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阿庫雅:??? (a0) 2017/09/21 (四) 23:00:58 |
阿庫雅「幫R靈,還真感謝喔。」然而滿頭問號。 (a3) 2017/09/21 (四) 23:01:51 |
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阿庫雅oO(三個必白的資訊量都一樣多,所以誰領都不cjo4反對) (a26) 2017/09/21 (四) 23:34:27 |
阿庫雅/*亂碼:會 (a27) 2017/09/21 (四) 23:34:42 |
阿庫雅但是尊重最初的好麵包屋,所以要看淨淨如何。 (a28) 2017/09/21 (四) 23:35:20 |
![]() | 人魚 阿庫雅議題單【三日目議題單(1)】
1.占單和原因?共占還是散占? 還是共占啦! 沒什麼散占的理由,而且現在散占也基本交換不完。 人選: 涅奧思斐亞>亞瑞納特斯>>希莉亞 參考後面的分組&第三題的簡原因。 前兩位和處刑反放的原因是: 延續昨日看法,亞瑞納特斯的實推是在末場容易看清。所以、雖然今日的金閃會是相對懷疑,但如果以「僅剩唯一的全占單」先想,會想先給比較普通模糊的星墨。 2.吊灰或繼續R占?順序? 吊灰。 把原本要R靈的位置、拿來多減少一位懷疑人選。 可以用個道理來想(?), 原本今天還是得R靈,走正常程序。但今天影真好心幫我們R了。那這空下來的位置,就像是影幫清灰了。 而抉擇人選的權力卻在人側呢。 提早吊占,也只是提早失去了全單的精確性。 所以並不支持今天吊占、再說也沒靈單可看了。 順序: 今天起、灰占占占灰?(預計) 3.吊單和原因? 吊灰人選:[亞瑞納特斯>涅奧思斐亞] 順序考慮中。 以同樣的排序放在占、也放在吊的意思是:「目前思路中最可能是影的位置,在吊灰餘裕下可直接選吊。而若不吊,占卜確認也行。」 理由請看第四題~ 吊占人選:[髒髒>響 ≧諾修特] 髒髒放最前的理由是:髒髒昨日的推理,以我個人觀點,略有強行的模糊感。 [可參考:>>1:41 >>1:42 >>1:65。] 髒髒先是在推理中排除魔術師靈,想先吊梅德的原因是「黑單是資訊」,問過後原因卻是「因為白單無法分辨是悟道還是魔術」。 嗯~略顯矛盾,說直一點、就是讓我覺得吊梅德的理由有點拼湊感、不上不下。 唔、先對髒髒說聲抱歉了。 後兩位暫時先空著、睡過後再同灰考察後半一起補。 |
![]() | 人魚 阿庫雅議題單【三日目議題單(2)】
4.灰考察 由懷疑到信任分了個組: [在意組]吊占皆不反對 亞瑞納特斯、涅奧思斐亞 ☆亞瑞納特斯 這討論的質量給時間也是行的!但是其他人都有了一定的不懷疑點,亞瑞納特斯在今日卻還未能有所突破。 今天真的要選最懷疑的(既然是有吊灰單的話、而吊單並沒有驗單可看),基本排下來就會先是金閃。 要說懷疑的原因呢。除了上面說的,其他人有更可信的點……而金閃本人無法特別讓人取信的原因在於「發表意見時很高調、實際給的意見卻頗為保守」。高調沒有不好、保守也很好,主要是這印象組起來的一點點反差感。 發表的意見基本都是大量的實推,感性較少。 明顯的部分可參考昨日對三占的分析。實推之後、基本都是以前後打平的方式在發表結論。以及提問與質疑之後,比較沒有給出接續的想法(較像是找到疑惑而問了)。 另外,實推目前都著重在三占。以白說,就是找連接感算是合理推法,且基本要對影伴身內;以黑說,就是那也是基本要R光的占,而質疑影伴反倒不須接受懷疑清白者的反饋。(這部份則是一半一半打平) 而不能說普通神官就不會用如此,但這種推法是高調型的影比較容易做的。 (然後就加上一些前面說過的原因:同時沒有其他更可信的地方) ☆涅奧思斐亞 發言算是穩定保守,發表的意見都維持著一貫的氣質。立場改變的彈性都不太大。這是一直以來都對他帶著懷疑態度的原因。特別是在其他人比較白的時候,星墨也相對的是狼好躲的位置。 但今天又比金閃還後放的原因,是昨日對嗩德的態度。那個游移挺真實的……!>>1:110、>>1:159(雖然也可能是因為我也有同感)。 ☆共通 其實我有主觀認為,有嗩德一個那麼狂暴的標靶在那邊,影側應該多少會想把她作目標的。 涅奧思斐亞就比較沒有這種感覺、只是也沒那麼強烈的站了哪邊就是。但亞瑞納特斯就有點這種感覺。 所以懷疑順序才會如此排上。 還有一點,目前看下去,亞瑞納特斯在理性之餘、少數感性的部分正好是覺得嗩德是演技很差的影(?) [中間組]可占,反對吊 希莉亞 [信任組]優先放置 洛提加爾梅 ↑後兩位的考察,等我睡過再補。先抱歉了。 |
![]() | 人魚 阿庫雅議題單【三日目議題單(2.5)】
5.其他補充 此處非考察! 要看推理考察的可以跳過這張。 [↓下面寫給必白:嗩德] 如果妳能願意看完,就太好了。 嗩德,你是真的真的有智商。 妳的思考很超前、好的那種超前。就像梅德說的那樣,你完全掌握了各種職業之間的最佳互動。還有我首日說過的花式Co的判斷。關於這點,我是能認同妳的。(抱歉昨日一度沒能理解了) 但妳的協調性……真的很差。 我想說妳的推理多好,協調性就有更多出那一層差的那種差。 妳到最後會被部分人如此在意,先不管有沒有狼想推占你、但靈貓也會提占妳,相信都是妳的講話方式所致。 這個遊戲不是個人的在推理出真相,而是神官們一同、自身也是被推理的一員。沒辦法顧好自己的信度是妳自己的問題,而妳好像不了解這些? 會寫這些,除了看不下去妳的任性之外,一方面也是因為我想這樣三白鼎立、應該要是好好合作得出真相的。而今日的抉擇也是重要。 不想看到必白之後鬧內戰。 所以希望你能配合,如果妳希望別人遵照妳的做法,那妳應該給出適當的說服力。而不是單純堅持自己是對的。 不是每個人都能了解妳的看法,這裡的各個神官各有不同的個性、想法。甚至可能有些人是理解力無法跟上。 說成這樣可能有點詭異,但是: 「尊重那些沒有如妳那般聰明的人吧?」 (※指的是推理上) 特別是妳今天是必白,但領場應該也不會是妳。如果妳認為妳的意見才是最好的,那妳應該要寫足理由,讓人能夠參考。而不是過程通通略過,只給答案說「這是正確的!」,這樣別人是無法理解妳的。 我忍不住寫了好多,手好痛。 |
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![]() | 【自】 人魚 阿庫雅/* 不用猜ㄌ 你一定是衰神 我一直很想珍惜你的推理力 但你的協調性真的低的很超過= = 你是我看過現在物語中,對推理掌握最好的人 不誇張 基本上推理都很正確全面,還真沒看過你做出明顯失誤的推理 但你也是我看過協調性最差勁的人 也不誇張 我覺得已經差到、可超越、蓋過、你明明那麼厲害的推理力了 抵銷之後還有負值的概念 懂ㄇ 你一直覺得自己都是對的 只論推理上我甚至可以認同 但在協調上你完全錯到亂七八糟,這是已經蓋過你的「對」的等級了。(所以可能變成還是有錯吧,當作數學來看的話(?) 但這不只是推理的遊戲,是分陣營的合作啊!! 如果這樣也不能解決你 請讓我完場和你拼命ㄅ 等著ㄅ (-27) 2017/09/22 (五) 02:48:15
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![]() | 【自】 人魚 阿庫雅/* 我就怕完場會忘記嗆你, 剛好心情有到就先記著了 知道ㄇ!!!(指) 之前覺得你很厲害,(推理上)其實有點崇拜, 所以心中還是希望你能留下來 然而 嗯 嗯 好 協調到底有多糟這個問題,上面說很多了 因為判定你是個超我心我素的人,碰到這種人我嗆起來就不忌口囉。我是不會說「別介意」的!! 哼哼哼哼!!! 因為真的很喜歡你的推理, 所以才真的希望你的宇宙無敵爛協調能夠改一改啊! 不然我真的不知道要怎麼對待你啊! 啊!!! (-28) 2017/09/22 (五) 02:52:17
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阿庫雅結果發現自己有一點點漏看,現在看懂了,尷尬 (a33) 2017/09/22 (五) 12:02:35 |
![]() | 人魚 阿庫雅>>37
「黑白單有占灰連線可以推理呀!」 至少阿庫雅是覺得那是很棒的資訊! 「雖然把吊灰壓到最後兩吊、確實也是吊灰。但是把一個吊灰拉到前面的話、又可以多出至少一張白單。」 「而且影的咬灰是不可控制的、他們愛咬誰就咬誰。但如果由我們來做的話,」即今天吊灰+會出一白單,「那人選就是光側控制了。」 雖然特攻也是影側控制的,但還能有逼出真黑單的狀況。而且特攻的資訊是可以找出真相的資訊,跟單純咬灰只是減少一個懷疑人選是不一樣的。 「然後,如果有咬灰也是一樣不能盡信啦……」 確實是有吊到守護的問題,這就是要多想了沒錯。要多想一點注意。 「只是,假如我們走直接R占,最後基本上咬灰之後守護也是生死不明的狀態。」而且不能說雙白單裡面就不會有守護。雖然說都不像,但可能性還是在那。 「就算就算、今天吊灰真的很衰吊到守好了。」 「如果他不CO,那就和咬灰一樣生死不明,灰單減一。」 「如果他CO,我們改掉另一個人,隔天該守護死亡。灰單數5-2=3,今天吊灰一定最少會有一個必白,所以又減一,即:2灰單。」 「居然!如此的決戰將會是二擇呢!」即使他們之後都咬白單,「如果他們還敢咬占,那也只是多一吊可吊灰好去減少決戰的基數。」 |
![]() | 人魚 阿庫雅「啊、該吃午餐了。」
接下來要去吃午餐了,而且也很擔心大雨下的湖,魚和其他湖底朋友們不知道還好不好。 雖然沒辦法出桑殿,但阿庫雅的神力待在內部還是有些事情可以做的。 所以她要去忙一會,大概黃昏之後才會回來了吧。 |
阿庫雅殿外的雨下得比想像中更大,回來的時間勉強的壓在假決前。 (a48) 2017/09/22 (五) 18:08:42 |
阿庫雅碰上小精靈玩餐車造成車禍,因而被擋在半路,森77。 (a50) 2017/09/22 (五) 19:05:56 |
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![]() | 人魚 阿庫雅議題單終於回來了!
「覺得這個比重要,先寫了。」或是說,比較需要先給大家看著討論的時間。 《吊灰與吊占 ‧ 以守壓灰》 四日目:11人(三占:五灰) 咬單無法控制,基本上以最壞的方式去假設。預設吊占至少咬一灰找守護才能自由咬白。 〈吊占〉:占占占灰灰 五日:9人(兩占:四灰)→咬灰:有片單 六日:7人(一占:四灰)→咬白:有片單 七日:5人(四灰)→咬白:無開單 八日:3人(三灰)→咬白 ☆得:決戰三灰擇一。 〈吊灰〉灰占占占灰 五日:9人(三占:三灰)→咬白:三白單 六日:7人(兩占:三灰)→咬白:有片單 七日:5人(一占:三灰)→咬白:有片單 八日:4人(三灰)→咬空(或咬白、三人) ☆得:決戰三灰擇一 中間也可能會多咬灰,變二擇一。 被留到最後的占卜,會開出5灰單中的四灰之占單。若全為白單,則最後一灰為該占卜的連線。故有至少一占得到占灰連線。 ★差別: 吊灰可讓減少的灰單由光側所控。雖然吊占是更可能咬灰,但咬灰的人選是影側選擇。 他們可以自己選自己覺得威脅性、更像守護的人。但光側的吊單不但較能迴避守護,還是能清掉真正的懷疑人選。 二來,上面的計算可以看出。吊灰能讓灰單比吊占的狀況下提早減早,中期的考察與討論能夠較吊占集中(不用多懷疑一人的意思)。 甚至還能必定多出一條占灰連線。 〈吊灰:守壓灰〉灰占占占灰 五日:9人(三占:兩灰)→咬守:三白單 六日:7人(兩占:兩灰)→咬白:有片單 七日:5人(一占:兩灰)→咬白:有片單 八日:3人(一灰+片黑單)→咬白 ☆得:決戰必定二擇一,且一定會有特攻。 因為末灰單不夠塞,如果一直占不到影,那假也職會特攻。不然剩下的灰單會成為必影。 ★總結: 其實、算了算發現,吊灰、無守co的狀況下,咬灰的可能性也是頗高。所以就不特別請守護co了。 因為、守護co代表後面影咬白無壓力嘛。還是不太優。 不過,這樣算,主要是想表達:就算吊灰真把守護逼出來,也絕對不會比吊占還要虧。 以及:守護上吊單請務必出co。 然後:「我只支持吊灰。」 |
阿庫雅覺得靈貓可以先出,淨淨回來想出可以再出假決二。 (a62) 2017/09/22 (五) 20:20:20 |
阿庫雅接著開始趕補單。 (a63) 2017/09/22 (五) 20:20:33 |
![]() | 人魚 阿庫雅議題單「……沒Safe。」 「怎麼好像很多人在意我的補單,真的有差那麼多嗎?」阿庫雅覺得很神秘,那第一個交單的人都怎麼寫議題單的啊。 【三日目議題單(3)】 3.吊單和原因? ☆吊灰:>>15 ☆吊占人選:[髒髒>響>>諾修特] 把等號抹掉了。 髒髒感想基本不變。不過是怕本決會來不及,大概提過的髒髒先跳過。 [響] 推理有點太全面。 響的考察,基本會把能提出的地方都全想過的類型。最重要的結論卻很缺乏,多是以折衷之後得出適當的結果。我的主觀,覺得這是不太敢透露資訊的氣質。 明顯的可以看今日的單:>>78,又想占又不想占… 還有昨日的單,>>2:69,推理著重在分組,而非明確的白點黑點理由思路。 [諾修特] 推裡是清晰明確,可以明顯的知道他在想什麼。 最好的地方,是考察所引言出的每一個部分:>>25,都有附上對此段的看法、並附上黑白。跟其他只是敘述整理性的考察不同。 不過與其說有特別的白點,或許更是另外兩占比較有讓我懷疑的地方。 4.灰考察 補上後兩位的,前兩位可看:>>16。 [中間組]可占,反對吊 希莉亞 推理推進型。一開始話少,個人意見少。但後面逐漸理清場面、跟上堆機推理的感覺很重。 並沒有一開始就有多餘資訊的影側感。而是無資訊的村感。 [信任組]優先放置 洛提加爾梅 小龍常常有一個狀況:先被自己的想法侷限,而推理比較自圈。但被人點出其他線索之後,會很明顯的恍然大悟。 比較可以提的地方有兩個:覺得五職數量不對、到被點清(>>1:61,>>1:66);從不懂吊占到被說服(>>2:130,>>2:143) 印象中好像還有第三個,但我臨時找不到……再說。 光這點我就十分信他了,不只是類似希莉亞、那種逐漸釐清的村感,他的反應還是很自然明顯。 (101) 2017/09/22 (五) 21:09:16
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![]() | 人魚 阿庫雅>>93 ※11人 5灰:3白:abc占 ※09人 4+A灰:2白:ad占 A-a白/d白 ※07人 3+A+B灰:1白:a占 A-a白/b白 B-a白 ※05人 3+A+B灰:0白:0占 a占:黑單在3灰中 b占:黑單在3灰+A中 C占:黑單在所有灰之中 阿庫雅覺得沒有懂「人口組成約略是1~2個黑白單」。 她跟不上天才,有人要和她解釋嗎? (105) 2017/09/22 (五) 21:15:19
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![]() | 人魚 阿庫雅順便算吊灰版本的。 ※11人 5灰:3白:abc占 ※09人 3灰:2+A白:adc占 A-必白 ※07人 3+B灰:2白:ad占 A-必白 B-a白/d白 ※05人 2+B+C灰:1白:a占 A-必白 B-a白/d白 C-a白 a占:黑單在2灰中 b占:黑單在2灰+C中 C占:黑單在所有灰之中 (灰比吊占時少一個,但五人時的吊灰也用過了) (等於:最終基數的數字不變) 雖然理解到的東西不太一樣,但好像有點要被說服了。 !!! (108) 2017/09/22 (五) 21:23:52
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阿庫雅因為快本決了,所以沒時間系列過程(尷尬) (a86) 2017/09/22 (五) 21:25:53 |
![]() | 人魚 阿庫雅假本決【改假決:>>89】 《扔出神殿》 髒髒>響|=|涅奧思斐亞>>阿庫雅 被說服了……吊灰的優勢沒有我一開始想的大。 最後的處理灰單數還是一樣的。 啊啊啊 我突然不知道要哪個優先了。總之不會反對吊占了。 吊灰主要還是會有多一連線資訊的優勢, 還有黑白單早出現的話,必白有增加的可能性。 但如果全出白單,吊灰和吊占的結果基數是一樣的。 (114) 2017/09/22 (五) 21:33:50
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![]() | 人魚 阿庫雅照著>>107下去寫 [配合>>105看] 僅剩五人時的場面: 今天a占被吊b占開黑c占開白 =>第一個黑白單 明天c占被吊c占開黑 =>第二個黑白單 被占者A:b占的黑單。 被占者B:c占的黑單。 餘三灰單:a占的黑單在內。 今天a占被吊bc占開白 明天b占被吊c占開黑 =>一個黑白單 被占者A:只可能是a占的黑單。 被占者B:c占的黑單。 餘三灰單:也可能是a占的黑單、以及b占的黑單。 (a占的黑單有四基數) 全白單, 得>>105。 (120) 2017/09/22 (五) 21:40:35
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阿庫雅瀕臨本決,選擇困難發作。 (a94) 2017/09/22 (五) 21:42:33 |
阿庫雅不對,也不是她做決定啊。雖然自己內中選項有困難。 (a95) 2017/09/22 (五) 21:42:56 |
阿庫雅想看淨淨的本決……(小聲) (a106) 2017/09/22 (五) 21:49:11 |
阿庫雅「【本決定】不太支持占希莉亞,但吊響是接受。」 (a107) 2017/09/22 (五) 21:50:12 |
阿庫雅覺得哇咧個糟。 (a115) 2017/09/22 (五) 21:55:55 |
阿庫雅:不過我沒有要co守唷,先說個心安。 (a118) 2017/09/22 (五) 21:58:22 |
![]() | 人魚 阿庫雅假本決【本決定】 占:希莉亞 我沒興趣占她!但本決怎麼沒有其他選項!! 吊:A響>B阿庫雅 吊我當然只能成為一個壓灰作用, 既然知道吊灰沒有我想像中的有用,那我就不會像剛剛講的那麼強烈…… 不會反對就是了,畢竟話是我說的。 (137) 2017/09/22 (五) 22:04:58
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阿庫雅覺得自己也一定不會被咬了,活著真難。 (a127) 2017/09/22 (五) 22:11:16 |
阿庫雅緩慢的拍回去。 (a131) 2017/09/22 (五) 22:12:42 |
阿庫雅對本決定啊啊嗚嗚的【了解】! (a137) 2017/09/22 (五) 22:15:44 |
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