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人狼物語 貓又國

493 如月車站🚇

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研究生 鴛樹★外出結果

「我的也⋯也、也沒反應!」鴛樹不太確定是不是要等所有人都說一次結果,還是說有反應的人出聲就好,但還是跟著報告。

研究生 鴛樹

「再來討論的時間⋯是、是不是會有點緊湊?如果要等到所有人都報告完再來討論的話。」結果還是開口問了。

研究生 鴛樹

「我、我在想⋯要不要在有人報告碎片有反應之前先默認都是沒反應呢?」可是這樣感覺好像也不太好,但鴛樹想不到更好的做法,畢竟不能確定其他人什麼時候睡醒,而且還有黛先生這麼一個事。

「或者說我們可以先討論其他事項,譬如今天⋯今天探查人選跟關結界人選要怎麼決定?」
鴛樹本來也在煩惱議題單怎麼生,看到>>5覺得太好了
(a3) 2021/05/20 (四) 約 10 點

研究生 鴛樹▲推理討論

「先寫了感覺比較有急迫性的議題⋯⋯」

【議題單】

I. 如何決定今天的拜訪人選?

昨天入睡前有想到兩種方式(都是建立在沒人出黑的前提,雖然感覺都沒有很靠譜,寫出來感覺很見笑,有些天馬行空的部分請見諒,歡迎駁斥):

(1) 維持共同決定人選,但決策僅能代表所有人共識,算是一個強烈建議(話雖如此,昨夜黛先生就沒有跟著做⋯好像本來就不具備強迫性了⋯),大家仍可以自由選擇是否照著拜訪,但非共識人選且隔天如果拜訪有反應,會希望說明為什麼比起共識決測,會更想拜訪該對象。

(2) 將所有人分成兩組,一組是可以讓大家自由選擇拜訪的人,一組則是不用被進行拜法的人。這種分法的優點是可以讓庇護之手與失物交手時擁有博弈空間,如果失物想對被拜訪組內的人出手就會有一定的失手風險。
理想上的被拜訪組內,最好是包含必白與信度較高的人(當然會建議最好還是不要拜訪必白,以免錯估自身能力導致能力浪費),但這麼一來,有可能會變成占白取向了;或是另一種分法同時包含信度高與大家想占卜的人選,就會比較中庸。
但此種方法的缺點也很明顯,是增加了原先場上就已經存在的資訊不確定性。

II. 如何決定今天要關進結界的人選?
III. 想去誰家呢?
IV. 想把誰的車廂開進結界呢?
V . 其他提案
鴛樹>>13 「沒⋯沒問題。」雖然鴛樹有熬夜習慣,但頂多是睡眠不足,早課他從不遲到。
(a7) 2021/05/20 (四) 約 10 點半

研究生 鴛樹▲推理討論

【議題單】

II. 如何決定今天要關進結界的人選?

這個⋯一樣多數決?

III. 想去誰家呢?
IV. 想把誰的車廂開進結界呢?


兩題一起寫,還是會選擇求穩吧,原則上會占不像工作人員的人,然後吊可疑者,因此占人選會去除塔季楊娜跟黛。為了避免吊錯,傾向不用吊數來處理話寡者,但也不可能一直放任不管,因此會想用占數來處理,算是帶有鼓勵性質,人選是黎馬跟蕶姍(只是暫時)。

至於吊人選⋯先確認有沒有黑單,以及想先等黛先生的說明再決定。

V . 其他提案

研究生 鴛樹▲推理討論

>>12 >>19

又是一個臨時想到。

「如果占人選與吊人選的定位明顯不同,例如前者信度高,後者多人懷疑,是不是能幫助我們分辨可疑結果是來自遠見訊息還是包容訊息呢?」但有可能會被信任盲區絆倒就是,畢竟歷史教訓太多信度翻轉滅村的慘案。
鴛樹消化不良
(a13) 2021/05/20 (四) 約 12 點半

研究生 鴛樹▲推理討論

>>22
「那、那個⋯黛先生,有些疑問想請教。」來回重複看了好幾遍後還是沒有完全理解,只好戰戰兢兢得開口。

「失物身內的部分是指,另一名失物賭了黛先生是遠見驗不到她的可能,然後開同伴黑單嗎?可、可是你是遠見的機率僅僅是八分之一,如果黛先生不是遠見之目,到時場上就會有兩張黑單,直接加強同伴為失物的可能性;如果你是遠見,同伴就會拿到六張白單,應、應該也沒必要身內阿?更何況如果你交換占之後得黑,單黑單本身也代表不了黑單就一定是真黑。」

「失物特攻白單的部分,應該也是他們想特攻就特攻,跟有無人跑票沒有關聯吧?」

研究生 鴛樹▲推理討論

>>29
「而、而且失物特攻白單⋯⋯好像、也沒什麼收益?直接告訴大家自己與對方之間有黑單,以一換一,應該不如隱蔽在人群中跟著開白單效益來得高?」

研究生 鴛樹

>>蕾朵 >>黛

「想再請教兩位一個⋯呃,有點失禮、甚至看似多餘的問題。」

「按照正常的程序,你們可能會在今晚與明晚依序被關入結界,想問你們會在意嗎?因為按我們的吊數來看,"理論上"是可以把兩位放到最後兩吊來執行的。」

雖然這代表前面三吊只能吊對,而且當事者的意願可能不能改變什麼。

研究生 鴛樹▲推理討論

【議題單?】

I. 如何決定今天的拜訪人選?
個人其實偏向>>12的(2),但實在沒什麼太能說服大家的理由,只是單純想著是否存在除"各自自由行動"外,能讓村側共享資訊、增加村側收益的方法,因此如果最後是各自行動,我是能接受的。

III. 想去誰家呢?
IV. 想把誰的車廂開進結界呢?


>>19 補充。
現在意外地有黑單出來,但說真的,一想到這次的黑單很可能是工作人員特政,就不太想要先花吊數在他們身上⋯呃,至少我沒有太想處理蕾朵。

理由在於前面中森爺爺也提過的,這局的工作人員不太可能在這兩天都沒有什麼動作,昨天原本是只有塔季楊娜較符合工作人員的印象,但後來黛的行動以及今天的黑單,完全也能代入工作人員這個角色。但又如果真的要處理蕾朵,就是要把黛當作真遠見為前提,理論上就還不如先吊蕾朵⋯⋯怎麼這麼麻煩。

不過從>>34⋯雖然還沒看到黛先生的回答,但蕾朵如果這麼說(>>34),我可能可以接受依序關兩人吧,次序是先黛後蕾朵,但我想我依然應該會提不吊兩人以外的人選吧,請讓我再思考會。

另外,基本上我也不認為黛會是失物⋯⋯呃,大概。

V . 其他提案

研究生 鴛樹▲推理討論

【議題單】

I. 如何決定今天的拜訪人選?

容我收回提議,謝謝>>48的提醒,沒有思考到信度主觀以及時間上是否能實際執行的問題是我的疏忽。

III. 想去誰家呢?
IV. 想把誰的車廂開進結界呢?

>>45
看過其他人單子的論述(主要是>>39)後有被說服(說說服也滿奇怪,因為本來就不太信黛),傾向先關黛(雖然對新的單子尚未消化完全,覺得有點抱歉),蕾朵的部分明天再思考。可能需要注意的是如果關黛,且黛確實正是工作人員的狀況下,必定會有人的碎片結果出現可疑,這樣要如何使用碎片會是個問題。

如果吊人選會是黛,占人選我會更傾向偏白為主,人選會是中森與肖樺,理由在>>20

而原先提的吊灰單人選會集中在芙蕾、涼輝、塔季楊娜中。

思慮不周處請見諒。

V . 其他提案

因耗腦太多有些疲勞,只能筆記綜合下目前有必要討論的議題:

(1) 今天碎片能力的使用(主要考慮包容與遠見訊息重疊的部分)>>47 >>48
(2) 再來的報告結果如果有反應是否要說出來>>41
鴛樹>>51 應該訊息都是一樣的?前天筆記/*備忘*/上有試驗結果
(a22) 2021/05/20 (四) 約 16 點半

研究生 鴛樹

>>69
「其實這點倒⋯倒還好?分組會影響的只有遠見能力,而且遠見處理的也是信度高的組別,再加上人選也不可能每天都維持同樣的人。分組其實只是統計普遍大家較為相信跟較懷疑的人,如果說分組有信度翻轉的問題——但這個問題其實原本場上本身就會存在,跟分不分組無關。」

不過他還是收回,因為他發現如果出於庇護博弈來考量的話就會像>>47所述,其實每個人分散人選本身就能對失物方造成風險,集中目標的收益只有建立在失物方剛好在信度低落區時才能成立。

研究生 鴛樹◆決議事項

【假決定】
1. 決定外出人選的方法

自由>分組>共同

2. 外出確認人選
肖樺、芙蕾、黎馬
如果是要擇三我會偏向三個人選分散在不同區間,從而再做選擇,分別是從我心中的偏白區、中間疑慮定位以及話寡者

3. 關進結界人選

研究生 鴛樹▲推理討論

>>82
「其實這還會有一個問題,就是,假設自己的占單隔天發現是咬單那該不該報?」報了就會讓失物方知道自己並非庇護之手。

研究生 鴛樹

>>89
「啊、如果是"有可疑身影才報"那確實就能解決這個問題了。」
鴛樹有點跟不上討論內容,社障使他消化困難
(a48) 2021/05/20 (四) 約 21 點

研究生 鴛樹▲推理討論

>>103
「不、不是的,那邊指的是報告外出對象同時也會暴露自己非庇護之手一事實,跟遠目能力沒什麼關聯。」因為如果自己是庇護那對方就不會下場了。
鴛樹突然發現是在問黎馬,不是對那段有疑問
(a53) 2021/05/20 (四) 約 21 點

鴛樹>>a60 ???!
(a61) 2021/05/20 (四) 約 21 點半

鴛樹以為是襲擊選到自己自己才可能有提示訊息
(a62) 2021/05/20 (四) 約 21 點半

鴛樹也正在做筆記,他已經消化不良很久了
(a66) 2021/05/20 (四) 約 21 點半

研究生 鴛樹

>>97
「那個、關於『失物可以對比前一日假決範圍排除出情況。』這句,能麻煩肖樺解釋嗎?」請原諒社交貧乏,導致理解溝通能力有些問題的鴛樹。
鴛樹>>114 3應該是只能會是包容之心,而且外出對象是工作人員
(a71) 2021/05/20 (四) 約 21 點半

鴛樹>>a72 被搞混了,謝謝提醒!!!!
(a73) 2021/05/20 (四) 約 21 點半

鴛樹>>117 理解了,謝謝解釋
(a74) 2021/05/20 (四) 約 21 點半

鴛樹>>a78 按筆記/*備忘*/所述,不屈應該可以辨識自己(嗎?)
(a80) 2021/05/20 (四) 約 22 點

鴛樹>>a80 因此應該會是只有庇護與失主無法辨識?
(a81) 2021/05/20 (四) 約 22 點

鴛樹【本決定了解】人選都已更改
(a89) 2021/05/20 (四) 約 22 點半

鴛樹共識部分也OK的
(a102) 2021/05/20 (四) 約 22 點半

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