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最後更新:24/05/14

人狼物語 貓又國

304 ♚The Verräter♚Ⅲ【凋零之春】

情報 序章 第1日 第2日 第3日 第4日 第5日 第6日 第7日 第8日 末章 結束 / 最新

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奧列加軍火商 科拉特
門諾軍火商 科拉特
諾拉軍火商 科拉特
科拉特引魂者 奧列加(隨機投票)
迦路賓軍火商 科拉特
普琳蘿絲軍火商 科拉特

處刑對象:科拉特,結果:成功

【吠】 中學教師 門諾

迦路賓! 今天就是你的忌日!
[犧牲者列表]
迦路賓

今日的生存者:奧列加、門諾、諾拉、普琳蘿絲以上4名

門諾靠邀。
(a0) 2017/03/07 (二) 07:01:18

中學教師 門諾能力行使

「為什麼我每次【守奧列加先生】都這樣喇?」
門諾說他再也不守奧列加了。/*RP*/
(a1) 2017/03/07 (二) 07:02:27

【吠】 中學教師 門諾

「啊啊……反正就、你們知道的。」
誰知道喇。

中學教師 門諾議題單

【四日議題單】(狼單推理)>>4:42>>4:43>>4:44>>4:45>>4:46
【六日議題單】(自證)>>6:32>>6:33>>6:34

「……」

「我今天的票會投給諾拉……嗯、我不想去思考是普琳蘿絲的可能性,我的考察包含自證都整理在上面ㄌ,不過可以的話還是請按個關注或自己翻一下紀錄、感謝您,因為前面有不少對談跟提問不一一列了。」

「拜託別吊守護滅村,沒有守中我也只能……深感遺憾……我實在是個……不稱職的聖騎士。」男子深嘆口氣。

【吠】 中學教師 門諾

「我根本影帝。」
門諾請威爾森頒給自己奧斯卡金像獎。

【吠】 中學教師 門諾

/*
絕望ㄟ。
雖然大概99%是吊我但我咬單選了普琳,雖然我一點也不覺得他是守,守護應該死了吧沒PK的話?
諾拉(>>7:27)/*哇啊啊!!抱歉!!!! 跪全村!!!!*/
(a2) 2017/03/07 (二) 09:29:29

暗醫班領袖 諾拉

「今天我會投門諾先生⋯⋯」諾拉沒想多說其他了。

引魂者 奧列加

>>0
「你這樣講……我還是要投給你。」發現夥伴又消失的奧列加已經擠不出什麼像樣的表情了。

「迪維特-科拉特-艾琳線的隱狼已經被吊了,沒有完場,至少科拉特的白單、科拉特本人、科拉特的黑單裡面會有一隻狼,而且約菲爾和科拉特下去都沒有完場……至於你的單子,還需要我說其他否定你自證的理由嗎?」

奧列加牙一咬,如果他是讓大家的努力付諸流水的那個……。

決定還是得做啊!

該是一切結束的時候了。

櫻草的行者 普琳蘿絲

「嘛……我也會投給門諾……」

中學教師 門諾

>>3
「你有找出諾拉不是那線隱狼的決定性理由了嗎?坦白來說、我也沒有,我也只能盡可能去縮小範圍。

我其實也還是很猶豫要不要回頭再考察一次普琳蘿絲的發言(而且這個人從頭到尾還是沒有放灰考察),但是我……嗯,我也覺得六日目跟四日目我翻得夠爛了。

好,我倒是很想聽聽你反對的點,因為我真的不想滅村。」

中學教師 門諾

>>3

「對了,還有。

我早在六日目就說過不要把我放到最後替真正的狼擋吊(我懶得翻紀錄了),如果你到頭來還是打算要這樣,為什麼要多拖兩天還是做出一樣的結果?」

中學教師 門諾

「科拉特下去沒完場不是很理所當然的事嗎?就算他是狼占,他的隱狼也還在場上啊。」

【吠】 中學教師 門諾

/*
我真的有這麼黑嗎wwwww
好吧、嗯(?

暗醫班領袖 諾拉

(>>5)
「決定性的理由這種東西我認為是不存在的,若是要找各種論點去證,門諾先生為伊澤線的末狼比我為科拉特線末狼論連線性或可能性都是比較大的。」

(>>6)
「另外如果門諾先生把紀錄翻爛了,應該也有看過我六日提出的吊法跟推論。
既然不考慮普琳先生也同意,那麼應該能知道這種吊法對村側保障最大,而開出黑該怎麼吊我也有提,而且不難理解。
將我六日推薦的吊法把占我換成占你,留你不吊直到今天才考慮完全合理。」

「這並不是拖兩天卻做出一樣的結果這種想法,而是有一套吊法的邏輯在的。請好好去理解再來對領場做出質疑好嗎?」

諾拉覺得不該讓奧列加一個撐場,畢竟這種吊法是她提的。

【吠】 中學教師 門諾

/*
我終於打完超洗版的自言RP((rofl

好啦,謝謝大家看我表演,嗯。
該讓這場鬧劇結束了。

中學教師 門諾

>>8

「我不可能會是伊澤線的末狼,理由都已經講爛了沒錯,如果硬要盲信自己的推理滅村我也無能為力。」他甚至很在意有人到現在灰考察都沒放過。

「當天真正有邏輯的吊法就應該是六日目那天吊我、要科拉特自己找他可能的黑單占,因為這樣在信普琳蘿絲的前提之下等於一次開兩張占單;而我表明身分的理由就是因為我不希望最後被反抗者拿去冒用身分。」

【吠】 中學教師 門諾

/*
我怎麼那麼敬業啊我 -.-

(怎麼有那麼不要臉的狼啊)
門諾突然覺得科拉特選擇特攻自己真是個不錯的戰術。
(a3) 2017/03/07 (二) 14:14:25

【吠】 中學教師 門諾

/*
說起來我今天終於會餓、而且吃得下東西ㄌ耶!

我好開心啊(抱著威爾森痛哭

【吠】 中學教師 門諾

/*
啊,我想想還有什麼廢話可以打在自言

(請不要再洗了!!!

【吠】 中學教師 門諾

/*
ㄟ說真的,沒有要改決定其實可以快轉了喇。

我真的wwwww夥伴原諒我對不起((

暗醫班領袖 諾拉

(>>9)
老師,我就再推一次給你看。
A:伊澤、巴雷、沃納、(諾拉、門諾、普琳)
B:科拉特、哥哥、艾琳、(約菲爾、諾拉、普琳)

假設六日吊門諾,科拉特占我,剩5人,沒完場:
出黑:
A:伊澤、巴雷、沃納、諾拉
B:科拉特、哥哥、艾琳、(約菲爾、普琳)

出白:
A:伊澤、巴雷、沃納、普琳
B:科拉特、哥哥、艾琳、(約菲爾、諾拉)

接著這日肯定吊科拉特防PP,剩3人:
好,最後一吊

出黑我單來看,我為末狼還是約菲爾為末狼?
我所在的位置是沃納線,也就是我比較能連上去的線,很難辨別。
出我白單來看,大概會認為科拉特線為假了,那麼末狼為誰?我?約菲爾?

兩線萬一走到這一步又只剩最後一吊的情況下,村側很容易吊錯。
因此我六日晚上推薦的吊單人選為約菲爾,因吊門諾先生的話,萬一不幸走到這一步領場會很難走。
諾拉再說一次,請好好去理解再來質疑。
(a4) 2017/03/07 (二) 14:45:42

中學教師 門諾

>>9

「但是『你所在的位置是185線』這點也僅僅是個推論,況且並沒有你絕對非為DKI線的材料,因此這個假設從根本上就不成立。

我當天吊灰人選也是約菲爾的原因也在這裡了,我沒有辦法考察出一個特定對象、只能逐一排除,而到今天我的狼單就幾乎剩下你了、諾拉小姐。」

「我不知道為什麼村人可以盲信自己的推理到篤定的程度。」

【吠】 中學教師 門諾

/*
我決定每發一次言就要在這裡說一次我好敬業。

我怎麼那麼敬業ㄚ。

【吠】 中學教師 門諾

/*
我怎麼那麼ㄅ要臉ㄚ說自己敬業。
諾拉⋯⋯門諾先生該不會想說,狼占在決戰玩身內開黑?
(a5) 2017/03/07 (二) 14:59:31

諾拉說沒關係,她也是排除後狼單剩門諾先生。
(a6) 2017/03/07 (二) 15:01:02

門諾以為自己講得很清楚了。
(a7) 2017/03/07 (二) 15:01:13

門諾也說沒關係,我們就醬ㄅ。
(a8) 2017/03/07 (二) 15:01:35

諾拉認為自己的推理不信是要信什麼?而且不只有我一個推出這種結論。
(a9) 2017/03/07 (二) 15:03:00

【吠】 中學教師 門諾

/*
是說門諾有閱讀障礙本來就是很合情合理的事情啊。

他理組的餒((為什麼要黑理組你自己也理組!!!
諾拉提議握手言和。
(a10) 2017/03/07 (二) 15:03:26

門諾說他真的很在意有人似乎沒放灰考察。
(a11) 2017/03/07 (二) 15:03:35

門諾覺得諾拉ㄉ提議讚。
(a12) 2017/03/07 (二) 15:03:48

諾拉向門諾伸手,她要延續顯共伙伴的LOVE&PEACE☆
(a13) 2017/03/07 (二) 15:05:42

門諾也有禮地向諾拉伸手。
(a14) 2017/03/07 (二) 15:08:37

門諾原本的設定明明就是個溫文儒雅的男人,出了什麼問題一定都是裡面的人的問題。
(a15) 2017/03/07 (二) 15:09:04

諾拉覺得門諾裡面的個性跑出來很久了。
(a16) 2017/03/07 (二) 15:11:31

諾拉輕握上門諾的手,嗯,和好。
(a17) 2017/03/07 (二) 15:11:57

門諾只好用顏文字賣萌看看 (;´゚ω゚`人)
(a18) 2017/03/07 (二) 15:12:37

門諾覺得和好很好、很棒。
(a19) 2017/03/07 (二) 15:13:07

諾拉覺得陰柔,可惜巴雷先生不在。
(a20) 2017/03/07 (二) 15:14:07

門諾說也許巴雷先生正在看電ㄕ……那個什麼螢幕的。
(a21) 2017/03/07 (二) 15:20:38

【吠】 中學教師 門諾

「巴雷閣下,請不要……斷……」
斷什麼?
諾拉這才意識到好像有水晶螢幕,所以哥哥看的到她!
(a22) 2017/03/07 (二) 15:28:13

諾拉轉頭問門諾要不要喝點茶,可以醒腦舒緩身心喔。
(a23) 2017/03/07 (二) 15:30:58

門諾對諾拉建議大家可以一起喝茶。
(a24) 2017/03/07 (二) 15:34:48

門諾說他還可以去神職人員辦公室A些點心。
(a25) 2017/03/07 (二) 15:35:19

諾拉覺得門諾超棒的,她去準備茶,點心就拜託門諾先生了。
(a26) 2017/03/07 (二) 15:36:50

門諾端著盛有豆大福sweet牡丹餅sweet熔岩巧克力蛋糕sweet的托盤從辦公室回來。
(a27) 2017/03/07 (二) 15:38:33

【吠】 中學教師 門諾

/*
哇!熔岩巧克力!!
普琳蘿絲表示自己正在考,只是要辛苦各位等久一點,晚上才能放 >>a11
(a28) 2017/03/07 (二) 15:41:22

諾拉將泡好的薰衣草花茶分給各位,前幾日迦路賓給她喝覺得很暖舒心。
(a29) 2017/03/07 (二) 15:42:59

諾拉謝謝門諾,將托盤找個桌子放上邀請對方一同吃喝。
(a30) 2017/03/07 (二) 15:45:53

門諾接過熱熱的花茶並對諾拉感謝。
(a31) 2017/03/07 (二) 15:48:18

引魂者 奧列加議題單

「唔,算是保險起見自己再推一次吧......必白應該沒有要村側支持自己那條線的問題了。」奧列加嘆了口氣,雖然不知道場上一堆單子了,還差不差他推的那張。

【六日目遺言】

伊澤─巴雷─沃納線,:

約菲爾姐不可能為此線隱狼。

小沃納昨天考查過了,來看有職者:

巴雷先生:

(>>1:84)提占門諾(因為拒占、發言合理)、瓦倫提諾(稍白)、共占、對家為反抗者>=叛徒,噗蹦者信度持平,但伊澤的言論十分合理。

(>>1:169)一日假決一─還是想占瓦倫提諾和門諾,怕有人白的沒有弱點,假決人選挑我(態度積極意見踴躍,但也缺少決定性的信任。)、認為諾拉被拱占,順位拉後。

→由此可見巴雷先生習慣信任提占(占偏白者),若真,則只是單純想確認偏白者;若為假,則有把偏白、意見多者推占後咬下場的嫌疑。並且也沒有考量到之後場上的資訊量問題。

→場上當時偏向不占避占者,門諾尚有他身內提占之可能,而且他提占瓦倫提諾的篇幅和說明都大於門諾,若門諾為他狼伴,則有掩護感。

→把諾拉順位拉後……對職而言算是合理的理由,但也要考慮若是狼伴,第一天出黑會被吊下看連線的可能。

(2:32)提占:瓦倫提諾(總體很白,但是不覺得諾拉的浪費說有什麼)約菲爾(條理清晰、見解折服人,應是他認為場上信度最高者)、不占的話還是暫時比較信這兩個、提出備案:門諾、斯庫多。

→後證明瓦倫提諾為村,約菲爾與巴雷沒有同為異側之可能,較像是提占村人避免占到狼伴……的行為作風?

想吊艾琳(資訊不足)、沃納(不明白關注花式CO的意義、訊息不多)

→若巴雷假,第二天提吊狼伴?有些讓人意外,除非是看準狼伴沒救了乾脆主動提吊拉自己連線信度,若真是如此,則末狼在當日看來信度很高,很穩(所以可先排除普蘿琳絲),以第二天的情況來看門諾的可能性又稍大於諾拉。

(2:41)補充議題單:整理門諾的行為,認為其白,但沒有我哥(隨便簡稱一下,反正他看不到)跟約菲爾姐白。

姑且放置普蘿琳絲(印象皆不深,並非非占不可)

不怎麼想噗斯庫多但提上備案,認為其未白不黑。

覺得諾拉想法越堆越多,喜聞樂見。

→從前面看巴雷先生選噗人的邏輯,則他傾向提占「自己認為是白的人」除非他其實是認為諾拉不夠白,不然放置諾拉有點違反他自己的邏輯,稍有嫌疑。

→門諾放在備選占單……雖然有被占到的風險,但並非推占首位,還是有掩護之可能。

→從前面看到這裡,門諾一直都不在主要占單上,但是名字一直被屢屢提及,有符合身內玩法。

(>>2:95)假決一:
普琳蘿絲放占單最後,看來好像不是很想占他們、明日就把稍白或有疑慮的放吊單,噗嘣單放寡言罷。想先關沃納。

→所以那些他覺得稍微偏白的人可以占,用吊的也無所謂!?
→若門諾是狼……吊了狼伴1再略後順位的提吊狼伴2,覺得這種假決不反對也太兇險了一點,除非是看準沃納是最符合議題單主流民意的提吊對象,其他的不可能真的吊上去(有點賭)。門諾是他狼伴的可能性不致完全排除,但有下降……一點點吧,非常小的點。

(>>2:129)本決,還是想占我哥我姐、艾琳,放置普琳蘿絲。
→吊了沃納的話放掉普蘿琳絲很合理……畢竟萬一出黑白被吊,幾乎就等於全軍覆沒了。(我知道跟上面推論有矛盾,但我之後應該會解釋到)

(>>3:66)議題單,吊艾琳看連線(也認為她沒有很白)、占斯庫多>瓦倫、認為沃納即使是自己的白單,前幾天還是想處理。

→人都下去了,後面其實怎麼解釋都可以。

→瓦倫提諾被往後擺了,雖然還是想推占偏白,但是會用混亂感提出斯庫多讓我當初滿在意的,但斯庫多被咬死,若巴雷是狼,則解釋推村人擋吊。

(>>4:48)提占:約菲爾>諾拉>門諾>普琳、普琳很適合拿來推吊

→從理由看很有趣,一樣前面順位都是占他認為的偏白,門諾依然在後面的順位,諾拉也進入他「偏白所以想確認」的較主要占單裡,門諾身內度提升。

(>>4:64)艾琳黑則普琳白,懷疑約菲爾,但還是很白、門諾不信任我哥,然後我哥不在了,比較可疑。

→由此發現巴雷占人的慣性…….幾乎都會提占他認為偏白的人,一次提占的人數通常都不少,占之前還要先重申對方很白。

→但是巴雷本身也從前期就在提占瓦倫提諾。

(4:87)假決:都說的出門諾讓他懷疑的點在哪裡了,諾拉的順位還是比門諾前面,到巴雷下場為止,除了第三天之外,門諾每天都上了占單……的後面排序。

後面幾天順位往前跑的諾拉反而沒有那麼可疑……普琳蘿絲那邊我覺得最意外的是全場幾乎一片放置聲浪這件事(異側畢竟人還是少數),尤其是像巴雷和迪維特,身為對家的兩個人竟然同時放置,因此可疑度大幅往後挪。(而且能活到後面的隱狼也是村側狼,單子太明顯立場出發點不同對生存不利,所以異側若也以村側角度放置…….我覺得可疑性就不高了其實。)

引魂者 奧列加議題單

再來看看伊澤……我覺得考查他難度好像比較高……算了,做下去就知道了。

前面出職的部分,反正他是被咬下去的,我們已經知道他非真即狂了。

(>>1:73)占諾拉或斯庫多,沒什麼特別的理由,共占。

→身內諾拉還是說的通,因為領場占人總是需要理由。

(>>1:173)(>>1:174)假決:提占和對家相反的順序人選。

→以真占立場算是合理的做法。
→諾拉可疑度減低(變成第一順位提占),如果諾拉是他狼主,假決還這樣玩滿要命的。

→若是以普琳蘿絲角度看……先估且上升一點狼度。

(>>2:56)還沒去考慮對家是狼。

(>>2:77)質疑沃納,都是平平、沒疑慮、提占信任。

→吊死沃納的最後一根稻草,我得說當初提吊小傢伙,這段發言有影響。

→但是不忍說這段質疑很切中要點……狼主在多數人提吊的時候,我在想如果保他會不會比較冒險……讓村側看出什麼關聯,或是讓自己變黑。如果是的話末狼還是很穩。

→若假設是狂占,拉信度這件事的作用是保護連線之後的末狼?我之前說比較信就是因為一開始覺得……這種積極度比較像是真占或狼占,但他又是人頭。

→雖然伊澤在抓灰單,沒有顧到職,這樣類比可能不太對,但是(>>2:32)巴雷這種提信任占,伊澤沒有一併覺得怪異,我也覺得滿有意思的。

(>>2:85)

『他跟門諾我要處理一個,誰都沒差,一占一吊也可以,不過因為他正好在昨天的假決上所以我就先提她了。』

→再來看看後面。

提占諾拉、普琳蘿絲、吊沃納。
→隱共還沒出來欸,接下來考查專注在門諾的部分好了……其他……再敢玩,身內也不是這樣身法吧!

(>>2:96)占普琳,吊沃納

(>>3:17)反正沃納不管是狼是村都想吊。

→一樣,人被關下去就回不來了,後面其實怎麼解釋都可以。
而且艾琳被開黑,伊澤和沃納(在檯面上)必異側。

(>>3:20)和瓦倫提諾對答……說抓狼就要抓到狼伴,覺得不能用言詞判斷人黑。覺得我哥是狼側吊法。

→所以覺得不管是村是狼都吊下去比較好?不能決的言詞有問題的人黑
?蛤?

(>>3:50)覺得放在三個名字裡面叫思路可見?

→我還是覺得……難到沃納不是寡嗎?為什麼不能用這個邏輯吊?

(>>3:98)想占瓦倫提諾。

→我哥是不是被推占不成咬死的啊……。

(>>3:116)把占單改成諾拉和門諾。

→我有點看不懂了……不過隱共都出了,黑單也能說是特攻,還有救。

(>>3:122)→所以你有要跳的意思嗎?/*RP*/

四五日重點放在門諾身上:

前面先提過,隱共出來、場上大致決定R職之後,提占末狼這件事本身的殺傷力就沒那麼大了,再說,以第四天來講:16-15-13-11-9-7-5-3-1,四職R完就剩一吊,若有職者信度高,反而很容易用「我幹嘛自己提吊末狼」這樣的理由取得信度,讓村民吊錯滅村 。

(>>4:37)黑白除了看連線還能怎麼樣?

(>>4:39)門諾;灰黑
→其實從大多數的段落看起來,門諾還是被覺得白的……在當時來講懷疑不吊普琳蘿絲算合理,主要問題點是推吊伊澤的白單和看起來不想吊伊澤的灰單。

→開始提到守護……不過我很疑惑,首日大動作拒占就是守?
→感覺對純灰約菲爾的懷疑其實更強烈……但是我不覺得瓦倫提諾死了約菲爾還在是個懷疑點,這本人有辦法控制嗎?

(>>4:115)提共占,但是斯庫多局長只有片單,其實不大可能共占。

(>>4:125)(4:126)反對本決……但是,吊單沒有附其他考量(所以真的只是想R對家的靈?)所以反本決的原因是吊了自家的靈,不是要R職嗎?

「第五天的……回來有空希望能寫完,但結論是在巴雷那邊看得最明顯,伊澤若假則是排除門諾之外的其他末狼選項……暫時先這樣。
奧列加「先放昨天的……其他有空我盡量。」
(a32) 2017/03/07 (二) 17:24:49

奧列加一臉疑惑「開起茶會來了?」
(a33) 2017/03/07 (二) 17:25:19

引魂者 奧列加

>>9

「您可能會覺得講到爛了,但是一個最簡單的問題點就在這裡。」可能會被茶潑也算了。

「沒錯,您的提吊法等於讓剩下的占一次開兩張占單,吊您沒完場的話,最後討論的範圍只剩下要不要信科拉特的黑單,確實很有邏輯。」說保守也不差。

「我現在只看結果,這樣的本決出來之後卻被您先反對,隔日再出來問為什麼昨天沒有吊您,您現在發現問題點了嗎?」

【吠】 中學教師 門諾

/*
淦wwwwwwwww
我會不會遭天譴啊我(跪奧列加

【吠】 中學教師 門諾

/*
所以一日目的單子根本不應該出現我(?)
(筆記)

中學教師 門諾

>>12

→若巴雷假,第二天提吊狼伴?有些讓人意外…(中略)以第二天的情況來看門諾的可能性又稍大於諾拉。
呃、首先我不覺得一個二日目上吊單的傢伙信度有多高。
因為我不知道他白的判斷依據是怎樣也無從回應,這就像是我不可能知道別人的擇偶條件一樣。

→所以覺得不管是村是狼都吊下去比較好?不能覺得言詞有問題的人黑。
伊澤有說過他提吊的原因是沃納這個人太混亂了,是村也不適合留到後面才處理(自己的議題單上應該有標)。

(>>3:50)覺得放在三個名字裡面叫思路可見?
伊澤不是那個意思吧、嗯?

→我還是覺得……難道沃納不是寡嗎?為什麼不能用這個邏輯吊?
我不知道他講幾日目,沃納真的要列我也覺得可以說是寡,不過我是覺得他比普琳蘿絲和艾琳高一點就是了(然後又回到相親問題)。

「對了,還有、考察諾拉是不是185線的末狼幾乎沒意義,除非你真心覺得科拉特開我身內黑單,而我不想質疑科拉特或我的智商。」
門諾覺得應該質疑教宗。
(a34) 2017/03/07 (二) 17:56:02

中學教師 門諾

>>13
→開始提到守護……不過我很疑惑,首日大動作拒占就是守?
首日大動作拒占為什麼不能是守?

→感覺對純灰約菲爾的懷疑其實更強烈……但是我不覺得瓦倫提諾死了約菲爾還在是個懷疑點,這本人有辦法控制嗎?
哦、當有個從一開始白帥帥的灰單一直掛到最後一天還沒被咬,而且旁敲側擊後發現有很多怪的地方時,就可疑了(不過現在講這個也沒用)。

(>>4:115)提共占,但是斯庫多局長只有片單,其實不大可能共占。
那可以告訴我我領片單的時候為什麼共占嗎?
難道是因為我不會表演雷射秀?!

(>>4:125)(4:126)反對本決……但是,吊單沒有附其他考量(所以真的只是想R對家的靈?)所以反本決的原因是吊了自家的靈,不是要R職嗎?
我以為這是很正常的思維,你可以換位想想。
門諾不過覺得奧列加的單子看起來不會讓他無奈。
(a35) 2017/03/07 (二) 18:02:52

中學教師 門諾


「我只能說,諾拉真的是一位很厲害的隱狼,到換日點前我大概也無法找到決定性的證據,考察都放在那了,就開茶會吧。」門諾還說如果普琳蘿絲真的是末狼他完場表演吞火。
引魂者 奧列加張貼備忘。
(a36) 2017/03/07 (二) 18:24:41

【吠】 中學教師 門諾

「你們不覺得有個很詭異的點嗎?

我如果要衝狂為什麼不在狂提吊我狼伴的時候就衝啊,我都不怕他提吊主子了,那我還會怕他開黑單還白單嗎?」

【吠】 中學教師 門諾

「我要在自證加這個。」

→假設我是185線的末狼
我如果要衝占,為什麼不在伊澤唯一提吊我狼伴的時候就衝呢?要以我怕他亂開約菲爾單來討論的話,我都不怕他提吊狼主了,那我還會怕他開的單嗎(請注意吊就是死喔)?

怎麼想都不合理吧(而且這個假設本來就不成立,我也想不透狼到底為什麼要衝占)。

【吠】 中學教師 門諾

/*
我好猶豫噢,還是晚點好了(((

暗醫班領袖 諾拉

既然都決戰了,那我來講一些主觀解讀的部分言論。
以下論點都能以多方角度去解讀衍生出不同意思,我也是以我立場去解讀,不認同也行,但這遊戲如此多言論,若是說考察為客觀側面論,那麼依照細碎言論去抓連線跟解讀便是主觀論。
怕有人戳我以下論點都有很多方解讀我只是在針對門諾先生的話,我先預告, 沒錯這都是主觀解讀,以我角度我的末狼為門諾先生,我當然是針對這個前提去解讀。
且都合理,當然能參考,但也當然能選擇不參考。
只是既然決戰了,那就客觀主觀都給它提一下。


1. 咬單推理:
瓦倫是對村側有一定影響力的,畢竟瓦倫很白,很戳,我當時想噗他也是因為我看出他的影響力,也有人說瓦倫屬領跑群,那若是他為狼側真很可怕。
二日也真的把沃納給戳去吊了,雖然不論是否與瓦倫的質疑有直接關係,但肯定多少有影響的。
而這樣的白單村三日給我的印象為,想共占門諾,我有提過了,這是我看完言論後最大且明顯的印象點之一。
(>>3:73)(>>3:87)(>>3:107)
而隔天被咬下去了,雖然以咬單推理很多解讀,但姑且說個,這是否是異側怕很想共占末狼門諾又很白的瓦倫提諾真的提占成功?

2. 伊澤言論鋪層:
伊澤多次在前幾日慢慢鋪層他認為門諾是守護,
(>>4:39)、(>>4:a139)、(>>5:19)
而六日門諾正剛剛好出來CO守,如今門諾拿全單黑白單,必定為185線末狼這點無庸置疑的。
那麼無法與狼交流的狂占信度也高,且在暗示主子日後被提吊可以CO守去擋吊這點也是說得通的。


3. 門諾自身言論矛盾:
或許門諾沒想過真得CO守去擋吊,因此在先前提出將自己吊下去的吊法刷信度。(>>6:45)
若是您為守,你對於吊自己之後的吊法如此有信心
(>>9)您自己說的,這是『真正有邏輯的吊法』。
那麼本決(>>6:61)不正是順了您的意嗎?這是真正有邏輯的吊法。
(>>6:63)結果您卻頭一個反對有邏輯的吊法。
若是您有信心此吊法,應該支持而非CO造成場上一連串質疑。

您該知道在連咬兩灰的情況之下,您的CO信度並不大,比起造成自己更大的疑點讓真正的末狼能拿這點推黑自己。比起CO理當更該相信自己認為最佳的提吊法,而且這是您主動提出的方法並非別人。

來看看支持我提的吊法的約菲爾小姐,她在認同吊自己對村側受益最大最保守的情況下支持此吊法,即使本決最後才改提吊她,她也完全認同。那就是對此吊法有信心,認為真的對村側有幫助才會提出。
而不是自己提出之後發現真的要吊自己才忽然改口不想被吊,如果您不想被吊那起初提這個吊法給場上參考的意義到底是什麼?
即使您認為那是對村側最有幫助的吊法也只因為自己不想被吊而拒絕?

還是在剩下末幾吊,守護是否在場對村側並不會太過於重要的時刻因為是守而拒絕自己認為最合理的吊法?

您6日的前後發言根本很難不讓人認為是不想被吊的狼,您的吊法是想混淆場上刷信度而提出的吧。

中學教師 門諾議題單


我六日目的本決定反對的意思是為了提出我(大概是)最後能提出的資訊,我先前也已經提出我的想法和解釋吊我的好處了>>6:45,可以開一下過濾器看、我在本決之後的發言沒有表明我拒吊,不要誤解我的意思。

然後、我一直強調做咬單推理是危險的事,因為假設咬灰,你根本無從知道目的,可能是咬太白的?也許是找守?甚至只是玩骰骰樂骰出來的?咬單推理的立論基礎本來就不足作為根本。

不過要說咬單推理的話,假設我是狼,如果我要衝占,我為何不早在伊澤二日目唯一提吊沃納的時候就衝?五日目衝占在我是狼的假設上根本不合理啊(而且硬要說這條線成立本來就極其牽強了)。

櫻草的行者 普琳蘿絲

有些提占、吊我還有白單的就沒寫上去了。

科拉特-迪維特-艾琳-諾拉

諾拉
>>1:80一日目提占艾琳
>>1:165 >>1:196 假決將艾琳放在前面
>>2:49提占門諾、沃納,吊艾琳
>>2:140 吊門諾=沃納
>>3:105 吊艾琳
>>4:19 偏信伊澤線,理由是提吊沃納太徹底
>>4:20 提占門諾,有人提及兩人中有一狼
>>4:114 狼單人選為斯庫多、門諾

一日目就提占艾琳,二日目提吊艾琳,若說身內似乎也不太可能吧,要說是保沃納的隱狼也許比較有可能?但是現在伊澤線末狼就是門諾了,所以諾拉只可能會是科拉特線的末狼,但是提吊艾琳這點讓她為狼的機率大大降低。

艾琳
>>1:100 提占約菲爾、沃納,偏信科拉特
>>1:182 將諾拉放最後
>>2:83 提占門諾、沃納,理由是覺得灰
>>2:102 吊 斯庫多≧門諾=沃納
>>3:51 提吊伊澤或巴雷,占門諾、諾拉
>>3:60 狼單位於斯庫多、門諾、諾拉當中
>>3:114 假決 艾琳+斯庫多=門諾>約菲爾,將約菲爾放最後

一日目假決將諾拉排最後,可能有保諾拉的涵義,然而在三日目的時候把諾拉放在狼單中……這若要說是身內也說不太過去吧。

科拉特
>>1:91 提占諾拉、約菲爾
>>1:203 艾琳>奧列加
>>2:25 提占約菲爾、諾拉,吊我、艾琳、沃納
>>3:14 吊沃納,占約菲爾=普琳蘿絲>瓦倫提諾>艾琳>迦路賓
>>3:63 吊艾琳,提占 諾拉=瓦倫提諾>約菲爾
>>3:112 占艾琳、斯庫多=約菲爾>門諾
>>4:56 提占斯庫多(伊澤占門諾或諾拉)
>>4:95 占斯庫多、諾拉≧門諾
>>4:116 占斯庫多+門諾>約菲爾
>>5:52 提占諾拉、門諾
>>5:116 選共占諾拉、散占門諾

迪維特
>>1:103 提占諾拉、奧列加
>>1:175 假決排序 奧列加>諾拉
>>2:21 提占約菲爾、諾拉,吊我、艾琳、沃納
>>2:113 占迦路賓>艾琳,吊沃>斯庫多>=門諾
>>3:61 吊艾琳
>>3:78 提占約菲爾、諾拉
>>3:103 假決排序艾琳+約菲爾>斯庫多>門諾
>>4:65 提占諾拉>門諾
>>4:86 假決排序 諾拉>=門諾>約菲爾>斯庫多
>>4:109 門諾>約菲爾
>>5:90 占門諾、諾拉>約菲爾
>>5:115 占諾拉>約菲爾

若諾拉為此線末狼,那迪維特與科拉特也身內得太厲害了點?他們兩位每天都提占諾拉,假決排序也多是將她放在前面,並且迪維特一直不太信任諾拉,以此看來,諾拉為這線末狼的機率已經小太多了。

櫻草的行者 普琳蘿絲

伊澤-巴雷-沃納-門諾

門諾
>>1:130 一日目提占艾琳、拒首占
>>2:93 吊沃納>斯庫多
>>3:54 提吊艾琳
>>4:45 偏信科拉特這線

門諾說自己偏信科拉特這線,但是卻被伊澤占出白單,並且在本決定出的時候才CO守,我想的和(>>14)奧列加所說的一樣,我認為這件事情實在令人困惑,我在當時(>>6:76)也是想要選擇二的呢,雖然現在說不免有事後諸葛的意味,但的確是事實沒錯。

沃納
>>1:92 提占諾拉,肯定伊澤為人頭
>>1:163 假決 諾拉=奧列加
>>1:23 提吊艾琳
>>2:70 提占約菲爾、門諾

伊澤
>>1:73 提占諾拉
>>1:95 覺得諾拉被拱占
>>1:174 將諾拉放在第一
>>2:85 提占諾拉、吊沃納
>>2:96 假決吊沃納
>>3:41 提吊艾琳
>>3:116 想占諾拉或門諾
>>4:39 提占門諾
>>4:93 >>4:115 假決占門諾
>>5:7 開門諾白單

在一日目說覺得諾拉被拱占,但也沒對此覺得她白或是有其他見解,假決依然將諾拉排前,而四日目前面說覺得門諾灰黑想占門諾,結果占出了一張白單,可能一開始想拉黑他之後再開出白單以取信眾人。

巴雷
>>1:84 提占瓦倫提諾、門諾
>>1:169 將諾拉放在後面
>>2:32 提占瓦倫提諾、約菲爾、門諾、斯庫多,吊艾琳=沃納
>>2:95 吊沃納>門諾
>>3:66 吊艾琳
>>4:48 提占約菲爾>諾拉>門諾>我
>>4:53 末狼單為約菲爾>諾拉>門諾

二日排序將門諾排在後面,末狼單也將門諾放在最後,若門諾為狼,那這是保他無疑吧。


嘛......綜上所述,我認為門諾為伊澤線末狼的機率大於諾拉為科拉特線末狼的機率。雖然簡短,但已是我在這段時間內所能給出最完善的考察了。

暗醫班領袖 諾拉

(>>19)
「我知道咬單推理論點極多幾乎沒意義,所以要不是決戰我也沒想去推,我推出來我也不知道能幹嘛。
但今日末吊,排除法後太明顯誰為末狼,我才會去推推看咬單結果意外的符合罷了。」諾拉說她前面注意事項自己也寫得很清楚,以下論點非常主觀,反論也炸多,她只是覺得合理。

「伊澤二日唯一提吊沃納?二日不是超多人要吊沃納嗎?我記得我自證非185線的時候寫了一堆人名上去,而且我知道我是中午交補單,在我前面就已經一堆人要吊沃納了,為這種事衝他替村側多一吊做什麼?他提吊一個很可能被吊下去的同側還剛好會在考察時加信度。」

「並且二日的本決是散占艾琳、迦路賓,還無法看的出連線,根本不需要那麼早衝掉占。」

「而伊澤剛好二日身內超嚴重之後,三日特攻認主,狼側發現狂信度神高之後認為不用衝了,一切合理不是?」諾拉原本沒發現那麼多合理性,邊反駁邊覺得神奇。
引魂者 奧列加撕毀備忘。
(a37) 2017/03/07 (二) 21:37:42

中學教師 門諾

>>22

「二日目要提吊的人有七位,七位裡面有指出非寡吊原因的又更少人了,這樣叫做超多人?說真的我不是很想(我也無意)繼續和你吵,但是也得該陳述事實吧?」

「狼衝占的意義根本不是因為狼要被占了才衝掉,翻翻史籍資料也知道衝占最大的好處是斷資訊,你的想法根本建立在不客觀的立足點上啊……好,這也不怪你。然後伊澤的信度現在又變成神高了?」門諾覺得跟不上這些形容形容詞的程度副詞。

「從那種身內開始就已經很不合理了,我覺得不要硬把不合理的東西講成合理比較好。」

中學教師 門諾

>>20

「諾拉提吊艾琳不是身內,我提吊沃納就是身內、嗯?」嗯?????邏輯???

中學教師 門諾

「喔……還有放在一堆名字裡面不叫身內,單獨提吊就叫身內。」已經懶得吐嘈。

引魂者 奧列加

>>20
>>21
「唔,我想我這邊來不及了,灰考察跟摘要就看你的吧!」奧列加接過普琳蘿絲的紙,剛好DKI線的東西他應該是打不完了。

「門諾先生的單裡有關於若你們是異側,沃納是被霸凌嗎的論點……但是隔壁線的艾琳也一直被提占提吊(科拉特偏向提占,迪維特不占但二日提吊),把自己線上招黑的人處理掉,說實在構不成身內太狠,不可能是異側的理由。」

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