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人狼物語 貓又國

344 【推理村】雨不停國2.0

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涅奧思斐亞「咦。」
(a1) 2017/09/21 (四) 23:01:19

涅奧思斐亞>>a11拿了一杯。「你想占的涅奧思斐亞也會是白喔。」忍不住嘴一下。
(a20) 2017/09/21 (四) 23:13:44

星墨 涅奧思斐亞議題單

【三日目香噴噴議題單單~之一】

4.灰考察
順序按信度排列。等我慢慢發。

洛提加爾梅
【一日目】
>>1:64頓悟出職配置
>>1:104對麵包雷的看法,優點是信靈可以開陣營,但整體B>Z。
>>1:108>>1:a61對黃金笨蛋提出的假決方法表達意見(有疑問→贊同)
>>1:141議題單。共占嗩德,推配置(普通的推),信度排序占卜:響>諾修特=髒髒、靈能:梅德>毛球
>>1:153議題單。認為嗩德是影的機率低了些,但還是想占。
>>1:169議題單。影首跳不無可能(打臉),信度改變『諾修特>響=髒髒,髒髒影、響占狂。』;提占涅>希莉亞,差分不大。
>>1:172加重響是占狂的可能
>>1:184議題單。推論兩個可能配置,差別在嗩德的騙職。說了吊序。
>>1:203假決定:涅奧思斐亞>亞瑞納特斯>露西露恩
>>1:209想占的人就是偏黑(涅奧思斐亞、希莉亞)。
>>1:230對提占兩人的更詳細看法。我的名字都寫錯了(涅奧思斐亞只是說說)

【二日目】
>>2:17議題單。共占涅奧思斐亞>希莉亞;R靈開始,占信度暫維持。
>>2:21對在意拒占者的看法
>>2:58>>2:61對嗩德的質疑
>>2:64議題單。拿掉希莉亞,共占涅抓影、共占嗩德拿側面資訊。
>>2:75對配置的解釋,看得到思路的變動,我覺得頗加分。
>>2:82議題單。在意阿庫雅、灰單分組。
>>2:85對片靈單的看法(吊序不重要,要吊乾淨)
>>2:99議題單(補單好多)。覺得灰塵最影。五占靈都信度持平。問問題(最有可能的配置)。
>>2:119>>2:121>>2:124>>2:a67>>2:133對先吊占的討論(這裡也加分)
>>2:143假決定。占嗩德>阿庫雅>希莉亞;吊毛球>梅德。
>>2:161多數決不要把職的票列入計算(這裡我覺得很加分)

【三日目】
>>23認為灰塵影(依舊),覺得黃金笨蛋灰起來了。
>>39三占考察。覺得響最真。
(暫時看到這裡)


整體看下來話量很多。
有不停在改變各種想法,而且考慮得很細膩(主要白感來源)。

像是一日目對假決方式的看法、反覆改動的議題單和占卜信度,推論兩種配置那邊我覺得挺好。
二日目主要的想法更動,圍繞在嗩德的表現身上,但對占卜師亦有一定關注,對灰單也有特別提出觀點(都有發問和評價)。所謂的觸及議題全面。
對占靈的信度看法,也有種拿不定主意的不確定感。在覺得都很真那邊。

覺得白。

星墨 涅奧思斐亞議題單

4.灰考察
希莉亞
【一日目】
>>1:162議題單。共占嗩德以外,直感露西露恩。三占兩靈不意外,響跟諾修特信度差不多。本來以為嗩德是麵包店。拒占。
>>1:179對三占兩靈不意外的解釋。只是普通神官不想被占。
>>1:186對響單子的提問。
>>1:218假決:占露西露恩

【二日目】
>>2:24議題單。提占阿庫雅>阿涅;對占靈發表看法(梅德>=毛球、髒髒>諾修特>=響),評價有理有據。
>>2:26給阿涅加分。
>>2:37議題單。吊毛球。
>>2:50>>2:54對先吊占論發表看法、提出問題。(這邊覺得白)
>>2:79還是不想被占,希望保占久一點。希望不全R但還無法偏信。
>>2:144假決:占阿庫雅、吊毛球>梅德。

【三日目】
>>29議題單。在R占和吊灰間猶豫(?)灰考察大家都有灰灰。
>>34覺得灰塵非影。假決當下是不考慮其他人。
(暫時看到這裡)


一日目話寡,二日目資訊量開始變多,參與討論也多了起來。
整體看來白點在於猶疑不決的村感,和洛提加爾梅的推論變動不同,希莉亞像在努力理解著狀況比較多。
另外,二日目對占靈的看法那裡,立基點紮實,有加分。還有覺得一日目實在有點太寡,雖然寡言影也不是沒有。等後續占考察。

稍微問一下,為什麼今天把我順序拉後?明明考察是黃金笨蛋比較白呢。

整體來說偏白。

星墨 涅奧思斐亞議題單

4.灰考察
亞瑞納特斯
【一日目】
>>1:24花式CO(?)
>>1:76>>1:a49>>1:91>>1:101對麵包雷的討論(覺得要CO→思考了麵包雷→好吧也不能把人拖出來)
>>1:106>>1:120>>1:145>>1:148提出假決方式、相關討論
>>1:130表示對嗩德誤判
>>1:177議題單。占小涅>>調毒藥的女的>=靈貓;推配置(推了不只一條,最後傾向大機率);放置嗩德。
>>1:182討論配置
>>1:197提占露西露恩。
>>1:236假決:那個貓>小涅>老子

【二日目】
>>2:49議題單。提占小涅>人魚;R靈,想看毛球視角的單;灰塵是狂>真>=狼,魔術師機率較大。
>>2:68對諾修特考察。覺得跟涅不像狼伴。
>>2:70對灰塵考察。覺得直感多、覺得推R職狂、覺得看不到對涅的脈絡。
沒看到對響的考察?
>>2:78>>2:148>>2:157對嗩德的質疑,提占嗩德。
>>2:158假決:占嗩德>阿庫雅>希莉亞,吊梅德>毛球(R職前提下差異不大)
>>2:191覺得希莉亞沒有極端話寡。
除了嗩德,還有對我和希莉亞發問。

【三日目】
>>8對神權靈的可能性推測。(講故事)
>>44和灰塵的對談。這裡覺得單純想法闡述看不出黑白。
>>50對於保守的回應。求勝為出發點、對嗩德的看法。
(暫時看到這裡)

存在感高,但整理下來資訊量意外的不多我覺得。而且沒有什麼特別的白點。
要說的話就是整體保守,思路在光側想法(但總不可能在檯面上使用影側想法吧)。
與職者的互動方面,和灰塵最多。另外沒有特別與同定位的高信度群互動、戳單。比較出彩的表現在一日目假決方式(很加分沒錯),其它總覺得比較普通。

覺得灰了些。

星墨 涅奧思斐亞議題單

4.灰考察
阿庫雅
【一日目】
>>1:45>>1:65>>1:73對嗩德。
>>1:96希望麵包店出。
>>1:109猜嗩德是麵包店;>>1:112打臉有點快。
>>1:111>>1:139假決法(同意)
>>1:124>>1:134>>1:152對嗩德。
>>1:156議題單。沒特別想占嗩德,占單「涅奧思斐亞」「希莉亞」,推理配置頗有理據。
>>1:196對嗩德(不完全排除逆洗但不黑)
>>1:205假決:占涅奧思斐亞>亞瑞納特斯>露西露恩,在意穩穩話少的。
>>1:221>>1:229>>1:243>>1:265>>1:272還是對嗩德。

【二日目】
>>2:40議題單。占涅奧思斐亞 > 希莉亞,想法邏輯跟昨日一樣;吊梅德 > 毛球(想看驗單);特別在意嗩德。
>>2:42和灰塵對話。『片靈開黑如何說是資訊』
>>2:45>>2:46對嗩德。
>>2:57議題單。改占嗩德>涅奧思斐亞>希莉亞。
>>2:59對占卜人選的解釋。
>>2:77認為魔術師站靈可能性低,但能理解想法。
>>2:97>>2:102>>2:111>>2:112>>2:116對嗩德。還有吊占論的討論(最後感受到理由但仍是不贊成(?))。
>>2:138>>2:147假決:希莉亞> 嗩德=阿庫雅(對嗩德評價回歸);吊梅德>毛球(想看單)。

【三日目】
>>15>>16議題單、灰考察。懷疑我和黃金笨蛋。吊占的話髒髒>響 ≧諾修特。對於灰塵的「黑單是資訊」那裡,略感矛盾。不支持吊占。
(暫時看到這裡)

發言幾乎都圍繞在嗩德身上(算進二日目吊占討論),除此之外只對灰單影的定位略發表想法,加上與灰塵討論靈單黑白。
感覺有點過於專注在嗩德了,是可惜的地方。雖然我可以理解在意嗩德的理由,但無可避免地還是覺得資訊量少了。

覺得灰。

星墨 涅奧思斐亞議題單

【三日目香噴噴議題單單~其它部分】

1.占單和原因?共占還是散占?
共占。對應到第三題,吊灰是為了明天有全單可以看。

其他見灰考察,後面兩人是我覺得比較灰的。
然後再按側面資訊來看,我現在認為影占是諾修特或響。

諾修特比較是無功無過的類型,如果他是影占,覺得這兩人都有可能是同伴。
而若響為影占,兩人之中,阿庫雅比較可能為影。

所以占卜序是阿庫雅>黃金笨蛋

2.吊單和原因?
吊灰,吊序見灰考察,與占序相同是阿庫雅>黃金笨蛋

3.吊灰或繼續R占?順序?
吊灰。

如果開始R占的話,有一占的黑單開不出來,也就是說沒有必白了,等於是直接以五人打灰單戰,選兩人吊。
占單資訊除了看出黑白單和占卜師的連線,做側面推理外,讓全部占卜的黑單出盡,也有鎖定人選(壓灰)的作用。一旦直接R占,後者的效果就沒了。

如果吊灰的話,還可以保證明天有全單可以看。最好有黑單,不過出三白也不虧。

5.其他補充
占我可以,但我拒吊。

星墨 涅奧思斐亞

>>25
「碰到的議題,主要是指參與場上討論的議題沒錯。那段話在說阿庫雅,所以我就直接用她來舉例。」

「我覺得關於麵包雷、關於吊占論之類的議題,是相對其它議題——例如影子定位、例如配置之類,對影子躲藏比較沒有影響。阿庫雅在後者這些議題的著墨比例相對少,所以我才這樣說。」

「雖然我可以理解她在意嗩德……所以也不是一個黑點,只是相較之下無法推白吧。」

星墨 涅奧思斐亞議題單

【關於占卜師】
儘量不先入為主地,稍微針對我昨天的考察再想一下。
昨天的占考察在這裡>>2:110,請結合起來一起看。

髒髒
關於一日目的單用直感>>1:194,我蠻可以理解的。因為一日目資訊也就那樣,要詳細考察太為難。
反而是我後來考慮過,影側占似乎沒有必要特意以直感為由,對灰單做評價吧。
尤其如果灰塵真是魔術師,一日目當時,他是看不出主子是誰的,用直感排出對灰單的關注度也不方便,萬一把主子提得顯眼就、也很尷尬。
所以我相信那張單子,確實是他當時的真實想法(如果他不是影的話)。

>>2:41議題單。提到在意灰單跟占卜互動,這點和前面的>>2:35邏輯一致。
>>2:65關於開片黑靈單比較有資訊,我個人的想法是能夠理解。因為直觀配置上會認為影在占,所以如果靈單真的開黑,也算驚喜的一種。

>>2:162其實我也覺得推R職略狂……不過客觀有效益是真的。就不予置評。

這樣看下來,灰塵好像對眾灰單也不到互動少,有戳的地方都回應得挺詳細,至少跟其他兩占比起來,不特別差到哪裡去。可能因為這話是灰塵提出的,我才特別關注了吧。所以>>2:189>>2:192……抱歉。

今天灰考察結果,跟昨天提的懷疑人選不變。沒什麼特別要評價的。

上面儘量以真占的角度看了一次,客觀而言沒有發現什麼黑點,比較影側感的地方也有解釋空間。
所以如果要推成影側占,主要理據就在於個人想法不同吧。像是昨天說過的提占人選之類的,但那不至於是客觀決定性(強調)的黑點。

不過還是有揮之不去的影側感,個人感覺啦(糾結)
如果是影占,同伴覺得會是阿庫雅。



對麵包有發表看法>>1:77>>1:103,對假決方式也是>>1:115
一日提占亞瑞納特斯=洛提加爾梅,後面也比較著重在希望占卜這兩人之一(信任組)。如果他是影,我不覺得這兩人之一和他是同伴。
一日整體也對配置著墨很多,不過除單子外,是被問了才回答>>1:187。假決提占亞瑞納特斯,而非洛提加爾梅。
>>1:238真有點硬問。但如果他真在意那些,也是可以理解。

二日目議題單>>2:69重複講配置。為何支持吊占?我沒有看到理由,是因為影比較容易藏在占裡,又因為自己的真占立場嗎?
而且由於提吊占的關係,花了大篇幅在其他兩占身上,反而對灰單的想法提出不多。以上兩點,對我而言信度有扣。

>>2:89做出對灰單恐怖程度(褒義)的排序。>>2:142有提到阿庫雅,覺得中規中矩。另外說沒想到那邊……覺得是真或狂的可能性上升了。
>>2:146假決定人魚 阿庫雅=花之女巫 希莉亞>茵菲娜蒂 嗩德。
還真的是分組一樣占序就一樣……

然後>>63……我個人認為吧,現在推理靈的身分沒那麼必要。
總覺得響對於其他職者真的很執著。

整體而言,對灰單資訊比較模糊。基於這點信度稍微後調一下。
原本覺得他比較可能是影占,現在看來可能是真或狂吧。但是狂會這麼專心提占信任組嗎?不怕真是主子?(糾結的打了問號)


諾修特的考察我晚點再做,臨時需要回房一趟。
但剛才的討論看下來,我覺得印象先保持不變,就是可以給予信任吧。

星墨 涅奧思斐亞

>>53
「然後,灰塵。」趁著抽身來到大廳的空檔說一下。

「如果占我,會出什麼單我是不知道,但我可以理解你的想法。只是如果你覺得我不是你最可能的末影,我希望你可以不要今天吊我。」

「一來,我們互相知道和對方不是同為影的伙伴。如果最後我們連線了,比對另一組真的影,我認為自然看得出來。」

「二來,我是普通神官,你的考察也覺得我白於黃金笨蛋吧。如果你是真占,我認為最好的辦法就是今天吊你認為的影下去,這樣可以直接在R占過程中結束遊戲,避免最終決戰,也算是提高勝率。」

「三來,如果我真的被特攻,並不會不能打。」

「我知道以我這幾天的表現,你可能沒辦法信我,我也猜這是你主要的考量。但我希望能給我個機會……關於這點,我現在沒辦法做什麼,只能跟你還有大家,用保證的了。不過我覺得,我不是無法給出資訊的人,這點我用今天比較詳細的考察證明。如果真的被特攻的話,我會盡全力。」

「就是這樣,看你要不要接受了。最後再表明一次決心:我拒吊。」
涅奧思斐亞>>73「瞭解了……謝謝妳。」猶豫一下,最後摸摸希莉亞的頭。
(a54) 2017/09/22 (五) 19:46:16

星墨 涅奧思斐亞

>>81
「……好吧。」聳肩,「你心意已決,我尊重你的想法。不過真的希望你能考慮看看。」

「還是謝謝你的回覆啦。」

>>83
「我沒有覺得他開我白就是真啊……?事實上我現在還是覺得灰塵有異側感。」看考察,雖然諾修特的部分他還抽不出空做。

「不過既然我剛才那番話是打算說服他,我總得先假設個他是真占吧。要先站在他的立場才有說服的可能啊,我是這樣想。」

星墨 涅奧思斐亞假本決

【臨時寫的假決定】
《占卜對像》
騎豬保守金閃 亞瑞納特斯>>花之女巫 希莉亞>龍麟 洛提加爾梅

《扔出神殿》
人魚 阿庫雅>>>小雨點 響>=灰塵精靈 髒髒

「我希望今天吊灰,這樣才有全單可看。真要排序,響和灰塵經過剛才的考察,我覺得灰塵留下來比較可能看出和灰單的連結,而且他找不出客觀黑點。但兩者差別不大。」

「還有,我希望能有假決二……懷疑我可以把我放占單考慮,但我拒吊。」

星墨 涅奧思斐亞(ゝ∀・)

>>88
「……沒關係啦。」涅奧思斐亞好心安慰。

「就算妳寫錯我的名字一百次,也跟灰塵不一樣。所以別在意,東麥。」硬要嗆,他很欠房間變成千年尋寶勝地。
涅奧思斐亞看到>>93,對假決說等一下,他好好想想。(但你已經發了阿涅)
(a74) 2017/09/22 (五) 20:52:30

星墨 涅奧思斐亞假本決

【臨時假決定更正】
「好,我被>>93說服了,我覺得挺好。就吊占。」

《占卜對像》
騎豬保守金閃 亞瑞納特斯>>花之女巫 希莉亞>龍麟 洛提加爾梅

《扔出神殿》
灰塵精靈 髒髒>小雨點 響>>人魚 阿庫雅

重新考慮後,因為現在灰塵比較看得出跟灰單的連線,響看不出來。照這個吊法,很需要考慮偏信的占灰連線資本,所以把響留下來看資訊。
涅奧思斐亞>>a82「如果考慮到兩占同時開一人黑的情況呢?三黑白不是最好的結局吧。」他還在想。
(a84) 2017/09/22 (五) 21:22:50

星墨 涅奧思斐亞

「等一下。」

「如果首吊真占,影側身內開黑,這樣的話占灰連線是不是對不上了啊,這樣還行嗎。」尷尬,怎麼會現在才想到呢阿涅。

「但是影占也不知道誰是真占誰是占狂……」糾結無比。
涅奧思斐亞:不過我認同>>111,也覺得三黑白似乎給影側太多主動權?啊啊啊。
(a88) 2017/09/22 (五) 21:32:05

星墨 涅奧思斐亞

>>115
「我剛剛是想,影占不知誰是真占誰是占狂,所以如果身內開黑再碰上另一真占開黑,很尷尬吧。不過好像邏輯不通喔,我再想想,總之謝謝。」很混亂。

>>116
「嗯。」點頭表示自己正在思考。
涅奧思斐亞「……等一下,所以我說那個本決定呢?」
(a92) 2017/09/22 (五) 21:41:58

涅奧思斐亞>>117「……為什麼x 3/4啊?」覺得困難。
(a98) 2017/09/22 (五) 21:44:02

星墨 涅奧思斐亞

>>122
「我剛剛想想,雙特攻撞在一起算是他們失誤啦,三占也不可能一起給單了如果今天吊占的話,身內開黑跟真黑撞在一起……好像也不會怎樣喔……是嗎?」

「等於有兩張黑白單開在同一人身上而已?不過剩下好多灰,就是灰考察的事了。」

「嗯所以沒事,應該吧。」還在想。
涅奧思斐亞覺得淨淨先說要不要吊灰,這樣有誰如果要CO比較好CO。(看時間)
(a110) 2017/09/22 (五) 21:52:51

涅奧思斐亞覺得尷尬了。
(a114) 2017/09/22 (五) 21:55:00

涅奧思斐亞覺得完了想吊占但是又想吊阿庫雅耶好尷尬。(?)
(a123) 2017/09/22 (五) 21:59:36

星墨 涅奧思斐亞假本決

【本決定】
共占 : 希莉亞
「不想占但是尊重領場。」

丟出神殿 :
A(響)>B(阿庫雅)

「最後還是決定吊占。」

「還有>>128……希莉亞我不確定妳說的是不是我剛才突然想到的……但我現在看不懂,等等喔……」阿涅很笨。
涅奧思斐亞【本決定了解】
(a139) 2017/09/22 (五) 22:16:35

星墨 涅奧思斐亞

>>128
「希莉亞,那個,問個喔。」涅奧思斐亞覺得自己很笨尷尬,尤其在希莉亞面前很笨更尷尬。

身內開黑跟真黑如果開在一起,那就可以篤定唯一的白單是真影

「這邊,為什麼啊?」

星墨 涅奧思斐亞

>>150
「嗯,啊……」想了想。

「那就是我們想法不同的關係了吧,我反而覺得影占更容易身內黑呢。」再思考,「畢竟影的身內黑可以討論過再做,魔術師一般反而不敢輕舉妄動。」

「總之我知道希莉亞的想法了,謝謝妳……對了,要不要吃糖果?」他從口袋掏出酪梨fruit糖和椪柑fruit糖,遞過去。

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