491 【ツイステ】桌遊部入部體驗!
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「嗚嗚嗚嗚亞農前輩----」
游(?)過去怒吃美味棒。
| 整理了一下前幾天的資訊與我自身的疑問。 選吊靈能是很普通的選擇, 也沒有人哪天不吊靈能的,我就不挑出來講了。 ※有職【赫澤爾】第一天:占拉席卡、凱爾斯。 第二天:占西薩>德米菲,吊灰同前。 1.想問為何兩天選占人選的角度並不相同。 2.對拉席卡、凱爾斯的個別看法。 【查比爾】第一天:占拉席卡>烏圖。 第二天選占拉席卡、德米菲,吊灰德米菲>拉席卡。 ( >>1:60)想知道這兩天議題單中表現出需要資訊碰撞的你,為何會最先提出撇除有職投票。 ※黑白單【德米菲】第一天:占烏圖≧拉席卡。 第二天:占拉席卡≧西薩>凱爾斯,吊灰西薩>凱爾斯。 第三天:占西薩→拉席卡≧西薩>凱爾斯。 想問對拉席卡、凱爾斯的個別看法。
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| ※灰單 【西薩】第一天:占烏圖>拉席卡。 第二天:占德米菲>凱爾斯,吊灰選德米菲。 第三天:占凱爾斯≧拉席卡。 1.想問第一天和第二天之後的占人選,從話多組變成話少組的變化思路。 2.對凱爾斯的在意點。
【拉席卡】第一天:占烏圖。 第二天:占德米菲>西薩>凱爾斯,吊灰同前。 第三天:西薩>凱爾斯。 突然發現你前面的回答穩定圓滑到不知道該問你什麼,暫時放著。
【凱爾斯】第一天:占烏圖>拉席卡、德米菲。 第二天:占西薩、德米菲,吊灰西薩>德米菲。 第三天:讓赫澤爾自選占。 1.想問對拉席卡在意上升的點 2.你對兩占的看法。
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| 本來這些問題留到明天再整理會比較好,但看狀況我可能沒辦法待到明天,只好現在想到的都先提出來。
我沒打算什麼都不做就下場。
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| 【白紙鉛筆字討論單】 一、占誰怎麼占?西薩>拉席卡。兩人都中庸穩穩的。 >>29嗯, >>7我第一反應是「?!自己說是我的懷疑對象嗎?」,不過也沒什麼不能講。西薩懷疑我是假占,因為視角的關係可以理解。單對這個發言的印象,是不會到針對。 但加上 >>24,感覺是當時沒想到我是真占的情形,但以普通灰單的身分,應該多少會考慮另一種可能性,嗎?這點讓我覺得比較突兀。 回過頭看就有種……知道會被開黑單,所以先鋪路說自己被假占針對的感覺。 當然只是我過度解讀的可能性也有。 從查比爾方向看側面,首日 >>1:60在前面已有4人提占拉席卡的情況,繼續提占有點反常。首占被占到的殺傷力很大,我想一般會選擇迴避。 反過來說查比爾第二天把西薩放在最後面 >>2:19,首日則完全沒有提到。 所以綜合來說我會比較想看西薩。 二、簡單說點對於這回黑單的想法。特攻! 三、吊誰怎麼吊?賈法爾。R靈R完。 四、自由發揮!烏圖不在的一年級內戰……我會想他的。(假裝啜泣)
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| >>33反過來說查比爾第二天把西薩放在最後面>>2:19……說錯了!不是最後面,抱歉。應該還有一個凱爾斯。(赫澤爾發誓他不是故意遺忘) 但當時沒有提的必要。加上凱爾斯給我努力榨資訊的白印象,所以先不提占。簡單來說就是這裡給我保的感覺。
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| >>311. 整體思路:希望話多的必白領場避免風向偏狼→選占話多→第二天有必白領場了→整體而言話少無資訊量較讓人懷疑→選占話少 理由當天都有說過了這邊就不贅述。 >>1:58 & >>2:212、 >>17回覆過了。這裡直接搬過來。 拉席卡跟凱爾斯在我這裡都偏白。 就兩人來做比較,依昨天討論時的思路跟看法,我覺得凱爾斯的想法跟我的差別比較大,拉席卡則是較為相近一些。 同為村民思路的話,我會比較在意資訊一樣但與自己看法不太一樣的人。
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| >>301. 第一天很想首占出黑,當時認為狼不會太顯眼或話少,所以提占拉席卡、凱爾斯。也是因為如果開白,這兩人感覺都能領場領得很好。 第二天占西薩、德米菲,是因為兩人話量少,首日的選擇和定位又幾乎一樣。為了做出差別,增加資訊量讓推理進展,所以提占。不然總覺得很膠著。 2. 目前對拉席卡看法是雖然發言積極,但內容比較不突出,很中規中矩。是個有點無法放心的對象。 凱爾斯一日給我的感覺很中庸,但二日開始資訊量上升。努力榨資訊的印象從 >>2:40>>2:54來,現在偏信任。
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| >>34這句話看得不是很懂,能問為什麼嗎? 「從查比爾方向看側面,首日 >>1:60在前面已有4人提占拉席卡的情況,繼續提占有點反常。首占被占到的殺傷力很大,我想一般會選擇迴避。」 不是很明白繼續提占為什麼會是反常的點?還有一般會選擇迴避……是要迴避什麼?(一臉茫然) p.s.關於保的感覺,跟我覺得黑單有連線的想法是一樣的。 >>2:8>>2:36>>2:19撇開查比爾還有提的拉席卡的部分。 一樣是話少的組,一個選擇第一天話相對多的我,一個選擇相對少的德米菲。(聳肩) 所以要說保我的話我不會反駁,因為跟我的邏輯一樣。
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| >>30「為什麼哦~因為我想說以場上的角度會擔心算上有職票會有被帶風向的風險?不過我緊接著也提啦,因為假職裡面高機率有一個狂人,所以算上職業票也是可以的,我也不清楚需要資訊碰撞跟這件事的關聯呢,畢竟我也沒有主張有職者不提意見呀!」
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| 「賈法爾學長主動跟我說話了呢,我總算不用跟寮長哭訴被學長欺侮了呢!」
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| 好像大家意見都做過一輪了,所以整理一下。先只把赫澤爾占卜對象的部分特別寫出來哦~比較需要計數確認的部份。 —— >>06【凱爾斯】占:拉席卡 >>07【西 薩】占:凱爾斯>拉席卡 >>09【賈法爾】占:拉席卡=西薩>凱爾斯 >>13【拉席卡】占:西薩>凱爾斯 >>19【查比爾】占:(對家) >>27【德米菲】占:拉席卡≧西薩>凱爾斯 >>33【赫澤爾】占:西薩>拉席卡 —— 【假決定】 占卜:西薩、拉席卡 處刑:賈法爾、查比爾 —— 這樣子不知道可不可以?
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| >>40「先等我一下,我有要補充討論單的部分。」上完廁所回來看完對話紀錄的凱爾斯正在振筆疾書。
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| >>37「迴避是指,一般應該不希望隱狼第一天就被占到,所以會幫同伴迴避占卜。繼續提占會比較反常。 「如果首日隱狼被占到的話(黑白單),預計應該會吊黑白單而不是吊靈能。而一來除了多了占靈連線的資訊外,因為狂人不知道狼是誰,狼占前提下有連線連錯,假占直接暴露的風險(如果兩靈都連到同一占,沒被連到的占卜一定是假的)。 「二來,狼在第二日會沒有白單可以咬,都是灰單。這樣他們的選擇是(1)咬職(2)咬灰單。但如果咬職,則吊數更有餘裕,狼在職業裡的位置會更容易暴露;咬灰單的話,等於直接少掉一個灰單,對人側來講也是好事。所以一般狼不會首日特攻,大家就會更傾向首占黑白是真黑,又會更注意職業裡的狼。 「隱狼首日被占的壞處,目前想到這樣。對狼來說,當然是首占雙白有利得多。所以才說一般會選擇迴避隱狼一開始就被占到的情況。」
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「別在意,就在特等席守望遊戲結束吧。」
把蜜紅豆or巧克力丟進嘴裡,拿出一盒桌遊。
「要玩花磚物語嗎?我借到社團公用的囉。」
說好的守望呢。
| >>42「原來如此!謝謝你的說明,我懂意思了!」皺著眉頭一番思考後,露出恍然大悟的神情。
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| >>43「太好啦,我本來還覺得說明不清楚。都可以再問我。」也想給零食,於是給西薩一根 鳳梨taste口味的美味棒。
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| (a8) 2020/12/09 (三) 21:16:09 |
| >>39我應該沒有欺負過你? 我應該也沒有膽量靠近你? 主動遠離危險源可稱不上欺負,危險源追得上我算我輸。
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| 【因為寫字好累直接打字丟進對話紀錄的討論單-改1】 一、占誰怎麼占? 四、自由發揮! 總之思考後的結果,是西薩或拉席卡都欠占,若能出黑當然最好,所以這部分還是交給當事人選最懷疑的。 現在我個人意願就:拉席卡≧西薩 看完對話紀錄,原本的話少現在都有不少發言了,非常好。 目前賈法爾發揮很不錯,是符合村側死前想增加場上資訊的行動,偏信他的選擇甚至有些吸引人了。但還是要R職。 下面來排列連線假設的個人想法,順便回答 >>31
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| 【因為寫字好累直接打字丟進對話紀錄的討論單-改2】 二、 簡單說點對於這回黑單的想法。 四、自由發揮! → A.若德米菲為隱狼。那麼赫澤爾為假占,偏向是顯出來的雙狼。 有關於德米菲本身。 首日假決選占烏圖 >>1:101其他灰也都選他,人選本身沒參考價值,但赫澤爾選拉席卡 >>1:102,連線感弱一點點。 次日議題選占 >>2:7是拉席卡≧西薩>凱爾斯。 對假決定的反應 >>2:57是很普通的消極意見。 檢查對話紀錄時,看他說西薩提占(名)占(動)占(名)很奇怪卻不提我的時候本人也是滿頭問號,但是被出黑後急忙抓西薩問題接著又修正看法的反應不像是裝的,白了一點。 赫澤爾的部分。 首日照討論單挑選中庸偏積極的拉席卡 >>1:102次日同為話少組,單上偏向處理西薩的原因是 >>2:8較主動積極可能是狼。之後覺得 >>2:36德米菲資訊上升而維持選西薩。 照原本主動者像狼的說法,主動資訊上升應該會讓他在意,想問赫澤爾當時選擇維持人選有無其他心路歷程? 除此之外赫澤爾今天先戳西薩的發言,和德米菲立場貼近,雖然以真占視角也是合理但連線感又加重。
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| 【因為寫字好累直接打字丟進對話紀錄的討論單-改3】 二、 簡單說點對於這回黑單的想法。 四、自由發揮! → B.若德米菲為村人。那麼查比爾為假占,隱狼另有其人。 既然開了黑單那我就賭查比爾必是狼占,萬一是狂占就算你狠。 a.西薩 抹黑另一個話少轉移焦點的概念,也偏向相信黑單 >>7>>17首日假決選烏圖 >>1:93查比爾則選拉席卡 >>1:99,同德米菲那條連線的狀況,連線感弱一點點。 次日最想處理的都是德米菲 >>2:21>>2:33符合開黑的展開鋪墊。 和查比爾的關係: 同是話少組卻被排除在人選外 >>2:19>>2:31相比赫澤爾對話少組的偏向有過之而無不及,亦有保人傾向。 b.拉席卡 也是抹黑話少轉移焦點的概念,也偏向相信黑單 >>13圓滑穩妥又熱心整理的傢伙,藉由做各種小事累積起人望,不管是人是狼都有這種的所以超難分辨,會是麻煩的類型 (敵視陽咖)和查比爾的關係: 從首日就被查比爾關注著,不僅被提占還有被排過吊灰備選。 >>1:60>>1:99>>2:31但首日是查比爾首先提出的撇除有職投票 >>1:60,之後選擇拉席卡為投票對象,參考價值打折,甚至有刻意身內的嫌疑。 吊灰的部分因為德米菲被排序在前面,再加場上幾乎沒有會吊拉席卡的偏向,所以其實也挺不痛不癢,也有身內嫌疑。
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| 「可惡我也說太多了吧。」自己說。
「連線考察先這樣,目前挺煩惱的,想等明天的占卜結果。」無法阻止自己勤勉的黑狗想被咬下場。
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| >>45>>49「覺得真是太冤了!提出不計算有職者只是給場上一個方便怕帶風向的嫌疑呀!實際上我也不是沒給人選沒給資訊,明明同一張議題單也有說可以就把有職者的票算上去也沒問題的!」
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| >>51「對啊是都有給資訊,只是那個提議在結果上導致參考價值降低甚至反轉,如果不是有職提出或許不會那麼嚴重。」或許吧。
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| (a9) 2020/12/09 (三) 21:44:50 |
| 【假決定】 占卜:拉席卡>西薩 處刑:查比爾
補充,拉席卡太滑了,需要多炸資訊。 按照凱爾斯現在的信度,沒意外明天場上可能只會剩下赫澤爾、查比爾、德米菲、西薩。 你們加油。
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| 【假決定】 占卜:赫澤爾 處刑:賈法爾
雖然說是要確認配置,但我感覺其實今天大家也都想好連線可能而進一步做推理了耶?我自己還是想先進一步看看配置再說,而且這樣也能反看今天連線後的發言。
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| [因為凱爾斯的字牆而茫然片刻。]
這樣的話,要讓赫澤爾自己選擇占卜對象嗎? 感覺那樣也不錯~
【假決定】 占卜:西薩>拉席卡 處刑:賈法爾
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| (a10) 2020/12/09 (三) 22:07:16 |
| (a11) 2020/12/09 (三) 22:14:32 |
| >>48主動資訊上升應該會讓他在意,想問赫澤爾當時選擇維持人選有無其他心路歷程?「要說的話當時覺得比起在被提占的關鍵日增加話量引起注意,一直以來的穩定更讓人在意?而且相較兩者在第一天都順大流的表現,德米菲當時的單子是比較有立場的,西薩則維持平穩。前面也說當天提占是想增加材料,因此更適用立場不明顯的人。」 「我認為積極度和資訊量是有差別的。」
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| 【假決定】 占卜:西薩>拉席卡 處刑:賈法爾=查比爾 因為知道查比爾是假占,所以給等號。 但不能排除賈法爾假靈的話,也就有開錯單混淆連線的風險。雖然我是滿信他的…… >>56「我不想自己選,各位學長同學求放過……!」逆風仔會怕,「雖然目前還是偏向占西薩,但 >>37這個發言給我的白感滿滿,很不像狼,所以又不太確定了……」
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| >>57「有把當天的思路變清晰點了,OK。」已讀。 >>58「不敢自選啊,那好喔。」想法會動搖是正常反應,狗覺得可以。 >>查比爾 「以你的立場覺得他比較可能給誰開黑?」叫對家提供意見。
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| 寫完發現好像不太合群……
【假決定】 占卜:凱爾斯>拉席卡 處刑:賈法爾
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| (a12) 2020/12/09 (三) 22:40:50 |
| 【假決定】 占卜:拉席卡>西薩 在兩者之間猶豫很久,最後還是想確認拉席卡的定位 原因待會跟 >>30一起補上 處刑:賈法爾=查比爾 理由同 >>28不再贅述 雖然在我的視角查比爾是確切的狼 但R靈還是要R乾淨比較保險
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| >>59「吼,爾爾同伴學長既然問我我就實話實說了,其實我會覺得是拉席卡學長,但如果~真的開拉席卡學長黑單~是不是又會被說連線呢~」 「總之,因為整體看下來場上對於我和拉席卡學長好像連線感比較強,也有東西可以討論和懷疑,所以開拉席卡學長大概比較好推吊。」 「西薩雖然感覺很敏感,但我覺得屬於越辯越明的類型,有些直觀反應也滿村……廢話他就村啊!說不定開黑在西薩身上赫德比較沒把握,不過狼測打算怎麼打我也說不準呢。」 「結論是我想大概不會開在凱爾斯學長身上吧,畢竟很白呢。老實說知道大家都是白的還要說誰誰誰白感覺怪奇怪的。」
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| >>60「這樣啊,懂了。」已讀。 >>58>>59「好那你占卜拉席卡吧。」聽完查比爾的說法,確認假決定到齊後,對赫澤爾擺了一個請的手勢。
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| >>52【凱爾斯】拉席卡≧西薩 >>54【賈法爾】拉席卡>西薩 >>55【查比爾】 >>62>>56【拉席卡】西薩>拉席卡 >>58【赫澤爾】西薩>拉席卡 >>60【西 薩】凱爾斯>拉席卡 >>61【德米菲】拉席卡>西薩 —— 既然赫澤爾くん不想自選的話,就再來一次多數決8! 如果把西薩的票也算在我身上的話,應該是占我了? 也行也行Come on! 本回合也快結束了,我就擅自來囉。 【本決定】 占卜:拉席卡 處刑:賈法爾
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| 「請各位務必要改票。」 【本決定】 占卜: 赫澤爾→拉席卡 查比爾→赫澤爾
處刑:賈法爾
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| 要親口做出好友的處刑宣告真是痛苦呢……
賈法爾,到了彼世我也會每天想你的。[做作地哭。] 也會買牛奶冰祭祀你。(最後由我吃掉)
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| >>65對吼查比爾占對家要寫出來!!忘記! 感謝大狗狗,嘿咿!
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| (a13) 2020/12/09 (三) 23:11:46 |
| (a14) 2020/12/09 (三) 23:11:54 |
| (a15) 2020/12/09 (三) 23:13:18 |
| (a16) 2020/12/09 (三) 23:13:22 |
| 【本決定了解】 不過下場前來請客吧,給查比爾學弟想了很久的一張票,不用謝我。
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| >>67買了就是我的,吃我牛奶冰我每天晚上都在你夢裡作祟! (牛奶冰不可戲!)
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| (a17) 2020/12/09 (三) 23:43:53 |
| (a18) 2020/12/09 (三) 23:45:57 |
| (a19) 2020/12/09 (三) 23:52:31 |
| (a20) 2020/12/09 (三) 23:53:18 |
| (a21) 2020/12/10 (四) 03:15:18 |
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