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伐木工 萬金尤「是說大家都說抓狼時順便抓聖女,畢竟定位有可能相似,甚至說不定聖女就不知不覺走了。那怎麼不能是抓聖女時順便抓狼?」 雖然說要抓聖女他也沒頭緒,感覺也是跟抓狼差不多,這樣下去也不太知道辯駁這個的意義。 只是總感覺不擔心聖女問題不好,一來是聖女活越久苦的是村、樂的是狼,二來是狼側不需要擔心聖女。那自己不撿臉點地就來當異教的警鈴吧。 這麼一想來,說不准狼是極大機率帶走賢者的,雖然賢者入教不太好但有總比沒有好,希望獵人還是能好好保護賢者。 (126) 2019/08/12 (一) 07:44:24
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伐木工 萬金尤非推理 ☽心裡想著,如果要讓狼贏還是聖女贏,他會選擇何者。 某種年少的叛逆的靈魂告訴他,人狼一心,齊力斷金……呃,不是的,當然是因為他已經有自己的信仰了。 他可以出賣肉體給狼,但是不能出賣自己的靈魂。 (127) 2019/08/12 (一) 07:56:59
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林茨/*嗨,我覺得萬金尤很可愛。(請不要逃避) 晚點更新單子吧。 (a-10) 2019/08/12 (一) 08:06:58 |
林茨/*媽啊老萬你能別那麼可愛ㄇ(爆炸) (a-11) 2019/08/12 (一) 08:17:11 |
林茨/*可愛的老萬給了我勇氣。(幹不要洗自言)(BGM梁靜茹(RY) (a-12) 2019/08/12 (一) 08:22:44 |
伐木工 萬金尤>>懷司曼 「懷司曼小姐…(>>115)"考量陣營立場…"到"基於上述並且不考慮合理性"這段是否能解釋得清楚些?」重複看理解是指狂人為了避免被轉側所以跳賢,不確定理解的對不對,「不過這樣的話,所以懷司曼小姐覺得賢能比較不會被轉側嗎?」 「是說看到這個才想到,狂人如果被傳教也是算蒼月教徒對吧?」 (129) 2019/08/12 (一) 08:43:48
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【自】 伐木工 萬金尤記錄。 >>16 >>77 共被占出黑後的恰當時機 >>71 >>79 狂占狼靈 >>75 雙狼出職的可能 >>77 出職序的加分位置考慮 >>87 懷司曼觀望感,以及賢能很快能分出真假 >>77 狼大致上不需要考慮聖女 >>24 >>70 >>77 >>90 >>97 狼需要擔心的具體點是聖女綁票集火狼(雖然可能性不高) (>>75)因為狼不用考慮聖女,最多只需要有咬到蒼側(而且那也是晚期才要管的事),因此狼不會特地找聖女咬,而是會找賢者跟獵人來咬,但有可能因此咬到聖女(>>83)。 >>75 聖女可能會自爆,不過我想這點跟狼插不多。比較不同的是其餘蒼側可能會有活動上的不同。 >>105 >>107 賭徒聖女的可能性 >>83 可以末狼時再來考慮聖女(這時賢者也應該不在了吧…或者不是村側的人了,場上說不定也都被控場) >>87 把聖女納入吊數有點緊(ㄅ是剛好嗎?) (-114) 2019/08/12 (一) 09:11:12
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【悄】 酒鬼 亞瑟 → 傳頌者 安希/* ....抱歉,大概是喝ㄎ一ㄤ了,忘記一日目兩天在設定上是一天,就自己提早喝了酒,這個設定需要調整回來嗎? (-115) 2019/08/12 (一) 09:15:03
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【自】 伐木工 萬金尤>>16 >>77 共被占出黑後的恰當時機 >>71 >>79 >>115 狂占狼靈 >>106也稍微分析到 >>75 >>106 >>115 >>121雙狼出職的可能 >>77 出職序的加分位置考慮 >>87 懷司曼觀望感,以及賢能很快能分出真假 >>77 狼大致上不需要考慮聖女 >>24 >>70 >>77 >>90 >>97 狼需要擔心的具體點是聖女綁票集火狼(雖然可能性不高) (>>75)因為狼不用考慮聖女,最多只需要有咬到蒼側(而且那也是晚期才要管的事),因此狼不會特地找聖女咬,而是會找賢者跟獵人來咬,但有可能因此咬到聖女(>>83)。 >>75 聖女可能會自爆,不過我想這點跟狼插不多。比較不同的是其餘蒼側可能會有活動上的不同。 >>105 >>107 賭徒聖女的可能性 >>83 可以末狼時再來考慮聖女(這時賢者也應該不在了吧…或者不是村側的人了,場上說不定也都被控場) >>87 把聖女納入吊數有點緊(ㄅ是剛好嗎?) /* 雨喬 巧卡 糖塞 風班 (-116) 2019/08/12 (一) 09:23:18
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煤球 柯爾頓>>126 「問題是現階段既然共有不出來,我們甚至連一點點拔地瓜摸出聖女的可能都沒有,只能讓聖女當一顆巨大的地瓜,還有連誰是他的小地瓜都不知道?而且狼有三個,聖女只有一個,早期還是狼先吧,聖女與她愉快的小夥伴那都是晚點的事。」 (131) 2019/08/12 (一) 09:32:45
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酒鬼 亞瑟>>126 「以現在的資訊量,與其說是要抓狼還是找聖女,不如說是在找異側,不然你可以解釋一下抓狼和找聖女在執行上有什麼決定性的差異嗎?」 「至於認為抓狼優先,一來是因為人狼側比較有可能露出馬腳,畢竟場上有職者當中至少會有一狼;二來雖然機率沒那麼高,但聖女還是有可能自己去找人狼傳教而被咬,當然她也是可以從二日目開始都找白單傳教,那他要擔心的就是他傳教的對象都被狼咬死了而無法穩定增加會內人數。」 (132) 2019/08/12 (一) 09:35:47
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【自】 伐木工 萬金尤/*>>62 出職序 雙狼出職 如果狼確定要雙出,那或許是需要先早跳卡好靈的(疑惑:不擔心跟狂撞職嗎?還是說覺得屆時收職說是村騙圓的回來?) 兩靈位置沒有差太多,以純出職序來說,柯優於亞一些,但也沒有太多 如果賢中懷為狼,懷的位置或許是看狂出職否,甚至可能狼是希望狂跳占(疑惑:?) 如果賢中林為狼,跟上面一樣面臨 (-117) 2019/08/12 (一) 09:43:00
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酒鬼 亞瑟「對了,關於今天假決定占卜人選,提兩個方案給大家參考看看,或是看有沒有其他更好的方法來決定人選?」 1. 直接從所有人的議題單統計希望占卜人選,從中選出最高票的數名來做假決定名單做投票/排序。 2. 讓兩名賢者在假決定期間內分別提出兩個希望占卜人選,其他人從中投票/排序。 「我是偏向第二種方案,因為還是認為狼賢的可能性大於狼靈,讓賢者提假決定的希望占卜名單總是可以有多一點資訊。」 (133) 2019/08/12 (一) 09:51:32
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不擅言廚師 馬爾特「……」 為了以防其他人的困擾,除了口頭以外還是多以手寫輔助。 「暫時能想到的、聖女在於轉側人側職時拿到的資訊量會>>>>>狼側>人側。」 拿出手寫的紙: 轉側賢者的場合-聖女以傳教做為另一種占卜方式,賢者則可以暗自偷偷去找狼報給信徒們知道,順利的話可以用人數暴力輾壓全場。 轉側獵人的場合-當守單成功時確定某人必定非狼,給聖女安全傳教 轉側共有者的場合-知道共伴是誰,收編。 「人側,可不顧聖女,因利害關係一致。狼不得不找聖女,因時間拖長,聖女越發聖潔強大。」 「我不知、假職是否想到這一步,然,我認為狼占狂靈,邏輯在此:」 聖女有必要傳教到賢者隱藏自己→傳教到賢者則能手握大量資訊→狼跳賢者讓聖女有可能噴二分之一而死,對狼而言最完美的結局 (135) 2019/08/12 (一) 10:03:46
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馬爾特剩下的、議題單,還要消化大家的發言。 (a32) 2019/08/12 (一) 10:07:56 |
伐木工 萬金尤>>132 「聽你這麼說,可以想像聖女視角的艱難。」 「差異在是否能確定聖女已經不在場的這件事。」如果賢者可以直接占到聖女,甚至聖女直接因為傳到狼爆炸,後面就幾乎跟普通狀況一樣。 不過他現在又想想「聖女日後有了信徒,信徒行動有兩種可能性,要嘛什麼都不做,要嘛像狼側那樣,且能同時釋放假資訊。」如果是前者的話,場上很容易辨識,如果是後者的話則可以找連線(>>131)。 總之再結合前面剛剛其實他又翻了別人的單子……「可以懂綁票可能性不高的部分,要因為這樣就不找狼是不合理的,不過其實我也只是想說不能完全放著聖女不管……」抓頭。 是說既然都在討論這部分了就順便提醒件事。 (>>75)卡卡娜絲以及其他人有說的狼咬聖女,因為狼不用考慮聖女(>>77),對他們而言最多只需要有咬到蒼側(而且那也是晚期才要管的事,他們大概也不會管)(>>24 >>70 >>77 >>90 >>97),狼不會特地找聖女咬的。以狼的視角來說,他們是會找賢者跟獵人來咬,但我不否認有可能因此咬到聖女(>>83)。 (136) 2019/08/12 (一) 10:10:45
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佩拉東山羊乳酪 柯莉安德非推理 ☽>>124 柯莉安德稍微往後靠了點,拉開距離。 「那是因為...!喬所在的宗教應該有很多清律要守吧?還有樂於助人之類的教義......再說了,看那那兩個孩子的穿著打扮,以及手鈴的質感,蒼月教會應該滿有錢的。」 (137) 2019/08/12 (一) 10:39:01
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酒鬼 亞瑟 (138) 2019/08/12 (一) 10:46:09
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流浪漢 霍勒斯「是說假如聖女被狼咬死了……注定敗北的蒼月信徒或許就會自暴自棄坦承出來。如果聖女是拉到狼被咬死的話,信徒應該就能夠直接知道狼是誰,畢竟聖女照理說應該會在事前偷偷講出接下來要向誰傳教,接下來信徒為了復仇直接把狼給供出來……如果注定不能勝利的話,還不如幫助村側一起對抗狼。」想像自己站在蒼月的立場做出假設,或許自己幻想得太美好了吧。 (139) 2019/08/12 (一) 10:52:29
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霍勒斯默默想著:原來亞瑟先生是喝了酒才理智清晰的類型,真是特別的體質啊。 (a39) 2019/08/12 (一) 11:07:20 |
遺孤 林茨>>128 「我也希望能夠……好好吃飯。」一臉沒落地看著右which手說道。 >>130 「我怕我沒辦法幫忙統整,也同意假決改至20:00,但時間上我會盡量。」表示還在整合大家議題單與規則,需要時間。 >>133 「身為當事人,自然是配合大家決定。」還在看大家訊息抽空說句,1或2都可以。 >>139 「這是個有趣的問題,因為規則大概沒有規定除了為求陣營勝利之外的事情。」心想這大概就是規則所言的不確定性。 「蕾拉所言第七點: 『所以,就算被聖女說服信了蒼月教會,就算聖女勝利了,被說服而入教的村人還是算輸嗎? 我一直不太確定這點。』 其實我也挺在意的,不過還是覺得不用管聖女,畢竟信徒如何決定我們也無權干涉。」 (140) 2019/08/12 (一) 11:12:35
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林茨覺得本次統整的人會很辛苦,但自己會盡量配合時間。 (a40) 2019/08/12 (一) 11:13:20 |
林茨/*修正:落寞 (a41) 2019/08/12 (一) 11:15:26 |
遺孤 林茨>>140 「喔,我現在發現誤會之處,修正。」 「蕾拉所言應該是聖女勝利判定,若是蕾拉說的情況,信徒自然會跟存活的聖女一起勝利; 而自己的問題點比較像是說故事叔叔所言:失去聖女的信徒的勝利條件失去與否,與後續行動。」 「但行動就不可控了,不再贅言。」怕自己把討論搞亂,趕緊澄清。 (141) 2019/08/12 (一) 11:22:59
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流浪漢 霍勒斯>>133 1.直接從所有人的議題單統計希望占卜人選,從中選出最高票的數名來做假決定名單做投票/排序。 這就是多數決的一般作法吧,聽起來比較公平?但隨著蒼月教的壯大,聖女應該就越來越難被提名也就更難吊到,似乎是不太適用於後幾日的作法。 2.讓兩名賢者在假決定期間內分別提出兩個希望占卜人選,其他人從中投票/排序。 就算真正的賢者被傳教了,他的提名發言應該比較容易出現破綻讓我們藉由他想坦護的對象從而找到聖女?如果冒牌貨賢者確定是狼的話,應該也能以此類推來找其他同夥。目前比較支持這個作法吧…… (142) 2019/08/12 (一) 11:40:36
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流浪漢 霍勒斯>>142 「更仔細思考了一下第一個多數決作法 …由於蒼月應該不太會投自己人所以在後幾日應該就更容易讓狼被投到票數?看情況有斃有利吧。」 (143) 2019/08/12 (一) 11:52:06
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林茨/*←(其實這裡也是被虐的加班社畜) 不過虐老笑到並軌WWWWWW (a-13) 2019/08/12 (一) 12:04:38 |
不擅言廚師 馬爾特議題 ☽【一日目議題單】 1、占卜方式?占誰? 3、有比較信任的人選嗎?不介意提出的話。 共占。 資訊量很大灰單很多……比店裡客人的喜好還難記,要說比較信任的,目前是萬金尤和蕾拉兩位,前者是比起『帶風向』,感覺更像是『不斷提醒場上』,一邊自己說著各種可能一邊說著只是不想放置,比起要藏匿的狼跟聖女,感覺更有村的迷茫和騷動(?)感。後者是言簡意賅的類型,滿欣賞的。 目前是不傾向占這兩位,剩下的我先選柯爾頓跟荷魯塔,取跳職大概中間的位置。 2、假決時間21:00、本決22:00可以嗎? 皆可。 4、對出職情況和四職的看法? 客觀而言認為狼占狂靈,其他的暫且保留。狂占的場合會認為懷司曼小姐是補位狂。 5、本次換日是否要安排占出單順序?(前後、同時、或都可以) >>133 的2吧,預期是狼占狂靈,假職是狼就有資訊可看。 6、專注抓狼路線或專注找聖女路線?煩請提供意見。 感覺兩者並不會差很多,前期兩邊都是隱,聖女的信徒變多後應該才會和與人狼的藏匿感有所差異。如果是考慮吊路線——明天再說罷。 7、其他。 (146) 2019/08/12 (一) 12:06:57
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逃兵 懷司曼>>125 「但聖女無法確定是哪一個賢者藏得單不是?」 >>129 「基於安全考量,是。聖女若首日想先抓有職,雖然賢者有用得多但狼率更高,若我是聖女首日會選從灰單或是靈能下手。」常理上而言。 「狂人陣營為『背叛者』,是只要非村勝都能追加勝的陣營。若是被教會綁死了,對他而言反而失去立場上的靈活度。私以為狂人這一次的目標應是製造混亂拖延時程並早日下場確保陣營不變,如能替狼或教會擋吊都算賺到,這方向該更有利於他的勝利才是。」 >>133 「傾向第二種方案。」 (149) 2019/08/12 (一) 12:25:41
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【自】 流浪漢 霍勒斯/*RP*/ 腦袋昏昏沉沉,話語也頓頓的,逐漸失去往日的邏輯性……想要繼續融入人群就必須要時刻保持理智來維持演技,尤其是這個關鍵時刻不容許絲毫破綻。 人狼要克服獸性的本能,唯一的途徑就是攝食人類血肉的養分,只有這樣的養分才能補足擬態時所消耗的體能,並活化智力。霍勒斯試過各種食物,只希望能找尋人肉替代品……因為人類很可愛怎麼可以吃人類。 但不維持這個樣貌就無法跟可愛的人類玩耍了,已經不想再退化回渾渾噩噩的野獸,就算哭著也要吞下血肉,哀怨此生為狼。 (-124) 2019/08/12 (一) 12:27:34
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林茨/*說實話,蠻喜歡懷司曼的風格。 (a-14) 2019/08/12 (一) 12:33:55 |
煤球 柯爾頓議題 ☽【一日議題單】 2、假決時間21:00、本決22:00可以嗎? 有人提20:00,我是覺得20:30就可以了。 如果多數是20:00我也沒差。 (150) 2019/08/12 (一) 12:34:04
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煤球 柯爾頓議題 ☽【一日議題單】 4、對出職情況和四職的看法? 狂占狼靈>狼占狂靈>兩狼出職 這段話(>>149)倒是提醒了我,如果狂有意早期就保住兩邊主子,確實是可能先跳鹹者降低聖女中獎機會。這次又看起來沒人刻意搶最早出職。從這個角度論林茨像狂。 但最後的懷司曼也可能是補位狂。 (153) 2019/08/12 (一) 12:46:24
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【自】 遺孤 林茨/*>>149 背叛者的陣營 如果村民、戀人敗北的話您會加入成為勝利者的一員。 您期盼著破滅。就以人狼或妖狐或是其他的勝利,或者是所有人一個也不剩為目標吧。 如果理解無誤,基本上狼/聖側我都可以站,但先前自言提過考量不贅言。 >>39卡卡娜絲:【我是沒有能力的村民】 >>40林茨:【我就是賢者】 >>41塞薇亞拉:【村民】 >>42烏列:【村人】 >>43本傑明:【老人】 >>44喬瑟:【村人】 >>45亞瑟:【靈能者】-真/未知且偏正向 >>47荷魯塔:【普通的村民】 >>48柯莉安德:【靈能者】-狼/未知且中等 >>49柯爾頓:【村民】 >>50蕾拉:【村民】 >>51萬金尤:【村民】 >>54霍勒斯:【平凡村民】 >>60懷司曼:【賢者】-真/拉升為正 連自言都有限制,下張。 (-129) 2019/08/12 (一) 12:48:11
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【自】 遺孤 林茨/* 目前立場,還有傳統狼賢當煙霧彈。 反駁立場:懷對我而言必狼。 「基於安全考量,是。聖女若首日想先抓有職,雖然賢者有用得多但狼率更高,若我是聖女首日會選從灰單或是靈能下手。」常理上而言。 想必老萬對狼有牽制影響,彈會淪為無限反論,覺得不是很足。 「狂人陣營為『背叛者』,是只要非村勝都能追加勝的陣營。若是被教會綁死了,對他而言反而失去立場上的靈活度。私以為狂人這一次的目標應是製造混亂拖延時程並早日下場確保陣營不變,如能替狼或教會擋吊都算賺到,這方向該更有利於他的勝利才是。」 如>>71>>79所言,狼為賢者也跟狂人一樣會是盲目出單、而狼出賢本來就是棄子,所以對我的視角而言也是沒有立足點的。 (-130) 2019/08/12 (一) 12:48:41
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