433 《通行》
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 | 失學 向陽>>2
「是，我會說千代田必留正是因為昨天出現平安夜。那麼千代田的驅魔師身份就會提昇，因此昨天是完全不需要考慮千代田身份的問題，今天如果千代田沒有被神靈帶走，才需要回過頭來考慮她為神靈的可能性。」 但其實這個可能性在向陽這裡很小，因為在>>5:9自己那樣把千代田的身份拱出來後，千代田給自己的回應反饋以及昨天回應夢的驅魔CO的感覺，猜測就已經心知肚明她的身份打不動的事。 「順便回應門松對我的疑慮的部分，我在前些日子的場上信度是高的，我如果是門松說的極端神明，把神側考量全部攤在陽光下然後讓夢跳出來是完全沒有必要的。 因為如果夢確實是神使，她自己就會跳出來（那是她的責任），如果沒有跳出來那就只能代表神使已經不在場，因此無論如何那都不是我身為神靈需要煩惱的問題。 我的行動動機只有一個，就是給神使壓力，封鎖他們的戰術。」 向陽認為在這種神使神靈互不認識的場合，這種打法是合理的。 |
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| 【自】 失學 向陽/*【針對讀葉的考察】 比較有疑慮的部分： 1. >>1:146，一日目自己是支持散占的（沒有看到原因），而在>>2:72，讀葉看了大家散占與共占的差別討論，因此提了首提散占的嵉坊階。 2. >>1:157，這個千代田提過，"誰先誰後都差不多的感覺，也可以同時"，讀葉後來好像有解釋（一時翻不到在哪裡），記得是說她的解釋是說是也有說可以同時，不過這種非A即B是不能這樣通的（不太會形容）。讀葉是推狼占狂靈沒錯，但只要不是狼占狂靈就會是有差哦？ 3. >>3:39，這時發生衝占，讀葉推隱狼有信心打灰單戰論。不過我主觀來說還是覺得有點奇怪，因為讀葉最初推狼占狂靈，發生衝占跟這個配置推論好像、沒有什麼衝突？所以比起以按照自己原先的推論前進，讀葉第一反應是懷疑了衝占的動機然後打掉原來的推理…？ 4. >>3:39 提占門松的部分，也覺得挺奇怪，這裡跟千代田的想法差不多（雖然不知道有沒有理解對）。讀葉後面的解釋記得是在沒有確認配置的前提下不會找連線，可是讀葉選占門松的前提是幸代為真，然後嵉坊階必為黑阿？那麼比起以一個肯定的資訊來找連線，讀葉更傾向以一個不肯定的猜測來去抓其他黑？ 5. >>5:30，"補充散占及狼對棠處置可能相應結果有點像在警告狼別對棠出手"，當時看到覺得這是神靈視角。後來有問讀葉，讀葉的回覆>>5:38 "不能洩漏配置資訊"的解釋，怎麼反而覺得更加強了…… 其他比較小的部分： >>2:72這裡說有提吊千代田的想法有點突兀 小結： 針對配置的推論一遇到新狀況就翻轉了，單就議題單的用字敘述感來說確實是混亂的，但感覺情緒轉折沒有暴露太多所以抓不準混亂的真實性。 很多推論的基點感覺很多都是很薄弱的，像是推占門松的部分、昨天跟上面提到推夢為神靈裝守等等。 (-16) 2019/05/05 (日) 12:48:08
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| 失學 向陽>>讀葉
「>>1:146，可以知道妳當時支持散占的理由嗎？（好像沒有看見）以及想了解為什麼讀葉自己是支持散占，卻還以此提占嵉坊階>>2:72呢？」 「>>3:39，這時發生衝占使得讀葉推論打掉重練。可是讀葉最初推狼占狂靈，發生衝占以及布布給紅千鳥開白，好像跟讀葉最初的推論沒有什麼衝突？」不太明白為什麼第一反應是懷疑衝占的動機。 「. >>3:39 提占門松的部分，也覺得挺奇怪，這裡跟千代田的想法差不多（雖然不知道有沒有理解對）。讀葉後面的解釋記得是在沒有確認配置的前提下不會找連線（臨時找不到在哪裡），可是讀葉選占門松的前提是幸代為真，然後嵉坊階必為黑阿？那麼比起以一個肯定的資訊來找連線，讀葉更傾向以一個不肯定的猜測來去抓其他黑？」 「然後>>1，布布推讀葉黑，跟讀葉就不能堅持布布為真，兩者好像沒有什麼太必然的關係？」 |
| 失學 向陽>>15
「驅魔的問題，我當時倒是沒有考慮到那裡，只是就第一直觀來說神靈大概率是不會衝的。」不過如果要配合眼下的狀況，像是千代田PK夢的話這種明顯誰真誰假的話應該就會衝吧。 「嗯……如果要說當時的動機，大概有兩個，第一、因為之前有過不太好的經驗，使我自己本身對拉到驅魔師仇恨這件事相當敏感，因此會很想澄清；第二、因為發現了可以從驅魔位置反推神靈的這件事，經過事後評估覺得報出訊息是利大於弊，所以就報了。」 利弊的部分解釋得具體一點： 正面來說，神靈人選直接從四限縮減至二；反面來說，千代田的那個位置某種程度上也會被封掉（就跟上面的千代田必留的推論差不多，可以從千代田是否被咬來判斷她的身份，所以千代田可以放置）。弊的話就是損失一個驅魔師，但當時的狀況（包含自己餘五灰），灰-1是很賺的。 然後雖然上面自己是說拱身份，但是向陽覺得自己那時寫單其實沒有到拱這種充滿確定性的程度…… 「呃、那應該算只能是個人喜好吧。」而且他沒有只思考神使的問題吧！他明明也有思考陰陽師、咒術師、驅魔師乃至最根本的神靈阿！ |
| 【自】 失學 向陽/*先memo 【七日目議題單】 一、若有想法，請更新你的推理。 「門松讀葉二擇一，正面來說是門松信度>讀葉（其實還沒細讀門松的部分就先按照之前印象說）。 但是門松昨天最初是提吊讀葉(>>6:24)，後來才改為夢，讀葉則是最初就支持吊夢(>>6:26)（雖然她提吊是因為推夢神靈這點蠻怪的，但是先不管）；前天的話，門松支持吊布布(>>5:7)，讀葉還是在提吊夢(>>5:41)。 稍微說一下門松之前的：>>5:a6 馬上反應、>>2:22 究極陰謀論在我這裡都是加分的，可是像>>4:67 問為什麼是守單的那裡當時讓我比較在意。 讀葉的話也跟大家一樣就比較多疑慮，像（別人提過的就不提了）： >>5:30 "補充散占及狼對棠處置可能相應結果有點像在警告狼別對棠出手"後來的解釋是>>5:38 "不能洩漏配置資訊"，很像神靈視角、 (-22) 2019/05/05 (日) 15:02:50
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| 失學 向陽>>15 >>18
……想想怎麼解釋比較符合自己一直以來思考配置時的感覺。 「"是否一直把神使當作思考戰術的一部分"，我覺得如果直接回答說有，那回答得並不明確，顯得好像我一直心心念念掛著神使一樣。應該說，當自己要思考怎麼做的時候，自然就會思考到神使的部分了。像是領場標的>>1:30跟>>1:122，出職時會把神使的性質納入戰術考量是很正常的。 ……嗯，然後，其實"思考神使會如何"對我來說也是很自然不過的事情。一來是場上配置是固定的，思考除了神靈以外的職位本身就有助於尋找神靈；二來是我自己本來就比較傾向主動，不喜歡被動等著別人來收割自己。 順便澄清一個部分，代碼是在入山前就聽聞這座山有神使這樣的事情，當時就有了代碼的想像，並不是入山受困後才想到的。」 不曉得這樣有沒有回答到領場的疑問了…… |
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| 【自】 失學 向陽/* 乾，我不知道我要說到什麼程度，說真話我會顯黑欸！因為我自己就是知道不能那樣做所以才迴避的，那我率先提出來不像在抹黑讀葉嗎？可是那真的是我的疑慮阿。乾，我掘墓自墳了 (-33) 2019/05/05 (日) 17:41:41
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| 【自】 失學 向陽/* 啊啊啊啊快炸了，我分不出來 拋開議題單 1. 門松正面反應多，也有加分的即時反應，我是比較想信他的。但是那兩個致命傷真的很狼阿 2. 讀葉那裡雖然完美迴避，但是她看起來比較像操作的空間的，尤其是她好像會去強調一些自己的東西（這不就跟你一樣嗎 然後最重要的是，我其實覺得神靈應該是不會像門松那樣的。而且就像千代田所言，神靈比較容易想到這些部分，再加上反應上覺得門松比較自然… (-41) 2019/05/05 (日) 19:36:57
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| 失學 向陽★議題單【七日目議題單】
一、若有想法，請更新你的推理。 二、希望封印人選？ 「先說抱歉……我自己確實是看了半天但完全沒有得出一個比較好的結論。但這次門松跟讀葉PK，我大概還是選讀葉…… 我主要卡在兩人操作的可能性的部分（他根本不會判斷這種的）。 門松讓我在意的可操作反應就是前面說的>>23，以及像>>28這裡的反應。但是讀葉那裡，無論是最初的狼占狂靈然後後面以雙神使抓黑，還是最初就支持吊夢(>>6:26)(>>5:41)，我覺得比較像是前面千代田提的"神靈比較容易推出這些關係"，給我的避開操作感比較高。門松那裡的話倒是雙邊都能說的過去。 另外就是，讀葉建立的邏輯基點都是比較薄弱的，像是推神靈裝驅魔的部分，神靈隔天不是就會穿幫了嗎……（很不解）」 其他沒有被其他人提過的零碎的點： 1. 讀葉回我的>>19，第二點跟>>3:39這裡的反應是衝突的 2. >>5:30"補充散占及狼對棠處置可能相應結果有點像在警告狼別對棠出手"，讀葉的回覆>>5:38 "不能洩漏配置資訊"，覺得這是神靈才會有的視角 3. >>1:146一日目自己是支持散占，然後>>2:72 提了首提散占的嵉坊階（讀葉>>19沒有解釋到的樣子） |
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