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| (a19) 2017/06/28 (三) 23:26:34 |
| >>15「 ……可是現在,場上有職共有6人,遊戲配置的不分側有職是7人喔?扣掉隱狼,就沒有多出來的【狂人】或是【魔術師】可以藏起來了?」
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| 迪絲:「 ……不分側有職是8人,自動漏算【守護者】了……」 (a34) 2017/06/29 (四) 00:06:27 |
| (a38) 2017/06/29 (四) 00:11:21 |
| (a44) 2017/06/29 (四) 00:16:56 |
| 【二日目】✴吊占卜師,吊誰?✴吊麵包店,吊誰?✴吊灰單,吊誰?……先說幾點,詳細後敘: ……1.今天傾向吊【麵包店】先於【占卜師】。 ……2.還不到吊灰的時候。 ……3.吊單人選:【占卜師】艾里歐、【麵包店】未定。
先吊【麵包店】 ……在目前艾里歐信度降低且【占卜師】與【麵包店】的狼側處理機率都為1/2情況下,從有雙重資訊的【麵包店】來節省吊單是一條路,而且比較保險。 ……會放棄讓【麵包店】自生自滅,是因為現在有另一個必白阿娜絲,那麼就沒得指望狼幫忙了。 ……〈吊對〉省吊單還能判斷出職【狼】在哪,隔天回頭處理艾里歐;〈吊錯〉隔天艾里歐與【假麵包店】擇一,但目前尚無傾向。
不吊灰 ……與其吊灰不如吊艾里歐。
艾里歐 ……今日出單後說好聽點是和場上思路打架,但說難聽就是自暴自棄吧,衝動的樣子不像是有伴,推測應該不是【狼】,但作為【占卜師】的信度也是一落千丈了。 ……假設目前場上偏向先處理【麵包店】再處理【占卜師】,如果【假麵包店】是【魔術師】,而艾里歐是【狂人】,也許是打算就著自己的失言一不作二不休替【魔術師】擋吊拖延時間? ……可能的職業:【狂人】≧【魔術師】>【狼】>【占卜師】
米拉與杰瑪 ……兩位在我眼裡還沒有太大差距,理由和論述都在情理範圍內,所以依場上意見無論吊誰都還行,目前視為運氣問題。✴占誰?……悉達爾。暫時沒有特別想占的人,所以先占個話寡+跟直覺狼單。✴你的狼單。……艾里歐/穆奇萊+悉達爾 比較中意葛拉朵的開黑自請吊策略,所以單純排除葛拉朵,然後認為【麵包店】之中沒有【狼】;悉達爾部份只是因為灰單們都還沒有其他特別的資訊,所以維持不動。✴其他。(請隨意補充)……總覺得一直以衝動論來判斷是不是狼有哪裡怪怪的……如果剛好搭到的是話寡狼伴,乾脆分別作戰避免看出連結似乎也是條路?俗話說破罐子破摔? ……我是在想,在處理完【麵包店】之後,艾里歐會不會賭我們覺得他偏狂所以先放置然後去賭【占卜師】中的1/2?早晚都要賭,先賭對了還可以省一吊去處理灰單,結果到頭來艾里歐其實是【狼】?所以才會在推艾里歐為狂職的時候卻又保持艾里歐在狼單上。
>>74 >>77 >>82 >>88 ……我的意思和Ars一樣,謝謝Ars。 ……不過我倒是還沒想到麵包店被襲擊的日子應該會落在哪一天,只是覺得有現成的必白和可以大膽拿來犧牲的夥伴不咬白不咬而已,出發點完全落在不咬灰上,當然我最一開始的思考還沒納進今天占單出必白+先吊開黑占效率高這兩件事,就是不小心捨近求遠了吧。
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| >>116「 ……多字了,應該是『狼』而不是『狼側』,因為我推艾里歐是狂職,那麼撇除相對來說看起來不像【真占卜師】的艾里歐,所以兩邊都是1/2了。」
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| >>119「 ……我不覺得,但是在得到證實以前一切都有可能吧?至少比雙狼出職有可能得多了。 ……比起狼肉麵包,不要處理到真占會比較好吧?改推吊【麵包店】只是刪去法之後的結果,就像是昨天我以機率問題推吊【占卜師】,可是今天艾里歐出狀況了,【占卜師】吊單候補有著落,那用吊單辨別其他兩個【占卜師】的身份就不急。 ……如果艾里歐是【狂】就會被放生,如果是【狼】夥伴和狂們應該會在其他地方有動作,不過我還沒有想得很仔細就是了。」 >>120「 ……如果速CO的差錯都出現了,沒意識到自己能和伙伴溝通似乎也成了可能的現實了不是嗎? ……要說像不像狼,就像我最後說的,一直以衝動和慣例論來進行推理會產生盲點吧?推論上艾里歐更像狼,只是因為穆奇萊的速CO不像狼而已;但是今天艾里歐一團混亂的行為,會讓人覺得狂而沒有狼該要有沉穩。 ……說到底都只是因為我們覺得好像是哪樣,選擇看見我們想看見的樣子罷了。
……而關於那個1/2和2/3,是想說艾里歐吊定了,所以才會直接忽略不計了這樣。就和我早前忘了計算守護者的職數一樣而已。」
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| >>132「 ……有沒有意義什麼的,總是有人做完才發現沒有意義或是出了紕漏了,我們現在在做的對談辯論,不就是要找出這些蛛絲馬跡嗎?」
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| >>136「 ……我覺得場上好像陷入了對照慣例來討論出職和職配的傾向,用相同的方法來討論艾里歐和穆奇萊的態度的話,就會變成兩者皆偏狂而非狼,這樣子狼不曉得哪去了只好考慮【狼肉麵包】的可能。 ……但要說的話,果然還是【占卜師】吧。【麵包店】兩人各自有被人針對的點,但米拉和杰瑪的說法我都還算能接受,【狼肉麵包】的假設要讓我想想,畢竟在此之前沒有仔細想過。」 >>137「 ……我以為我還算是都有把自己選擇的方向講出來?優先順序之類的。 ……不過先吊【麵包店】,確實就是處理配置,但這個的優先度還是次於避免吊到真占。」
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| >>147「 ……今天吊艾里歐之外的占要是吊錯就沒有真占啦,但如果先吊【麵包店】,至少還有多一天的全單? ……我知道邏輯差在哪裡了,我在推論上基本已經把艾里歐和其他四人隔離開來不納入考慮,因為只剩下確認他的靈單的步驟了。」
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| >>148「 ……如果要兼納穆奇萊和艾里歐冒失衝動那如Ars所說的那樣吧,但我現在也推不出來【狼肉麵包】的組合邏輯,果然好卡。」 「 ……要問信度,葛拉朵的自請吊策略讓我中意,但不是因此讓我覺得真,只是另外兩人出現一些自降信度的狀況罷了;穆奇萊和艾里歐在今天之前的職業排序分別是【狂】和【狼】,但今天開完單後兩人誰狼誰狂我就變得沒有特別偏好,只因為狼不該比較慌亂就把兩人的職配顛倒,這樣子的理由無法說服我,但也是情理範圍,所以兩人定位相當。 ……信度是:葛拉朵>穆奇萊=艾里歐」
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| >>a122 >>156點頭。 >>151「 ……對,但是我的議題單>>108裡也有提到,如果先吊【麵包店】隔天就回頭吊艾里歐。 ……處理完【麵包店】的1/2接下來我想賭【占卜師】的1/2,但就像我在最後補充的,其實我也有艾里歐是【狼】的顧慮……但如果先吊【占卜師】的時候賭中【狼占】,那身為【狂占】的艾里歐的吊數就可以放置拿去處理灰單了。」
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| 【二日目 - 假決定】
處 刑 - 艾里歐≧穆奇萊>葛拉朵 占 卜 - 悉達爾≧迪絲=阿南刻
「……處刑的部份排除葛拉朵,另外兩個還是賭1/2,但如果要保守一些就是艾里歐,所以順位比較前面;占卜的話雖然我比較想占悉達爾,但我先領個白單省得之後繼續被誤會或是浪費吊數也好,而之所以和阿南刻之間是等號,只是因為覺得都是白單而已。」
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| >>172「 ……對。 ……提到顧慮我只會想到阿娜絲的>>122,但其實我看不太懂阿娜絲這邊的邏輯,雖然時間晚了魔術師才出來指認守護者就沒實際效益了,可是如果早早就發現守護者,就算會一命換一命+兩日咬單暴露,可是守護者又沒法保護自己,那也沒關係吧?
……總之我是沒想那麼多,也沒想通對阿娜絲那段的質疑,所以我也不知道自己要顧慮什麼。」
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| >>182「 ……我是說艾里歐和穆奇萊是1/2,排除(沒有包含)葛拉朵,因為我覺得前面兩者都有狼的可能。 ……保守的考量所以艾里歐≧穆奇萊。」
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| (a135) 2017/06/29 (四) 20:57:40 |
| >>190「 ……???我一直都覺得【狼】在【占卜師】裡面喔? >>108 議題單:『預測狼單:艾里歐/穆奇萊』『【麵包店】之中沒有【狼】』 >>125 對穆奇萊和艾里歐的狂推測一直都只是反推,然後另一個人補位成【狼】,也就是兩個人是互補關係。 >>146 考慮【狼肉麵包】是『只好』,但不是我的本意。 >>163 艾里歐是我原本預測的【狼占】,只是用推穆奇萊【狂占】的推法下去推的話艾里歐也會變成【狂占】,所以我只好放棄決定誰狼誰狂,所以是1/2。 ……我覺得我的思路應該沒什麼變化,只是偶爾場上風向變了的時候有跟著做其他假設而已,但我的想法一直都沒什麼變啊?」 迪絲有點想向Ars求助了。>>191「 ……我說的不是【魔術師】CO【守護者】,是指認啦,也就是幫助【狼】咬掉神權靈的前置任務。 ……不過這話題好像也不是很重要了,等之後如果有遇到再說吧。」
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| 迪絲>>a138……【狼】為什麼要CO守?原本不是在討論【魔術師】?但因為阿娜絲是必白,所以迪絲放棄繼續這個話題。 (a139) 2017/06/29 (四) 21:29:24 |
| (a141) 2017/06/29 (四) 21:31:30 |
| >>200「 ……理解意思。」 「 ……不過我以為【魔術師】找【守護者】,只是為了讓【狼】可以殺掉神權或是單純除掉【守護者】而已?隱狼只有一匹的情況下CO守?」
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| (a154) 2017/06/29 (四) 21:46:08 |
| (a155) 2017/06/29 (四) 21:46:17 |
| >>204「 ……對。
……關於那個>>117的1/2,就算艾里歐真的是【狂占】,但穆奇萊和葛拉朵沒開出來之前還是不能斷定誰是什麼,所以1/2指的不是『穆奇萊和葛朵拉其中之一』,而是『我們一次就吊中【狼占】【狼包】』的意思。就不是指人,單純是指吊單機率。
……不過這樣回頭看,我的議題單好像沒有多字,最開始寫的時候應該是想指『狼側』沒錯……就是撇除艾里歐之後兩邊的狼側率都是1/2……。」結果一直忽略還在場上的艾里歐造成的是自己的困擾。
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| (a167) 2017/06/29 (四) 22:06:52 |
| >>211「 ……因為可能仍然只是可能,而我拿不定艾里歐和穆奇萊之間的關係,所以先放置應該也不會有損失吧。 ……而【占卜師】這邊處理的順序已經有了,又異側總歸是要處理,那麼改去處理大家的保守路線【麵包店】我也就變得可以接受了。」
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| (a182) 2017/06/29 (四) 22:25:23 |
| >>213「 ……雖然我還是不覺得會有【狼肉麵包】,不過反正【麵包店】吊下去就差不多了,確認配置又可以避免吊到真占,沒什麼損失。 ……②是艾里歐=穆奇萊吧,但兩個以【狼肉麵包】出爐與否的前提,我是②>①吧。」 雖然Ars微妙的搞錯了自己的意思,但迪斯還是覺得彼此是心意相通的!(?)
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| (a184) 2017/06/29 (四) 22:30:56 |
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