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440 森之村的蒼月教會【☽】
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| (a-0) 2019/08/12 (一) 23:04:07 |
| (a2) 2019/08/12 (一) 23:06:42 |
| (a9) 2019/08/12 (一) 23:08:44 |
![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 【二日目議題單】
1、對片黑單的看法。 2、假設聖女是有傳教的(沒道理不用吧),對場上誰被傳教的看法。 3、占誰?理由? 4、吊誰?理由?以及未來吊序分配。 5、自由補充。
「不太有出單經驗……大家可以看著增修。」
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 「先寫個一題剩下明天說。」 【二日目議題單】 1、對片黑單的看法。稍微列舉後,似乎如果是占到聖女,只可能是林茨真占被傳教,霍勒斯遭假占特攻。 因為霍勒斯似乎精神神遊了,不太清楚他現在的狀況。但我挺好奇懷司曼如何就憑直覺一發中彈( >>1:115)( >>1:228),有更具體能說服大家的線索嗎?是說……懷司曼( >>9)如果已經抓到一狼了,沒有想要找連線嗎?
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | /*
2、假設聖女是有傳教,對場上誰被傳教的看法。 雖然前面很多人討論過狂占,加上片黑單似乎有讓此可能性提升,但現階段我還沒有重新整理四職配置可能的前提下,暫時認為聖女傳教靈大於傳教賢。 如果是傳教灰單,我覺得被傳教的灰單心理……應該是會有變化的,而且很可能會顯出來所以先放著,除非聖女就是傳教話寡者。
3、占誰?理由? 4、吊誰?理由?以及未來吊序分配。 5、自由補充。
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 【二日目議題單】 1、對片黑單的看法。前面 >>11說的聖女被特攻,因為無從看起本人反應,就先放著不想,反正只是理想假設。 >>12 我說的連線是黑與其他灰的連線,畢竟比起明天才能看的靈能,至少是今天的明確訊息,且村側也不盡然會完全相信這張單,趕緊找出其他黑或許能省吊數。 如果是特攻,比較懷疑懷司曼狂占,一來雖然還沒算首日開黑的吊數問題,但如果是狼占我覺得理情是不會首日就特攻,且背叛者陣營比狼更有開黑的動機與膽量;二來是( >>1:115)率先點出狂人的陣營立場的事。 2、假設聖女是有傳教的(沒道理不用吧),對場上誰被傳教的看法。靈能大於賢者。 純灰單的話,喬瑟牧師、塞薇亞拉小姐,不過這是我假想聖女會覺得的偏白人選,由於喬瑟牧師很顯眼,若有變化很容易被察覺,故認為後者可能性高於前者一點。此外就是說了蠻多奇葩話的馬爾特。
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 3、占誰?理由?如果懷司曼是狼占,昨天可能被灌票。 >>1:204,假決前提2的人,參考性低點不過依然能參考。 柯莉安德(靈)、卡卡娜絲、懷司曼(占)、烏列、荷魯塔、馬爾特(漏寫的)。 >>1:238,提占霍的人。 >>1:262與 >>1:271提占霍的人。馬爾特、柯爾頓、本傑明,其中本傑明變過順序( >>1:216)( >>1:265),行為會比前兩人更像灌票。 綜合看來比較懷疑 馬爾特 跟 班傑明,後者由於方法投1,配合後面換人選的行為會比較能想像,會想給予解釋的空間。 4、吊誰?理由?以及未來吊序分配。我不是R職派。 原本如果吊灰應該是吊不到霍勒斯,既然是黑白單就吊驗吧。 心中吊序大概是這樣:黑白-灰-灰或職-前面是灰就要職,是職的話灰或職…(後面等後面再說)
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 5、目前黑白單已出,請以對自己推理更有幫助的考量下,對於共有要不要出職這件事提出看法。翻昨天的相關討論( >>1:131 >>1:183 >>1:190),共有出來的好處是增加灰單懷疑數,藏著好處是共雷,特攻可能性下降(這麼說來今天的單力度有增加 但如果是狂占就說不准)。 另外,我覺得共可以出來,但如果共出來我覺得我會想直接視作異教徒。至於柯爾頓說的由此抓聖女,我覺得不會有這方面的資訊,因為他們可以明擺著告訴你我是教徒但又能如何,反而如果被傳教者不太明確才比較可能有資訊出來。 >>20狼出共好像不太可能,不過如果是日後蒼共PK倒好像不無可能。不過我 >>23認同塞薇亞拉,如果共是之後出來可以把討論內容告訴大家。 6、自由補充如果懷司曼狂占然後不是真的開到真黑,那狼側已經認狂。 如果霍勒斯入教的話,聖女已經認出真占。
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | >>32「更正,特攻可能性沒有影響。因為占到共本身就是雷了跟異側要不要特攻沒關係。」
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| (a21) 2019/08/13 (二) 11:18:41 |
| (a22) 2019/08/13 (二) 11:19:33 |
![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 3、占誰?理由?>>31>>a20 更正,在此 取消班傑明資格。 補充剛剛又想到的,灌票的可能性應該不是取決懷司曼是不是狼占,而是但凡人選不是狼都可能被集票。 不過話又說回來,狼側不是只有集票一條路能走,如果昨天的危險人選裡都沒有狼,或是狼本身在危險區的相對安全區,那狼是可以散票的,又或者集合投一位不怎麼高票的人選(這是從 >>a20計錯一事回推)。 昨天的相對安全區:烏列。 非昨天假本決人選:荷魯塔、柯爾頓、卡卡娜絲、塞薇亞拉、喬瑟、我。 也先寫到這裡……
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 一共出,狼咬與守護的目標變大,共高機率被衝。 故共出來與聖女交換籌碼不太能成。
兩共出,若一共被衝,另一共入教很尷尬。(情感上)
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| (a25) 2019/08/13 (二) 13:10:12 |
| (a27) 2019/08/13 (二) 13:23:30 |
| (a-5) 2019/08/13 (二) 13:45:19 |
| (a33) 2019/08/13 (二) 13:58:31 |
![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | >>n1「不行欸,怎麼能愛護樹木,這樣我不就失業了。」
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| (a44) 2019/08/13 (二) 14:46:00 |
![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 【二日目議題單】 2、一些針對聖女轉側的思考誠如昨天說到的,道理上聖女會傳白單,或是偏白、人頭人選,但這其實很看聖女的性格。 以聖女勝利首要條件是存活來看,不能傳到狼,但如果正是具備冒險犯難的精神(卡卡娜絲夫人曾提出賭徒聖女 >>1:105 >>1:107),或是本來就沒有管這麼多,其他人還是有可能中彈。 如果拋開風險拆開來單看傳教不同人選的效益… 傳有職者的好處先前馬爾特有提( >>1:135 後面更正 >>35 >>37,簡而話之就是蒼賢不一定會如實指占,至於報單,因為跟村側同樣是要滅狼不會藏黑,如果是信徒報黑擋吊報白擋咬;獵人的話我覺得應該是守聖女 >>1:33重要性大於以守單找狼);
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 傳白單、人頭單好處就是不是狼,僅此而已,其中白單存在本身就是為咬而生,沒有擋咬收益,而且村側不會想吊;人頭單的話,懷司曼已提( >>1:115 >>1:119 雖然我不太認同狂人會竭力避免轉側),不過對聖女而言沒什麼差別。 偏白單跟上面這串也差不多,只是程度較輕,然後因為非必然還是有翻船風險。 再來是灰色地帶,灰色地帶的人成為信徒的好處就是能擋占吊,以及如果是這塊之中的中高定位或許可以活到後面綁票。 最後是積極參與與寡言的差別,積極者被轉側是比寡言轉側更容易被看出來的。
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 占數:餘1 吊數:餘2
「是說如果我跟喬瑟不是共,我會懷疑我們這個定位裡開狼。」因為正常村側心理應該是寡言避免成為狼咬焦點才是。
早期死的村側比較不會贏。
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 場上明朗好咬目標是我跟喬瑟,比較可能的村視角是我們之中一個共之類的
覺得共出不出來都可以的比較像狼或狂
覺得共最好出來的立場比較像村跟聖女
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 聖女應該是不一定。 烏列 >>30綜合前面定位以及發言感,異側可能性大 >>1:83 >>1:226 >>17 很在意卡卡斯娜,是雙異的話是身內,不過我覺得卡卡斯娜不像 其他提到的人選:一日目的馬爾特、二日目的蕾拉 是說昨天被拱的應該是蕾拉跟馬爾特。 柯爾頓 >>25 又覺得都可以了,欸,可是好像又不是我想的那樣 >>24 突然冒出烏列有身內感(前面提的是班跟霍) 其他特殊的是非主流以及少數派推理 與卡卡對峙那段像不認識,保了卡卡的那個時候不像異側保,綜合前述,柯卡兩人皆村略大於柯異卡村,超大於兩人皆狼
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | /* 今天出職狼不一定會找我們咬,因為他要找獵。因為我們本來就在顯眼位置,本來就是狼咬目標,出職可能會讓狼先去找守來咬。
然後單出又優於雙出,因為可以當作讓聖女轉側的籌碼。
不過我可能要先跟共伴打PASS(?)
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 【二日目議題單】 5、目前黑白單已出,請以對自己推理更有幫助的考量下,對於共有要不要出職這件事提出看法>>32 重新思考這個議題,我會比較偏向共顯。因為包含今天只剩下兩天處理聖女的時間,今天要處理黑白單的話就只剩一吊處理聖女。 (是說這樣說起來我覺得懷司曼更像狂占,收益太大。) 當然決定權依然在共的手中。 6、自由補充更新想法,不需處理明顯被轉側的人,被轉側本身即代表不是狼,從而另類壓縮狼與聖女的空間。他們不在乎狼,但是在乎聖女,他們可以在自己的討論頻道裡找狼,然後再出來帶風向。他如果有人被轉側要替聖女擋占擋吊擋咬,他們不會表現得很明顯。
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 【二日目議題單】 5、目前黑白單已出,請以對自己推理更有幫助的考量下,對於共有要不要出職這件事提出看法>>32 重新思考這個議題,我的立場會比較偏向共顯,或者說,比較偏向之前柯爾頓的說法了。因為包含今天只剩下兩天處理聖女的時間,今天要處理黑白單的話就只剩一吊處理聖女。 …不過他也知道用這個來召喚出來等同送給聖女的共出來好像是沒道理的。決定權依然在共的手中。 (是說這樣說起來我覺得懷司曼更像狂占,直接用黑白單幫聖女擋吊,再加上預期特攻時如果考慮到能被狼主認出這點的話,收益太大。)
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | >>60 >>61「我覺得可以合併共定位看,在易上占吊(今天尤其是占)的人選裡的共我覺得是要出來的。而當然如果是雙共都在易上占吊人選裡的話,兩人都跳出來無非對村側而言是最好的。」但是這種他們雙出覺得好像就過於勉強。 「當然也可以選擇單顯,如果顯共入教的話,另一個共雖然差不多也等同入教,但可以繼續當共雷抓黑。」
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | /* 村長好,有關於村規的部分想詢問,如果接下來的疑問會曝職請問會在意嗎?
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | /* 我想問跟 >>1:236差不多的問題,如果檯面上有提到是考量被轉側的情況(像蕾拉的 >>1:229),但比起這個有更具體的行為(跳職),這樣是否是違反村規呢?
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![](../../WebRecord/images/grand_cathedral/175_0.png) | /* (先帶這兩樓出來: >>1:n13、 >>1:n14) 預期並且提前替「非現在所屬的陣營」的勝利努力,這邊認為已經算是叛側行為,是不OK滴。 不過那條規則主要在意圖論,如果行使者能夠有例如「替特定身份擋佈道」等戰術意義在其中,這樣的行為是可以被允許的。 這樣能夠理解嗎?
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | /* 了解界線,總之在真的被轉之前做的設想行動都是不行的(感覺是很模糊的憑心論),除非該行動本身還有為己側用意。 感謝村長回覆!
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![](../../WebRecord/images/grand_cathedral/175_0.png) | /* 嗯…沒辦法,畢竟人心難以衡量(?),只能麻煩玩家自控了 感謝詢問!
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | >>66…經卡卡娜斯夫人這麼說,發現自己邏輯打架。 「解釋下好了,因為我重點放到占吊完全鎖定在抓聖女。」可是如果要讓他現在選擇抓聖女還是共雷爆有點難,感覺應該是後者才對啦,直接得到真假賢。不過如果共雷一直都在的話應該晚點也無所謂? 「我是覺得明天沒找出聖女的話再來也不用找了。」
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| 萬金尤在想今天有沒有可能不是吊黑白單,但是看霍勒斯狀況好像吊了也比較好 (a61) 2019/08/13 (二) 20:28:01 |
| (a62) 2019/08/13 (二) 20:29:11 |
| (a64) 2019/08/13 (二) 20:30:03 |
| (a65) 2019/08/13 (二) 20:30:22 |
![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | >>蕾拉 >>79「卡卡斯娜先軟化下來沒錯,可是柯爾頓是用他的角度保了卡卡斯娜哦( >>1:177)?」剛好回翻有些疑惑,感覺之類的應該是當事者比較深刻?
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 【二日目假決一】 一、今天占誰?請提出唯一人選。沒有時間逐條仔細看。 如果是抓黑 >>38,放相對安全的烏列,另外也有印象關係。 稍微提,蕾拉從早上發現計錯時開始就覺得不是狼了,理由是因為她自薦。但我仍持有她是聖女的可能性,因為聖女前期消極打以及放手一搏我覺得是有可能的。 二、今天吊誰?請提出霍勒斯外的唯一人選。可以的話希望不是吊霍勒斯(不過看來已是定局),除了因為他覺得這張單是特攻外,也真的比較想吊其他灰。 糾結了下選荷魯塔,因為他比蕾拉更讓我無從看起。 三、如果今天不幸被狼咬走的話,請留下遺言、遺囑或心願。「先不要咬我,我覺得可以考慮轉側我,我想挑戰看看自己的信仰夠不夠堅定。」<em>/*RP*/</em>
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![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 計票
占的部分 卡卡娜絲:2 喬瑟:4 本傑明:2 荷魯塔:1 烏列:2 柯爾頓:1
吊的部分 烏列:1 馬爾特:2 喬瑟:1 荷魯塔:2 本傑明:1 卡卡娜絲:2 蕾拉:1
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| (a79) 2019/08/13 (二) 21:23:22 |
![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | 占的部分 卡卡娜絲:2 喬瑟:4 本傑明:2 荷魯塔:1 烏列:2 柯爾頓:1
……他自己的計票結果是這樣,各位先排好了(?),等等他再算一遍。
【二日目假決二】
(排占卜先後順序) 卡卡娜絲、喬瑟、本傑明、烏列
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| (a82) 2019/08/13 (二) 21:38:17 |
| (a91) 2019/08/13 (二) 22:05:49 |
![](../../WebRecord/images/azuma_set/42.jpg) | >>153其實他不想算了(………),但有人問驗算。 不過計的方式不一樣,最高票算兩分,第二高票算一分,後面捨去。 本傑明:8 烏列:11 喬瑟:12 卡卡娜絲:5 也是一樣的結果。
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尚無新的發言。再次讀取![](../../WebRecord/images/ajax-loader.gif)
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