該知道自己會被曝光了吧?無論是改資訊前還是改資訊後。」 「既然如此的話那到了傍晚才改單,先不說我這種需要喝了酒才有辦法寫單的人,其他早上有腦寫單的人不就都白費力氣,需要重新考察重新寫單了?重點是還可能沒有新的資訊。」亞瑟懷疑自己是不是喝多了才沒搞清楚差異,但是剛剛明明也才喝了沒幾杯麥酒啊。 (118) 2019/08/12 (一) 01:16:26
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逃兵 懷司曼>>118 「但如果沒有立刻出他們二人的單,他們無法第一時間知道誰真誰假,他們兩人當天在單上對兩賢者的評價會有所不同?是否延續前一日的信任度之類的。」 (120) 2019/08/12 (一) 01:30:17
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少女 蕾拉議題 ☽【一日目議題單】 1、占卜方式?占誰? 共占,我覺得散占掃黑方便,但反而像是有效率又大範圍的在幫聖女鎖定可以傳教的目標,而且片單不可信。 喬瑟哥哥。我比較相信他,留下來到最後的話很危險,在發言方面有人味有聖女味也有狼味。 人味的部分是統整結果,聖女味的部分在提各種占的方式的可能性(呼籲大家好好考慮散占和交換占),狼味在於他的發言看起來很多,但實際上好像是落在話多的人密集討論的頭尾位置,比較像是丟一個想法出來看大家分析、吊反應。 2、假決時間21:00、本決22:00可以嗎? 沒有意見。 3、有比較信任的人選嗎?不介意提出的話。 我只相信我自己。 4、對出職情況和四職的看法? 亞瑟喝了酒之後話變多了。其他還沒什麼感覺。 推測是狼占狂靈,考慮到狼有三隻,一開始也不排除雙狼出職的可能性。但是加上聖女的存在,我會更傾向後者,因為狼不會接受聖女的傳教。 (121) 2019/08/12 (一) 03:52:38
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少女 蕾拉議題 ☽【一日目議題單-2】 5、本次換日是否要安排占出單順序?(前後、同時、或都可以) 我覺得還不需要,之後信度明確了再說。 6、專注抓狼路線或專注找聖女路線?煩請提供意見。 抓狼,對聖女不太在意。 覺得聖女不小心找狼傳教的機率也還是有的。 。7、其他 所以,就算被聖女說服信了蒼月教會,就算聖女勝利了,被說服而入教的村人還是算輸嗎? 我一直不太確定這點。 (122) 2019/08/12 (一) 03:53:21
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蕾拉發現自己口誤。 (a30) 2019/08/12 (一) 04:25:04 |
區域牧師 喬瑟非推理 ☽>>114 「等等,怎麼就不考慮一下喬瑟我所在的宗教?」聽到柯莉安德的發言,喬瑟轉頭看向對方,偏頭半調侃道。 「我在森之村服務快一年了,柯莉安德沒有感受到我跟教會的美好嗎?像是每週日的固定聚會啊,有人幫忙修繕房屋,或是幫忙推板車之類的,這些......啊。」 說到一半,喬瑟想起人家說服務不要做半套,要做就要做到人家心坎裡。最近的傳聞還有佩拉東太太頻頻向自己暗示、提過的,柯莉安德需要的東西—— 「.....是我的話就不行嗎?」突然有些難過看著對方。 (124) 2019/08/12 (一) 06:59:38
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喬瑟覺得還是不少村人懷念著前牧師老培羅德的服務與解道。 (a31) 2019/08/12 (一) 06:59:53 |
伐木工 萬金尤「是說大家都說抓狼時順便抓聖女,畢竟定位有可能相似,甚至說不定聖女就不知不覺走了。那怎麼不能是抓聖女時順便抓狼?」 雖然說要抓聖女他也沒頭緒,感覺也是跟抓狼差不多,這樣下去也不太知道辯駁這個的意義。 只是總感覺不擔心聖女問題不好,一來是聖女活越久苦的是村、樂的是狼,二來是狼側不需要擔心聖女。那自己不撿臉點地就來當異教的警鈴吧。 這麼一想來,說不准狼是極大機率帶走賢者的,雖然賢者入教不太好但有總比沒有好,希望獵人還是能好好保護賢者。 (126) 2019/08/12 (一) 07:44:24
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伐木工 萬金尤非推理 ☽心裡想著,如果要讓狼贏還是聖女贏,他會選擇何者。 某種年少的叛逆的靈魂告訴他,人狼一心,齊力斷金……呃,不是的,當然是因為他已經有自己的信仰了。 他可以出賣肉體給狼,但是不能出賣自己的靈魂。 (127) 2019/08/12 (一) 07:56:59
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伐木工 萬金尤>>懷司曼 「懷司曼小姐…(>>115)"考量陣營立場…"到"基於上述並且不考慮合理性"這段是否能解釋得清楚些?」重複看理解是指狂人為了避免被轉側所以跳賢,不確定理解的對不對,「不過這樣的話,所以懷司曼小姐覺得賢能比較不會被轉側嗎?」 「是說看到這個才想到,狂人如果被傳教也是算蒼月教徒對吧?」 (129) 2019/08/12 (一) 08:43:48
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煤球 柯爾頓>>126 「問題是現階段既然共有不出來,我們甚至連一點點拔地瓜摸出聖女的可能都沒有,只能讓聖女當一顆巨大的地瓜,還有連誰是他的小地瓜都不知道?而且狼有三個,聖女只有一個,早期還是狼先吧,聖女與她愉快的小夥伴那都是晚點的事。」 (131) 2019/08/12 (一) 09:32:45
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酒鬼 亞瑟>>126 「以現在的資訊量,與其說是要抓狼還是找聖女,不如說是在找異側,不然你可以解釋一下抓狼和找聖女在執行上有什麼決定性的差異嗎?」 「至於認為抓狼優先,一來是因為人狼側比較有可能露出馬腳,畢竟場上有職者當中至少會有一狼;二來雖然機率沒那麼高,但聖女還是有可能自己去找人狼傳教而被咬,當然她也是可以從二日目開始都找白單傳教,那他要擔心的就是他傳教的對象都被狼咬死了而無法穩定增加會內人數。」 (132) 2019/08/12 (一) 09:35:47
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酒鬼 亞瑟「對了,關於今天假決定占卜人選,提兩個方案給大家參考看看,或是看有沒有其他更好的方法來決定人選?」 1. 直接從所有人的議題單統計希望占卜人選,從中選出最高票的數名來做假決定名單做投票/排序。 2. 讓兩名賢者在假決定期間內分別提出兩個希望占卜人選,其他人從中投票/排序。 「我是偏向第二種方案,因為還是認為狼賢的可能性大於狼靈,讓賢者提假決定的希望占卜名單總是可以有多一點資訊。」 (133) 2019/08/12 (一) 09:51:32
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不擅言廚師 馬爾特「……」 為了以防其他人的困擾,除了口頭以外還是多以手寫輔助。 「暫時能想到的、聖女在於轉側人側職時拿到的資訊量會>>>>>狼側>人側。」 拿出手寫的紙: 轉側賢者的場合-聖女以傳教做為另一種占卜方式,賢者則可以暗自偷偷去找狼報給信徒們知道,順利的話可以用人數暴力輾壓全場。 轉側獵人的場合-當守單成功時確定某人必定非狼,給聖女安全傳教 轉側共有者的場合-知道共伴是誰,收編。 「人側,可不顧聖女,因利害關係一致。狼不得不找聖女,因時間拖長,聖女越發聖潔強大。」 「我不知、假職是否想到這一步,然,我認為狼占狂靈,邏輯在此:」 聖女有必要傳教到賢者隱藏自己→傳教到賢者則能手握大量資訊→狼跳賢者讓聖女有可能噴二分之一而死,對狼而言最完美的結局 (135) 2019/08/12 (一) 10:03:46
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馬爾特剩下的、議題單,還要消化大家的發言。 (a32) 2019/08/12 (一) 10:07:56 |
伐木工 萬金尤>>132 「聽你這麼說,可以想像聖女視角的艱難。」 「差異在是否能確定聖女已經不在場的這件事。」如果賢者可以直接占到聖女,甚至聖女直接因為傳到狼爆炸,後面就幾乎跟普通狀況一樣。 不過他現在又想想「聖女日後有了信徒,信徒行動有兩種可能性,要嘛什麼都不做,要嘛像狼側那樣,且能同時釋放假資訊。」如果是前者的話,場上很容易辨識,如果是後者的話則可以找連線(>>131)。 總之再結合前面剛剛其實他又翻了別人的單子……「可以懂綁票可能性不高的部分,要因為這樣就不找狼是不合理的,不過其實我也只是想說不能完全放著聖女不管……」抓頭。 是說既然都在討論這部分了就順便提醒件事。 (>>75)卡卡娜絲以及其他人有說的狼咬聖女,因為狼不用考慮聖女(>>77),對他們而言最多只需要有咬到蒼側(而且那也是晚期才要管的事,他們大概也不會管)(>>24 >>70 >>77 >>90 >>97),狼不會特地找聖女咬的。以狼的視角來說,他們是會找賢者跟獵人來咬,但我不否認有可能因此咬到聖女(>>83)。 (136) 2019/08/12 (一) 10:10:45
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佩拉東山羊乳酪 柯莉安德非推理 ☽>>124 柯莉安德稍微往後靠了點,拉開距離。 「那是因為...!喬所在的宗教應該有很多清律要守吧?還有樂於助人之類的教義......再說了,看那那兩個孩子的穿著打扮,以及手鈴的質感,蒼月教會應該滿有錢的。」 (137) 2019/08/12 (一) 10:39:01
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酒鬼 亞瑟 (138) 2019/08/12 (一) 10:46:09
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流浪漢 霍勒斯「是說假如聖女被狼咬死了……注定敗北的蒼月信徒或許就會自暴自棄坦承出來。如果聖女是拉到狼被咬死的話,信徒應該就能夠直接知道狼是誰,畢竟聖女照理說應該會在事前偷偷講出接下來要向誰傳教,接下來信徒為了復仇直接把狼給供出來……如果注定不能勝利的話,還不如幫助村側一起對抗狼。」想像自己站在蒼月的立場做出假設,或許自己幻想得太美好了吧。 (139) 2019/08/12 (一) 10:52:29
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霍勒斯默默想著:原來亞瑟先生是喝了酒才理智清晰的類型,真是特別的體質啊。 (a39) 2019/08/12 (一) 11:07:20 |
遺孤 林茨>>128 「我也希望能夠……好好吃飯。」一臉沒落地看著右which手說道。 >>130 「我怕我沒辦法幫忙統整,也同意假決改至20:00,但時間上我會盡量。」表示還在整合大家議題單與規則,需要時間。 >>133 「身為當事人,自然是配合大家決定。」還在看大家訊息抽空說句,1或2都可以。 >>139 「這是個有趣的問題,因為規則大概沒有規定除了為求陣營勝利之外的事情。」心想這大概就是規則所言的不確定性。 「蕾拉所言第七點: 『所以,就算被聖女說服信了蒼月教會,就算聖女勝利了,被說服而入教的村人還是算輸嗎? 我一直不太確定這點。』 其實我也挺在意的,不過還是覺得不用管聖女,畢竟信徒如何決定我們也無權干涉。」 (140) 2019/08/12 (一) 11:12:35
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林茨覺得本次統整的人會很辛苦,但自己會盡量配合時間。 (a40) 2019/08/12 (一) 11:13:20 |
林茨/*修正:落寞 (a41) 2019/08/12 (一) 11:15:26 |
遺孤 林茨>>140 「喔,我現在發現誤會之處,修正。」 「蕾拉所言應該是聖女勝利判定,若是蕾拉說的情況,信徒自然會跟存活的聖女一起勝利; 而自己的問題點比較像是說故事叔叔所言:失去聖女的信徒的勝利條件失去與否,與後續行動。」 「但行動就不可控了,不再贅言。」怕自己把討論搞亂,趕緊澄清。 (141) 2019/08/12 (一) 11:22:59
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流浪漢 霍勒斯>>133 1.直接從所有人的議題單統計希望占卜人選,從中選出最高票的數名來做假決定名單做投票/排序。 這就是多數決的一般作法吧,聽起來比較公平?但隨著蒼月教的壯大,聖女應該就越來越難被提名也就更難吊到,似乎是不太適用於後幾日的作法。 2.讓兩名賢者在假決定期間內分別提出兩個希望占卜人選,其他人從中投票/排序。 就算真正的賢者被傳教了,他的提名發言應該比較容易出現破綻讓我們藉由他想坦護的對象從而找到聖女?如果冒牌貨賢者確定是狼的話,應該也能以此類推來找其他同夥。目前比較支持這個作法吧…… (142) 2019/08/12 (一) 11:40:36
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流浪漢 霍勒斯>>142 「更仔細思考了一下第一個多數決作法 …由於蒼月應該不太會投自己人所以在後幾日應該就更容易讓狼被投到票數?看情況有斃有利吧。」 (143) 2019/08/12 (一) 11:52:06
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