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最後更新:24/05/14

人狼物語 貓又國

324 💫視界彼端

情報 序章 第1日 第2日 第3日 第4日 第5日 末章 結束 / 最新

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【吠】 深淵 葛拉朵

>>*18
「喔,沒必要這麼害怕啦。」

「不到最後一刻不知道會發生什麼事!」

【吠】 巨型水母妖 汐

「會想占-阿-靈-必白,剛剛是想說要斷資訊啦,不過算一算那天也沒什麼資訊可以斷了,麵包又有額外自證手段,那就占-阿-必白-靈吧!」

【吠】 巨型水母妖 汐

「好哦,不害怕不害怕,得一萌狼伴也是此劫中的萬幸!」

【吠】 深淵 葛拉朵

(〃 ̄ω ̄)人( ̄︶ ̄〃)

葛拉朵覺得害羞。

替代品 阿娜絲


[提出] 魔術師找到守自co的可能性請忽略吧
[解釋] 他要是找到守後自co,等同馬上開出一張必白+自co為假+告知靈能於何時會死
[推論] 給予村側一張必白和協助推論狼側之後兩天的咬單,這於推理上的好處過多
[備註] 狼若不咬該守抹黑/此舉為包狼,靈能者就會因此而多活下去
[推論] 魔術師找出守最多也只會推吊他而己
[結論] 這個戰法對狼側吾認為弊大於利,沒有甚麼可行性

替代品 阿娜絲


[補充] 若該守為必白
[推論] 必白本就是咬單,而此舉同時斷了狼側co守一路,而且同樣自co假+推出咬單
[結論] 依舊弊大於利

共感 米拉

>>121
簡單來說,我把>>1:230你所問的「隱職」當成是
「隱瞞身分,去CO占或靈,進行轉職跳職的作業。」

所以當你問我,有沒有想過隱職?
我就回答有,因為我確實有想過轉職的事情。
但沒想到你的意思是說,「麵包店出村人」。

大概是我完全沒有想過這種狀況,所以才擅自的搞錯了隱職的意思吧。關於那段話我想要表明的意思,已經在今天先前進行修正了。

現在我已經確定隱職跟跳職是兩回事了。

星際追放 迪絲

>>119
……我不覺得,但是在得到證實以前一切都有可能吧?至少比雙狼出職有可能得多了。
……比起狼肉麵包,不要處理到真占會比較好吧?改推吊【麵包店】只是刪去法之後的結果,就像是昨天我以機率問題推吊【占卜師】,可是今天艾里歐出狀況了,【占卜師】吊單候補有著落,那用吊單辨別其他兩個【占卜師】的身份就不急。
……如果艾里歐是【狂】就會被放生,如果是【狼】夥伴和狂們應該會在其他地方有動作,不過我還沒有想得很仔細就是了。


>>120
……如果速CO的差錯都出現了,沒意識到自己能和伙伴溝通似乎也成了可能的現實了不是嗎?
……要說像不像狼,就像我最後說的,一直以衝動和慣例論來進行推理會產生盲點吧?推論上艾里歐更像狼,只是因為穆奇萊的速CO不像狼而已;但是今天艾里歐一團混亂的行為,會讓人覺得狂而沒有狼該要有沉穩。
……說到底都只是因為我們覺得好像是哪樣,選擇看見我們想看見的樣子罷了。

……而關於那個1/2和2/3,是想說艾里歐吊定了,所以才會直接忽略不計了這樣。就和我早前忘了計算守護者的職數一樣而已。

替代品 阿娜絲✴議題單


[提出] 希望能得知某些人(因有人沒說)先吊包還是先吊占的順序,理由,且請盡量在今天推論一下雙包/3占信度排,理由,吾以為場上資訊很多,已足夠有基本推論,在吊完後的推論因已不會影響結果怎麼推都行,甚至異側能推得更漂亮,因而用處極小

審判者 艾里歐

>>87
「我真占當然不必考慮這些東西,愛什麼時候出職是我的自由。」艾里歐滿臉問號的回覆了阿滿。

實體 克莉絲汀娜

>>109
吊包換占單…克莉絲汀娜認為麵包身份配置加三占單,比不上占卜身份配置加雙占單。因為占卜是資訊職,占卜配置比麵包配置重要;除了吊到真占以外,三占單與雙占單無差別,所以選擇懷疑的占卜吊下去最為穩妥。」
阿滿>>127 聽了笑笑的。
(a110) 2017/06/29 (四) 17:01:39

想對艾里歐白眼,然而水母是沒有眼白的。
(a111) 2017/06/29 (四) 17:02:21

>>128 了解囉!
(a112) 2017/06/29 (四) 17:03:23

DATA Ars

>>122 >>123
Ars點點頭。
「嗯,理解。好吧....那就...忽略。( ´•̥̥̥ω•̥̥̥` )」
忍痛把自己努力想的那串殺掉記下新的。
只能說自己對異側的戰略思考變的太單一了。

「謝謝阿娜絲。」

大祭司 阿滿

>>125
「我以為假設有狼肉麵包,就等於假設是雙狼出職。」阿滿:喔?也看看在場的其他人。
>>130 點頭,想像不到雙狂往占那邊擠狼還跳麵包or轉CO麵包的意義
(a113) 2017/06/29 (四) 17:13:44

DATA Ars

>>葛拉朵
>>114
「《米拉》要是狂應該會更晚跳麵包店,因為那個時間點沒有什麼疑似暗示之類的東西讓她覺得靈沒村騙。」
不太懂這個因果關係,希望可以解釋詳細一點。
我是覺得如果狂打定主意要跳麵包店,啥時跳感覺都沒差。

>>115
「占卜人選就是我的狼單,我不覺得現在找村來占有什麼必要。」
不懂、找村來占有什麼必要,這句話。

星際追放 迪絲

>>130
……我沒有假設過雙狼出職。

>>a113
……想像不到只是沒料想到而已,不代表不會發生。

巨型水母妖 汐

>>132

「是這樣說沒錯啦——也是能夠理解這個思路。」

星際追放 迪絲

>>132
……有沒有意義什麼的,總是有人做完才發現沒有意義或是出了紕漏了,我們現在在做的對談辯論,不就是要找出這些蛛絲馬跡嗎?

DATA Ars

>>131
「哇哇!送出後發現第二題突然懂你的意思了!
是覺得占可能是村的人沒意義,要占可能是狼的才有意義。
這個意思對吧。」

「嗚嗚,那第二題不用回答了沒關係。( ´•̥̥̥ω•̥̥̥` )」
Ars覺得自己需要去吸吸電池。

DATA Ars

「我覺得迪絲是
不考慮雙狼出職,出職的那個狼
①在麵包店
②在占卜
這兩個可能性都不想排除的意思?」

「那簡單問,迪絲覺得這兩個可能性哪個比較大,
可以稍微推看看嗎?」

巨型水母妖 汐

>>134
「當然迪絲說的是正論沒錯,不過我所說的那些也是從昨天就開始推砌到現在的推理,不僅是我,也是其他人議題單有的推理,要討論各種可能性會討論不完,最後還是要選出信任的或想遵循的一個道路和脈絡走。」

「那,對迪絲而言先吊麵包的最大理由便是想把包包那邊的配置完全確定下來?」

深淵 葛拉朵

>>131
「《米拉》要是狂的話應該會觀察情況,跳麵包店的時機應該會更晚一些。」她先把自己的話補充得更完整了一點,「就像我議題單那邊寫的,我認為她是狂的話,應該是要認為靈能不會神權才敢跳麵包店。」

「而她CO職的那個時間點,沒有可以讓她覺得靈能不會神權的暗示吧?」就是靈能那邊有疑似要撤轉CO之類的信號之類的,「她是狂的話還選擇跳麵會感覺很奇怪。」

「我覺得狂人不管場上情況,從最初都最後都不改變心意,一直堅持要跳麵包店的可能性很低耶!這樣他是對麵包店有什麼執著嗎,一生的夢想?」

>>135
「對對對!」雖然這樣葛拉朵還是要回應,「我抓到狼就贏了,所以當然是要找像狼的占卜!(>>1:142>>1:153)」

DATA Ars✴議題單

>>126
乖乖去補自己的議題單>>42 >>43

①先吊包還是先吊占的順序,理由
先吊麵包店

理由:>>99 >>101
占單對於找隱狼和推進場上是很重要的資訊,所以我在今天不支持直接開始R占,就算那個綠頭很火爆讓人想吊也一樣。麵包店吊下去誰真誰假一下子就知道了,把不PP的情況確定下來然後再來處理占卜,覺得穩定!」

我相信守護。

②在今天推論一下雙包/3占信度排
兩個麵包店的信任度在今天的議題單 √
至於三占信任度:葛拉朵>穆奇萊>艾里歐
純從覺得是真占表現上的排序,不考慮誰是狼是狂。
如果考慮配置我維持一日目(>>1:185)的想法。
阿滿打算先不繼續問迪絲問題,且看她怎麼回答Ars(>>136) 和 汐(>>137)。
(a114) 2017/06/29 (四) 17:52:16

大祭司 阿滿

>>127
艾里歐留言:
「除了"我是真占"之外,還有沒有別的思考脈絡和行為依據可以自證信度呢?」阿滿無奈翻閱大家的吊占人選,不意外的一面倒。
艾里歐 對阿滿,待會寫單一併回答。/*趕車ING
(a115) 2017/06/29 (四) 18:06:53

阿滿喜歡葛拉朵自成一格的幽默感。
(a116) 2017/06/29 (四) 18:12:29

礦石 杰瑪✴議題單

【二日目 - 議題單-一】

✴吊占卜師,吊誰?

艾里歐
因為還有其他占卜的資訊沒出來,這樣有點不太公平,所以人選可能會變。
而且全場一片推吊也讓我覺得怪怪的,不過如果是異側,也只能吊下去了……

艾里歐昨天就提到想先占純灰>>1:91,之後一連串的隱狂論,自己也說了很沒建設性和機率很低>>15>>18
我可以理解「一閃而過的想法」是什麼概念,但還是不得不說這段推論對信度的確很傷。所以才提出來作為吊的人選。
就整體來說,我認為艾里歐的話讓他是狼的機率變小了,是真占或狂/魔術師的機率相對變大。要說原因的話,我認為狼有狼頭的壓力,應該會更謹慎。提出這種靈光一現的想法,而且沒有全面思考過,還在開單時用上「人頭」一詞(>>3),不太像是狼的風格。
除非隱狼很安全啦……不過現在就想到這邊,可能有點太遠了。


下面也說一下我對於其他兩個占卜的想法。

穆奇萊
在我昨天交單後,穆奇萊的資訊只有多出回答問題的部份>>271和假決定>>275。實在沒有很多資訊。

對了,穆奇萊昨天回答我的部分啊>>1:271。我問你為什麼覺得葛拉朵「真實身份為魔術師或狼的可能性7:3」,你回答:

葛拉朵小姐對於自己開出來的單的確信度有一定的自信,似乎沒有絲毫「可能會出錯」的疑慮。而魔術師這個職業的能力似乎跟占卜師差不多。所以言論上葛拉朵小姐所表現出的曠達感更讓我覺得她是魔術師的機率大於狼人。

可是那個什麼……狼開單也不會出錯的啦。因為占卜師只能辨別對象是人是狼而已,這點狼也能做到喔。
我只是提醒一下啦,嘿嘿。

我到現在還是不認為穆奇萊會是狼。不論速CO,如果有狼伴的話,我覺得穆奇萊的表現,還會再更穩一點……雖然這樣講有點不好意思啦,不過我覺得穆奇萊給我一種孤軍奮戰的感覺。

葛拉朵
相對於上面兩位的機率變動,葛拉朵是狼的機率好像就提昇了……不過這樣也不太公平。昨天的議題單我認為沒什麼問題,跟假決定也沒有衝突。
然後關於葛拉朵的單子>>114,就算阿娜絲沒有提醒,從一開始我就打算壓到最後喔。我在昨天的對答裡有提到原因了>>1:115 >>1:149
今天的單子也是很詳細,我覺得很穩。
悉達爾>>75 「是指吊中異側的意思,謝謝阿南刻糾正了我的口誤。」
(a117) 2017/06/29 (四) 18:20:56

礦石 杰瑪✴議題單

【二日目 - 議題單-二】

✴吊麵包店,吊誰?

米拉
我對於米拉,想說的點場上都有提到。我就先不複述那些地方了。

米拉一直提到我是希望讓場上無神權,才在最後一刻轉職成麵包店。姑且不論隱狂與否,我當時已經踩在首CO靈能的位置上,就如阿娜絲在議題單說的,防止靈能神權重要太多>>40。關於神權靈和神權麵包對狼側的棘手度,這個概念我轉CO後的第一個回覆,也就是一開始就有提到了>>94

就算加上剛剛和汐以及阿南刻提到的,我一開始的確沒有注意到這場是信仰靈能>>90>>91>>93,但我後面幾乎同時跟著CO的阿娜絲,CO的可是【信仰靈能者】。杰瑪我就算再怎麼粗神經,也應該注意到啊。
但我覺得糾結在這點意義也不大就是了。就算我真的到最後都認為這場是靈能者而非信仰靈能……普通靈能者的重要性和殺傷力,也比麵包店要大得多。畢竟麵包店毫無反應就是個必白,定位可以藉由占卜創造,靈能的特殊能力可沒辦法喔。


同時我也來試著以我個人觀點猜一下,為什麼米拉會選擇跳麵包店而非隱狂,或者其他職業。
原因她自己也在議題單上提到了,是為了避免所有職業神權(靈能神權應該在她意料之外)。

米拉的論點全部整理,可以推導到「為了確保所有職業不神權,造成場上混亂,因此杰瑪作為狂/魔術師選擇放棄靈能身分,PK麵包店」。今天她的單子上也重新提到了這點>>46,同時提到效益問題。

所以,我可以把這個當成是米拉對於狂職的詮釋吧?同時米拉的行為也符合她這樣的詮釋,所以我認為這樣推斷沒有問題。

這樣的話我必須說……米拉對於很多職業的著眼點,好像都跟我不太一樣。

老實說我覺得隱狂的效益蠻大的。畢竟被占出來是人,在這場裡面只要不被吊,就不會被發現身分。隱藏在村民堆裡認狼主帶風向。同時也有機會領三白,能給場上造成「不能完全信任占單」的氛圍,對造成場面混亂是很有用的。有機會還可以擋吊,在我看來是進可攻退可守。
而如果是魔術師的話,找到守護也不一定要用直接呼籲的方式。帶風向什麼的也行啊,而且說不定那時候已經認主成功,暗示一下就好了。

以我個人觀點來看,我不認為米拉有想到「隱狂的效益」這點。如果有想到的話,她應該多少會提到——但她沒有,而且更在今天的單子上,咬定了「隱狂利益不大」。這就是她的思路。
所以作為狂職,相較於其它狼側職業比較會著眼的占靈,她直接選擇了比較不容易和同側夥伴撞職,同時犧牲打意味強的麵包店。


我原先真的不懂為什麼她要跳麵包店,現在發現,這是我沒有站在她的思路導致的。同時我也舉出隱狂的效益,作為對妳議題單該部分的回應。

同時我也再次強調靈能神權,對於狼側是無論如何都非常不利的情況,應該作為第一順位避免。

再來,如果我作為狂/魔術師,與其轉CO麵包店只為拉下一個後期量產的必白位置,還順便讓大家對於我的話語放大檢視、多問問題、抱著不信任,杰瑪我不如:

1、固守靈能位置防止神權。
在我眼裡看來,跳靈的只有兩位喔?妳也在單上提到:我想當時的杰瑪一定在猶豫,這個人到底是村騙,還是狼側的人?>>46
就算我最後心裡有答案,也不能保證百分之百正確。我作為狼側的話,會冒這麼大風險嗎?

2、回去隱在村民裡,努力認狼主帶風向,造成場上混亂

……比較好吧?我這樣覺得啦。


另外,我不知道我的考慮周不周詳……我老實說,就算是現在這樣,直到PK結束,我無論如何都還有其它能幫村側做的事,會造成狼側的損失,但那是米拉很難避免的。再說下去就是幫狼側推理了,所以就此打住——之後如果情況允許或有機會,我會詳細再說明。

礦石 杰瑪✴議題單

【二日目 - 議題單-三】

✴吊灰單,吊誰?
我們現在有六吊,以最糟糕的情況來看,麵包店兩吊占卜三吊,只剩下一吊喔?這一吊要拿來今天吊灰嗎?完全不行啦。我的立場一直都是省吊數的。
所以反對今天吊灰!


✴占誰?

資訊量很多。我把她跟同樣資訊量多的阿南刻一起比較,兩者之間我會比較想確認汐。差別可能在於阿南刻詢問多,汐則是推論比較多,相對來說後者是狼的話,帶起風向來比較危險。問題多的阿南刻也給我比較重的白感。

克莉絲汀娜
參與討論的次數變多,堅持吊占。可以提升到話中組了。
整體印象確實是變穩健了,但是不知怎的讓人想確認,大概是因為話變多而且堅持吊占,引人注意吧。而且今天的單子再度提到占自己的事。雖然我昨天提到因為討占而不想占她,但如果這樣一直下去也是沒完沒啦——所以我改變心意了。想占占看。



✴你的狼單。
占卜的部份,我認為艾里歐的狼感下降,而葛拉朵的狼感相對提昇。穆奇萊我不覺得是狼(理由上述)。
灰單的話,目前比較有感覺的是占單其中之一吧。但是我完全不確定就是了。


另外我挑幾個人,說一下變動的印象。

Ars的單子很詳細,可以看出思路,推理也很積極,村感上升!

迪絲,對於艾里歐的隱狂論,第一個回覆阿滿提出職業數的問題>>7 >>16。雖然單子給人感覺比較消極,但整體來說白感有上升。

悉達爾,昨天的議題單>>236我認為資訊量偏少,但也不到完全沒有想法或跟單的情況,有點像是努力搞懂情勢的村。我原先想提占他,但因為米拉提占過>>47,所以就算了。


✴其他。(請隨意補充)
我希望今天吊麵包店(米拉)>吊占卜,吊灰不在選項當中。
除了占卜可以主動提供資訊的舊理由外,也因為我對於占卜的真假還沒辦法非常確定(見上面占卜那題),我唯一完全確定的狼側就只有米拉,所以這樣排序。
Ars>>138 點頭表示理解!「謝謝,葛拉朵!」不管怎樣,那個夢想還是實現了。真好真好
(a118) 2017/06/29 (四) 18:29:29

阿滿偷笑。
(a119) 2017/06/29 (四) 18:39:41

飄流 阿南刻

>>143
「因為米拉提占過,所以就算了。」重覆了一次杰瑪議題單上的句子。

「可是,米拉在杰瑪的視角,應該也高機率是沒有隱狼資訊的職業?」
杰瑪自己,看起來也是那樣推的才對。

礦石 杰瑪

>>144
「是沒錯。但我不能保證她現在對於狼側的身份有沒有頭緒。她提占悉達爾,是因為在她眼裡看來,悉達爾比較不像狼,才提占的吧?那我可沒有理由跟著她的意見一起提占。」

「汐雖然也有被她提到,但因為我自己很想占、有占的理由,所以我有提。」

「我主觀覺得悉達爾村感比較重,占卜順位本來就排得比較後面,再加上米拉提占這個因素,於是我直接先放棄了。」

星際追放 迪絲

>>136
……我覺得場上好像陷入了對照慣例來討論出職和職配的傾向,用相同的方法來討論艾里歐和穆奇萊的態度的話,就會變成兩者皆偏狂而非狼,這樣子狼不曉得哪去了只好考慮【狼肉麵包】的可能。
……但要說的話,果然還是【占卜師】吧。【麵包店】兩人各自有被人針對的點,但米拉和杰瑪的說法我都還算能接受,【狼肉麵包】的假設要讓我想想,畢竟在此之前沒有仔細想過。


>>137
……我以為我還算是都有把自己選擇的方向講出來?優先順序之類的。
……不過先吊【麵包店】,確實就是處理配置,但這個的優先度還是次於避免吊到真占
阿南刻>>145「了解。」
(a120) 2017/06/29 (四) 19:15:59

Ars覺得狼肉麵包很血腥....可以換可愛一點的...說法....(縮
(a121) 2017/06/29 (四) 19:22:01

大祭司 阿滿

>>146
「想知道先吊麵包可以避免吊到真占的關聯性。」

DATA Ars

>>146
「所以迪絲認為的配置覺得有可能是—
穆奇萊(狂)葛拉朵(真)艾里歐(狂)-麵包A(狼)麵包B(真)?

那我想知道迪絲如果覺得狼在占裡,配置可能的樣子(誰真誰狼誰狂這樣),也就算一並問個信度排序好了!」

星際追放 迪絲

>>147
……今天吊艾里歐之外的占要是吊錯就沒有真占啦,但如果先吊【麵包店】,至少還有多一天的全單?
……我知道邏輯差在哪裡了,我在推論上基本已經把艾里歐和其他四人隔離開來不納入考慮,因為只剩下確認他的靈單的步驟了。
Ars>>149是一個已經不覺的艾里歐是真占的意思呢....?(默哀
(a122) 2017/06/29 (四) 19:41:22

共感 米拉

>>142
看起來對於狂人的想法有諸多琢磨呢。

關於你提到的隱狂的方式,我想這場遊戲中是你做不到的。雖然並不是實際發生的事情,只能透過我的猜想,但是當確定場上有隱狂,或者出職未滿的狀況時,懷疑點會轉向曾經出職轉職的村騙者。

就算你要撤職上靈能神權來刷信度,但你不知道阿娜絲會不會也撤職呢。所以在這狀況中,也不能稱為有利。

至於為什麼不固守靈能呢,這我就不知道了。
你說你想不通我的想法,我也真看不透為什麼你會這麼做地當時想法。天堂有路你不走,地獄無門闖進來,俗語是這樣的意思嗎?

回應大致是這樣。

飄流 阿南刻

>>149
「?!」阿南刻二度嚇一跳,

「明明有迪絲覺得更懷疑的占。這番言論的意思,是想說可能要吊艾里歐之外的占?」

「不是也有,直接吊艾里歐的選項。為何不這麼想?」
共感 米拉張貼備忘。
(a123) 2017/06/29 (四) 19:44:38

阿滿:謝謝迪絲
(a124) 2017/06/29 (四) 19:44:43

將軍 悉達爾✴議題單

 【二日目 - 議題單】

✴吊占卜師,吊誰?
先說說對於三個占卜的想法

穆奇萊,撇開速co不看,給我的感覺有點像新手,是第三個co占的,依照今天的單子來看,是第一個出占單的,而驗出來的結果和其他兩個占相同,目前是想先觀察看看。

葛拉朵,給我的感覺是比較穩的占,但還是不能排除為狼側的可能,但是還是想先觀察看看。

艾里歐,個人認為講話態度有點兇,但是這點不能當做是狼的依據,想看看明天的占單再做決定。

結論:想要先觀察明天的占單看看。
✴吊麵包店,吊誰?
吊麵包的話,個人偏向 米拉>杰瑪
原因可以參考>>1:23

✴吊灰單,吊誰?
先不要吊灰
✴占誰?
Ars,單子寫的條例清楚,若為白的話讓人十分放心。
汐,給的資訊量足夠,想占看是否為白。
✴你的狼單。
猜測可能是其中一個占和灰
目前也沒有什麼底。
葛拉朵=艾里歐>迪絲
✴其他
雖然吊占的機率比較大,但是按功能上來看,吊麵包比較划算,因為占有占單,麵包只能做麵包,怕不小心吊死了真占所以採比較保險的方式,先吊麵包
阿南刻>>152「引言,(>>1:23)好像不對。」好奇原本是什麼。
(a125) 2017/06/29 (四) 19:47:24

DATA Ars

>>151
「我覺得迪絲是把艾里歐當狂,站在仍覺得狼在占卜裏頭的立場來看,狼占的處理順序會優先於狂占。所以比起吊幾乎已經確定為狂的艾里歐,更想去賭吊到狼占。」
悉達爾>>a125>>1:236 抱歉不小心手誤了
(a126) 2017/06/29 (四) 19:51:53

飄流 阿南刻

>>153
「噢……」好像懂了,又好像沒有懂。
「但是,迪絲說要吊的是麵包店。……」

「……呼--」突然好像有一點概念了,但還是決定等迪絲的回答。

審判者 艾里歐

【二日目 - 議題單】

✴吊占卜師,吊誰?

葛拉朵>穆奇萊。

前者認為是狼的機率比較高,綜合葛拉朵的表現以及穆奇萊不像狼的總結。

✴吊麵包店,吊誰?

杰瑪≧米拉

兩人在詰問上回答都還算清晰,沒有特別能戳的點。
之所以把杰瑪排在前頭,是對於他轉CO有所芥蒂。

雖然他的轉CO促成了阿滿神權,但是要防逆向操作的可能性,只有請阿滿驗明正身了。

米拉的話,我覺得沒什麼好說的,該講的其他人都說過,這裡就不再贅述。

其實、看她被質疑時,我有點同情她,一種她好端端地出來要控場,卻突然中招,還一直被追著問為什麼不麵包騙,覺得冤。

✴吊灰單,吊誰?

暫時沒有想吊的灰單。

✴占誰?
✴你的狼單。

兩個放在一起講。

狀況A、一狼藏在灰單:

如果是這種狀況的話,我猜想狼的定位應該是躲在話多的一群裡。即是信度很高的那一群,汐、阿南刻、Ars。

這三個人即是我想要占卜的對象,順序皆可。

狀況B、雙狼出職,職者裡面的狼單:

同清晨所想,如果是雙狼出職,會認為占卜師與麵包店各有一狼。

占卜師的部分,會覺得是葛拉朵,理由如上述。
麵包店的部分,會覺得是杰瑪,理由如上述。

✴其他。(請隨意補充)

【補充】

>>140
「呃?我覺得這個問題本身很奇怪欸阿滿。」艾里歐又開了一瓶伏特加。

「信度這回事,並不是我能掌控的,腦子長在大家的身上,他們要怎麼想是他們的自由,我並沒有辦法干涉或者去控制。只能說,我的想法特別奇怪與其他人格格不入吧?」對於一片倒的狀況不意外。

「至於其他的想法,請等一下正要講。」

大祭司 阿滿

>>151 >>153
「迪絲是直接排除艾里歐,只把穆奇萊和葛拉朵當選項,50%吊到真占,所以希望今天先吊麵包店,想要看占單。」

「對嗎?」看向迪絲。

替代品 阿娜絲✴議題單

[提出] 杰瑪若為狂,他不能確定占有中同伴
[解釋] 若其為狂,且認為吾為狼,在4異側全co(村騙會引起各樣猜疑,若僅有一隱狼此舉吾以為不為最上策,被首占機率太高)的可能性不高之際,他理當懷疑的應為「占卜中有村騙」
而那樣,首先不好打破的論點為「他沒必要壓到最底」,拖死麵包店和讓真靈神權並不等價,而他只要早個兩分鐘就能解決這點而他人也不好攻擊;
若真要壓到最底,他需要做的內容是轉co占卜,當然如此一來信度會降,但若猜測吾為不想轉的狼側靈,他首先該擔心的是對面占卜師中會否兩人皆為村騙,又或其中的狼側夥伴一時想不對撤co(回歸沒必要壓到最底),真占作為主動資訊職,甚至連沒神權也很常被衝,神權被死守後對狼側的傷害絕非一個無領場(2日即可占白找領場)或是信度大降可比;這時候他不是繼續留在靈能中防止神權,即應為轉占;
[推論] 當然可以說他自信能拖死真麵包店,而若他為假他也同樣做到,只是這又回到最初那點:他早個2分鐘co風險降低極多,而理由可以是無可指責。
[結論] 他壓到最底轉麵包店於吾看來,除了就是真麵包店以外,沒有其他合理解釋。

飄流 阿南刻

>>155
「其實,有點好奇。」

「轉Co這個行為,具體可疑的點大概在哪?」
能稍微列出來看看嗎?

大祭司 阿滿

>>155
「你覺得轉CO的都是異側?」

「對於你是真職自證,你的回答還是:反正我是真占,我不管別人?」
阿娜絲[提出] 請假決稍等吾
(a127) 2017/06/29 (四) 19:59:26

阿滿:等五分鐘。
(a128) 2017/06/29 (四) 20:00:46

替代品 阿娜絲


[致歉] 吾長期處於冷卻狀態,無詳細時間看單
[延續] 略略看過後趕在本決前先提出想法如下:
[吊單] 米拉
吾以為今天解釋為沒理解隱職意思一事和前面的話有矛盾,而且日前彼的話語同樣存在矛盾;反觀杰瑪的行為言論都沒有違和,同時不會有一個想要自圓其說之感;
占卜方面,吾雖然認為艾里歐信度低了不少,但綜觀而言吾以為無法完全確定為假,原因在於若為真的時候其言行即使不對勁,卻是還是為有可能,因此希望先壓一天(詳細考察換日前會寫)
因此,其一,吾認為包中信度差更大;其二,吾難以直接斷言艾里歐為假(雖說目前吾認為是假的可能有75%),因此吾希望先吊米拉。

替代品 阿娜絲


[占單] 阿南刻>=迪絲=Ars>克莉絲汀娜
汐白,悉達爾8成白
阿娜絲[提出] 31秒(ry
(a129) 2017/06/29 (四) 20:06:12

阿娜絲[提出] 理由和考察盡量本決前趕上
(a130) 2017/06/29 (四) 20:06:53

大祭司 阿滿✴共同決議

【二日目 - 假決定】

處 刑 - 穆奇萊、葛拉朵、艾里歐
占 卜 - 迪絲、阿南刻、悉達爾
開單序 - 穆奇萊→葛拉朵→艾里歐→阿滿

※今日不吊麵包的理由稍後補上,各位先行討論及回覆,阿滿要暫離。
大祭司 阿滿張貼備忘。
(a131) 2017/06/29 (四) 20:08:56

【吠】 巨型水母妖 汐

「嗯真的被我弄成不吊麵包了嗎?」

真是尷尬,但必白信我是好事。

星際追放 迪絲

>>148
……如果要兼納穆奇萊和艾里歐冒失衝動那如Ars所說的那樣吧,但我現在也推不出來【狼肉麵包】的組合邏輯,果然好卡。

……要問信度,葛拉朵的自請吊策略讓我中意,但不是因此讓我覺得真,只是另外兩人出現一些自降信度的狀況罷了;穆奇萊艾里歐在今天之前的職業排序分別是【狂】和【狼】,但今天開完單後兩人誰狼誰狂我就變得沒有特別偏好,只因為狼不該比較慌亂就把兩人的職配顛倒,這樣子的理由無法說服我,但也是情理範圍,所以兩人定位相當。
……信度是:葛拉朵>穆奇萊=艾里歐

審判者 艾里歐

>>158>>159
「這正好相關放著一起說。」艾里歐看著面板覺得很懶,但還是打起精神回答,「首先,我昨天提及占卜阿娜絲是浪費的行為,主因是因為對她有所芥蒂(轉CO,杰瑪同問題),然而這個芥蒂,並無法用自身的能力去排除,只有阿滿可以驗明正身,因此我才會占卜她十分浪費。」(順便回答阿南刻的問題(>>111))

「儘管他們促成了阿滿的神權,但不能不防逆向操作,這裡是指杰瑪的部分(阿娜絲規格外暫時不算。)。」

「真職自證,不就只有阿滿妳的單可以證明一切嗎?」艾里歐歪頭,「當然這並不是討吊發言,只是這是最直接的證據。至於妳說的不管其他人,我並沒有這麼說,昨天是時間真的不夠我講,現在我有很多想說的話。」但不知道說不說的完?

巨型水母妖 汐✴共同決議

【二日目 - 假決定】

處 刑 - 艾里歐>葛拉朵>穆奇萊

最假的放前面,最不像狼頭的放後面。

占 卜 - 迪絲>阿南刻>悉達爾

基本上跟我議題單上差不多,迪絲今天的言論,也沒有說刷多白,我不是因為迪絲也在想低可能性的戰術所以認為他信度低啦(畢竟跟某人質疑自己白單的行為本質上天差地遠),但排下來就覺得,嗯、還是想知道黑白狀況。

開單序 - 穆奇萊→葛拉朵→艾里歐→阿滿

這個無意見,阿滿最後就好。

【吠】 深淵 葛拉朵

「必白信你……?」
看狼伴立起的Flag。

「對、對啊!(。ŏ_ŏ)」
給同伴一點信心好嗎!

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生存者 (6)

阿滿
ID:vitabtnl

信仰靈能者

5回 剩多

 
克莉絲汀娜
ID:foolbish

村人

0回 剩多

 
迪絲
ID:nowhere

村人

1回 剩多

 
米拉
ID:Rube

狂人

0回 剩多

 
Ars
ID:莉絲

村人

8回 剩多

 
杰瑪
ID:akomito357

麵包店

4回 剩多

 

犠牲者 (4)

馬爾奇 (2d)
ID:master

村人

0回 剩多

 
阿娜絲 (3d)
ID:鏡月鈴

村人

1回 剩多

 
悉達爾 (4d)
ID:rainre

村人

1回 剩多

 
阿南刻 (5d)
ID:早餐穀物

獵人

0回 剩多

 

處刑者 (4)

穆奇萊 (3d)
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占卜師

0回 剩多

 
艾里歐 (4d)
ID:青黎

魔術師

8回 剩多

 
葛拉朵 (5d)
ID:rebirth2

人狼

0回 剩多

 
汐 (6d)
ID:伊森

人狼

15回 剩多

 

暴斃死 (0)

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熙瑞歐
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觀測單位運作中。/*聯絡處
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